Baloncesto... así... en general

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Baloncesto... así... en general

Mensaje  barcenic el Lun Mayo 17, 2010 10:58 pm

Venga, va. Hilo de propuestas para mejorar HESTO (HESTO es VALONCESTO a la HEUROPEA).

Voy recopilando lo que han colgado algunos en el hilo del Madrid. Sumen aquí sus propuestas.

Maniche, como se siga discutiendo donde tu y yo sabemos, no te va a quedar otra que hacerme caso.


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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  barcenic el Lun Mayo 17, 2010 11:35 pm

Los playoffs.
Sí, como están ahora.

Sí, con cambios. Aquí se abren innumerables variantes:
-A 3 ó 5 partidos (en sus diversas fases)
-Salvando al primero y al segundo de la regular de los cuartos.
-Acumulando los resultados de la regular (¿cómo?)

No. Ida y vuelta y sanseacabó.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  miguelkas el Mar Mayo 18, 2010 12:03 pm

como dije en el hilo del madrid, de los conocidos el sistema turco es el que más me gusta, las victorias en la liga regular cuentan en el enfrentamiento de dos equipos en play off, es decir, en un cruce de play off se enfrentan efes pilsen y fenerbahce, en liga regular el effes ha ganado los dos partidos, pues en el play off el efes parte con 2-0 y el se decide al mejor de 4, más o menos creo que este es el sistema. Por lo menos se da algo de emoción y trascendencia a la liga regular.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  fj83 el Mar Mayo 18, 2010 12:10 pm

Y ver a los últimos 8 jugar eliminatorias por el descenso tiene que ser épico también.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  miguelkas el Mar Mayo 18, 2010 2:11 pm

fj83 escribió:Y ver a los últimos 8 jugar eliminatorias por el descenso tiene que ser épico también.

pues sí, con el mismo sistema de acumular los resultados de la regular, tendríamos una liga regular en la que "dejarse ir" en un partido te puede costar el título o el descenso.

pero si se adoptase este tipo de sistema creo que habría que ampliar el calendario (empezar en septiembre) o reducir un par de equipos.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  yugos_lavo el Mar Mayo 18, 2010 2:18 pm

miguelkas escribió:
fj83 escribió:Y ver a los últimos 8 jugar eliminatorias por el descenso tiene que ser épico también.

pues sí, con el mismo sistema de acumular los resultados de la regular, tendríamos una liga regular en la que "dejarse ir" en un partido te puede costar el título o el descenso.

pero si se adoptase este tipo de sistema creo que habría que ampliar el calendario (empezar en septiembre) o reducir un par de equipos.

el problema es ese... que no van a querer reducir el número de equipos... y el calendario ya esta lo suficientemente apretado...

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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  CristianoRonaldo7 el Mar Mayo 18, 2010 2:44 pm

Yo recortaria la liga ACB a 14 (como dijo Bertomeu y se le echaron encima) y pondria mas playoffs, los pondria a 7 o a 5-5-7.
Luego volveria a los playoffs de descenso con los 4 ultimos, de esa forma solo habria dos equipos descansando desde mayo.Los que quedaran el 9 y el 10.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  fj83 el Mar Mayo 18, 2010 2:48 pm

CristianoRonaldo9 escribió:Yo recortaria la liga ACB a 14 (como dijo Bertomeu y se le echaron encima) y pondria mas playoffs, los pondria a 7 o a 5-5-7.
Luego volveria a los playoffs de descenso con los 4 ultimos, de esa forma solo habria dos equipos descansando desde mayo.Los que quedaran el 9 y el 10.
Si la reduces a 16 dejando play off por el título (8 equipos) y por el descenso (los otros 8), imagínate la última jornada si hay varios equipos peleando por el 8 puesto.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  Parker Lewis el Mar Mayo 18, 2010 2:49 pm

A mi la propuesta turca no me acaba de convencer.

Sin embargo, he pensado en otra alternativa para dar más importancia a la regular. Que el factor campo se decida por enfrentamiento directo en vez de por victorias en la regular.

Es decir, que por ejemplo, si el octavo se enfrenta con el primer clasificado, pero el octavo ha ganado los 2 partidos en la liga regular, el factor campo es para el octavo. Así se da más trascendencia a los partidos contra los 8 primeros.

Acepto también hacer un playoff de descenso, a 1 partido si es necesario.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  Falok el Mar Mayo 18, 2010 2:49 pm

Yo pondria playoffs de descenso, la emoción seria tremenda, y para los playoffs de cara al título las eliminatorias las pondria igual que en la NBA, es decir al mejor de 7 y no solo semis y final, sino también cuartos de final.

Más partidos, más audiencia y mejor para la gente que disfruta con el basket.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  Falok el Mar Mayo 18, 2010 2:51 pm

Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  fj83 el Mar Mayo 18, 2010 2:53 pm

falok escribió:Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.
Yo propongo 16 equipos para que tras la temporada regular todos jueguen play off.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  CristianoRonaldo7 el Mar Mayo 18, 2010 2:56 pm

fj83 escribió:
CristianoRonaldo9 escribió:Yo recortaria la liga ACB a 14 (como dijo Bertomeu y se le echaron encima) y pondria mas playoffs, los pondria a 7 o a 5-5-7.
Luego volveria a los playoffs de descenso con los 4 ultimos, de esa forma solo habria dos equipos descansando desde mayo.Los que quedaran el 9 y el 10.
Si la reduces a 16 dejando play off por el título (8 equipos) y por el descenso (los otros 8), imagínate la última jornada si hay varios equipos peleando por el 8 puesto.
Mas a mi favor, no se relajaria ni el tato.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  miguelkas el Mar Mayo 18, 2010 2:57 pm

yugos_lavo escribió:
miguelkas escribió:
fj83 escribió:Y ver a los últimos 8 jugar eliminatorias por el descenso tiene que ser épico también.

pues sí, con el mismo sistema de acumular los resultados de la regular, tendríamos una liga regular en la que "dejarse ir" en un partido te puede costar el título o el descenso.

pero si se adoptase este tipo de sistema creo que habría que ampliar el calendario (empezar en septiembre) o reducir un par de equipos.

el problema es ese... que no van a querer reducir el número de equipos... y el calendario ya esta lo suficientemente apretado...

yo creo que mucha culpa de como esta estructurada la acb la tiene el calendario, la temporada empezó el 10 de octubre y el campeón saldrá sobre el 12/19 junio, lo que nos da 4 meses muertos en verano!!!! una locura, para tener un calendario menos apretado se tendría que empezar como en el fútbol últimos de agosto/primero de septiembre, o que termine en julio, pero claro de esta forma te solapas con las competiciones de selecciones, mala solución, pero no puede ser que la competición este parada 4 meses y más con una liga de 20 equipos más los play-offs.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  Falok el Mar Mayo 18, 2010 2:57 pm

fj83 escribió:
falok escribió:Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.
Yo propongo 16 equipos para que tras la temporada regular todos jueguen play off.

Es decir, unos playoffs estilo a la NBA. Y despues para saber que dos equipos tienen que bajar a leb como se haria?
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  CristianoRonaldo7 el Mar Mayo 18, 2010 2:59 pm

miguelkas escribió:
yugos_lavo escribió:
miguelkas escribió:
fj83 escribió:Y ver a los últimos 8 jugar eliminatorias por el descenso tiene que ser épico también.

pues sí, con el mismo sistema de acumular los resultados de la regular, tendríamos una liga regular en la que "dejarse ir" en un partido te puede costar el título o el descenso.

pero si se adoptase este tipo de sistema creo que habría que ampliar el calendario (empezar en septiembre) o reducir un par de equipos.

el problema es ese... que no van a querer reducir el número de equipos... y el calendario ya esta lo suficientemente apretado...

yo creo que mucha culpa de como esta estructurada la acb la tiene el calendario, la temporada empezó el 10 de octubre y el campeón saldrá sobre el 12/19 junio, lo que nos da 4 meses muertos en verano!!!! una locura, para tener un calendario menos apretado se tendría que empezar como en el fútbol últimos de agosto/primero de septiembre, o que termine en julio, pero claro de esta forma te solapas con las competiciones de selecciones, mala solución, pero no puede ser que la competición este parada 4 meses y más con una liga de 20 equipos más los play-offs.
Pero en agosto-septiembre tienes los europeos y mundiales.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  miguelkas el Mar Mayo 18, 2010 3:31 pm

CristianoRonaldo9 escribió:
miguelkas escribió:
yugos_lavo escribió:
miguelkas escribió:
fj83 escribió:Y ver a los últimos 8 jugar eliminatorias por el descenso tiene que ser épico también.

pues sí, con el mismo sistema de acumular los resultados de la regular, tendríamos una liga regular en la que "dejarse ir" en un partido te puede costar el título o el descenso.

pero si se adoptase este tipo de sistema creo que habría que ampliar el calendario (empezar en septiembre) o reducir un par de equipos.

el problema es ese... que no van a querer reducir el número de equipos... y el calendario ya esta lo suficientemente apretado...

yo creo que mucha culpa de como esta estructurada la acb la tiene el calendario, la temporada empezó el 10 de octubre y el campeón saldrá sobre el 12/19 junio, lo que nos da 4 meses muertos en verano!!!! una locura, para tener un calendario menos apretado se tendría que empezar como en el fútbol últimos de agosto/primero de septiembre, o que termine en julio, pero claro de esta forma te solapas con las competiciones de selecciones, mala solución, pero no puede ser que la competición este parada 4 meses y más con una liga de 20 equipos más los play-offs.
Pero en agosto-septiembre tienes los europeos y mundiales.

ya, ese es el problema, sobre todo la olimpiada que es inamovible en agosto y querer que los yankis estén en los mundiales, porque los europeos se pueden llevar a julio sin problemas.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  fj83 el Mar Mayo 18, 2010 4:53 pm

falok escribió:
fj83 escribió:
falok escribió:Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.
Yo propongo 16 equipos para que tras la temporada regular todos jueguen play off.

Es decir, unos playoffs estilo a la NBA. Y despues para saber que dos equipos tienen que bajar a leb como se haria?

Fácil: los 8 primeros juegan por el título. Por ejemplo, eliminatorias al mejor de 5. El que gane la final, pues es el campeón

Los 8 últimos juegan playoff por no descender ¿cómo se hace esto? Pues jugarían los cuartos de final. Los ganadores (4) estarían salvados. Los 4 equipos perdedores jugarían otra eliminatoria y los 2 perdedores bajarían de categoría.
De esta manera te aseguras que no haya partidos intrascendentes, puesto que todo el mundo intentaría salvar el culo para quedar al menos octavo y también te aseguras emoción hasta el final por ver quién bajaría.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  Falok el Mar Mayo 18, 2010 4:57 pm

fj83 escribió:
falok escribió:
fj83 escribió:
falok escribió:Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.
Yo propongo 16 equipos para que tras la temporada regular todos jueguen play off.

Es decir, unos playoffs estilo a la NBA. Y despues para saber que dos equipos tienen que bajar a leb como se haria?

Fácil: los 8 primeros juegan por el título. Por ejemplo, eliminatorias al mejor de 5. El que gane la final, pues es el campeón

Los 8 últimos juegan playoff por no descender ¿cómo se hace esto? Pues jugarían los cuartos de final. Los ganadores (4) estarían salvados. Los 4 equipos perdedores jugarían otra eliminatoria y los 2 perdedores bajarían de categoría.
De esta manera te aseguras que no haya partidos intrascendentes, puesto que todo el mundo intentaría salvar el culo para quedar al menos octavo y también te aseguras emoción hasta el final por ver quién bajaría.

Pillo lo que propones, y me gusta además. No habria ningún partido en modo pachanga.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  barcenic el Mar Mayo 18, 2010 5:49 pm

falok escribió:
fj83 escribió:
falok escribió:
fj83 escribió:
falok escribió:Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.
Yo propongo 16 equipos para que tras la temporada regular todos jueguen play off.

Es decir, unos playoffs estilo a la NBA. Y despues para saber que dos equipos tienen que bajar a leb como se haria?

Fácil: los 8 primeros juegan por el título. Por ejemplo, eliminatorias al mejor de 5. El que gane la final, pues es el campeón

Los 8 últimos juegan playoff por no descender ¿cómo se hace esto? Pues jugarían los cuartos de final. Los ganadores (4) estarían salvados. Los 4 equipos perdedores jugarían otra eliminatoria y los 2 perdedores bajarían de categoría.
De esta manera te aseguras que no haya partidos intrascendentes, puesto que todo el mundo intentaría salvar el culo para quedar al menos octavo y también te aseguras emoción hasta el final por ver quién bajaría.

Pillo lo que propones, y me gusta además. No habria ningún partido en modo pachanga.
Los play offs por el descenso ya existieron y los quitaron. A mi me parecen ganas de provocar infartos a los aficionados de los equipos que queden ahí.
Por otro lado, y como oposición fundamental, me parece salvaje que un equipo que ha quedado noveno en la regular pueda descender de categoría. Simplemente la lesión de un jugador puede hacer que un equipo medio bueno, se convierta en un equipo regular. Ya se que me diréis que en la lucha por el título pasa algo así, pero hay dos diferencias:

La primera es que la importancia de un jugador concreto tiende a ser mucho más importante en clubes de menor nivel económico que en los clubes ricos, por lo que el riesgo de que eso suceda y sea decisivo es mucho mayor en esos casos.

La segunda es que ser primero de la regular y no ganar la liga es mucho, muchísimo, menos dramático que ser noveno y descender. Descender puede implicar la muerte de un club. Si uno de los objetivos (que a mi no me gusta) es cerrar la liga por aquello de consolidar los proyectos, favorecer la inversión de los patrocinadores y tal, esto que se propone va en la dirección opuesta. No es viable de ningún modo. Y menos cuando la inmensa mayoría de los clubes están sujetos al riesgo de quedarse fuera de los ocho primeros. No lo va a votar ni de coña. Y bein que me parece.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  barcenic el Mar Mayo 18, 2010 5:51 pm

miguelkas escribió:como dije en el hilo del madrid, de los conocidos el sistema turco es el que más me gusta, las victorias en la liga regular cuentan en el enfrentamiento de dos equipos en play off, es decir, en un cruce de play off se enfrentan efes pilsen y fenerbahce, en liga regular el effes ha ganado los dos partidos, pues en el play off el efes parte con 2-0 y el se decide al mejor de 4, más o menos creo que este es el sistema. Por lo menos se da algo de emoción y trascendencia a la liga regular.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  Falok el Mar Mayo 18, 2010 5:53 pm

Lo que dices barcenic tiene mucho sentido, y es normal que a algunos la idea de los playoffs de descenso no guste, pero a veces los equipos que no se pueden clasificar para playoffs y a al vez están salvados, sus últimos partidos de liga no tienen ningún tipo aliciente para verlos.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  termin_aitor el Mar Mayo 18, 2010 6:18 pm

falok escribió:Lo que dices barcenic tiene mucho sentido, y es normal que a algunos la idea de los playoffs de descenso no guste, pero a veces los equipos que no se pueden clasificar para playoffs y a al vez están salvados, sus últimos partidos de liga no tienen ningún tipo aliciente para verlos.
Ya te digo, por ejemplo el GBC-Fuenlabrada. No se si eso, pero en mi opinion los de la Acb tendrian que poner algo o cambiar el sistema de victorias por puntos, porque con el tema de victorias esta vez si se jugaban algunos puestos, pero no la liga ni el decenso. Aparte, ver un partido en el que un equipo gana de 30 es aburridisimo, porque el otro no hace nada para recortar la diferencia, y eso se hace muy aburrido.

Yo como alguno ya comento por aqui daria por ejemplo 6 puntos por ganar por mas de 25, 5 por ganar de mas de 20, 4 por ganar de mas de 15, 3 por ganar de mas de 10, 2 por ganar de mas de 5 y uno por ganar por menos de 5, y con las derrotas restar.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  David Lee Roth el Mar Mayo 18, 2010 8:44 pm

Liga a doble vuelta de 16 equipos, con lo que mejoras las prestaciones de nuestos clubes en Europa.

Al final de la primera vuelta se juega la Copa de SM El Rey con el formato actual.

Al final de la segunda vuelta se juega un play off por el título y por el descenso con los cuatro primeros (incluso se puede hacer con dos y dos nada más y se ahorra en carga de minutos de juego) y cuatro últimos. Al mejor de 7 partidos y valen los resultados de la liga regular.

Y horarios fijos para cada jornada.

De esta forma se implica al aficionado medio y se gana en emoción durante la liga regular.
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Re: Baloncesto... así... en general

Mensaje  miguelkas el Mar Mayo 18, 2010 8:48 pm

barcenic escribió:
miguelkas escribió:como dije en el hilo del madrid, de los conocidos el sistema turco es el que más me gusta, las victorias en la liga regular cuentan en el enfrentamiento de dos equipos en play off, es decir, en un cruce de play off se enfrentan efes pilsen y fenerbahce, en liga regular el effes ha ganado los dos partidos, pues en el play off el efes parte con 2-0 y el se decide al mejor de 4, más o menos creo que este es el sistema. Por lo menos se da algo de emoción y trascendencia a la liga regular.
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al que consiga antes 4 victorias, quizir.
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