Historia de España
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Re: Historia de España
A ver, lo de la invasion comunista... es que no hacia falta alertar a la gente con eso, no me jodais, los comunistas daban autentico miedo en la epoca, hicieron muchas atrocidades y la gente no los queria.
Imaginate el que tuviese un familiar eclesiastico, pues ya me direis que iba a pensar de esa gentuza.
Y si, la Guerra Civil nos ha hecho mucho daño y cosas como la Ley de Memoria Historica no creo que sean de mucha ayuda.
Re: Historia de España
ravenus escribió:
A ver, lo de la invasion comunista... es que no hacia falta alertar a la gente con eso, no me jodais, los comunistas daban autentico miedo en la epoca, hicieron muchas atrocidades y la gente no los queria.
Imaginate el que tuviese un familiar eclesiastico, pues ya me direis que iba a pensar de esa gentuza.
A ver Ravenus, TODOS los dictadores han utilizado este recurso para afianzarse más en el poder y controlar a la gente. Me da igual que fueran comunistas que fascistas, TODOS han señalado a un enemigo (o varios) para justificarse: Cuba (EEUU), Corea del Norte (EEUU y Corea del Sur), Alemania (judíos), Italia y España (comunismo), EEUU y la URSS durante la Guerra Fría (eran amantes secretos, se necesitaban el uno al otro, y ya, EEUU no era una dictadura), ...
Y por ser gentuza, los fueron los de ambos bandos, porque en tiempos de guerra creo que ninguno actúa con un mínimo sentido de humanidad. El problema para unos y beneficio para otros es que la historia la escribe el vencedor, y ya se sabe que intenta explotar negativamente la imagen de uno y lavar hasta dejar inmaculada la suya. Siempre encontrarás gente que pondrá a parir a uno de los 2 bandos y ensalzará al otro.
Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
A ver Tito , yo pongo a parir a los dos bandos , insisto, yo no simpatizo con militares chusqueros ni mucho menos con la Iglesia, pero a mi lo que me jode de toda esta historia es que muchas veces nos pintan el bando de la izquierda como un cumulo de virtudes y de gente que queria la libertad y la igualdad y por los cojones, asi de claro.
Eso es lo que me da rabia de todo esto, que aqui no se muy bien quien ha escrito la historia, Juan Echanove, Imanol Arias, la familia Barden, esa gente que hace peliculas mierdosas y que ha falseado hasta la saciedad ciertas verdades.
Eso es lo que me da rabia de todo esto, que aqui no se muy bien quien ha escrito la historia, Juan Echanove, Imanol Arias, la familia Barden, esa gente que hace peliculas mierdosas y que ha falseado hasta la saciedad ciertas verdades.
Re: Historia de España
ravenus escribió:A ver Tito , yo pongo a parir a los dos bandos , insisto, yo no simpatizo con militares chusqueros ni mucho menos con la Iglesia, pero a mi lo que me jode de toda esta historia es que muchas veces nos pintan el bando de la izquierda como un cumulo de virtudes y de gente que queria la libertad y la igualdad y por los cojones, asi de claro.
Eso es lo que me da rabia de todo esto, que aqui no se muy bien quien ha escrito la historia, Juan Echanove, Imanol Arias, la familia Barden, esa gente que hace peliculas mierdosas y que ha falseado hasta la saciedad ciertas verdades.
Aquí la historia la escribió el bando vencedor y nadie más. Otra cosa es que con el paso del tiempo y la muerte del tío Paco, saliera a la luz parte de la otra historia, la de los derrotados. Lo mejor que se puede hacer es coger con pinzas ambas y creerte lo justo.
Como ya te digo, siempre ha pasado, cada uno cuenta la historia como quiere o le conviene, y no sólo relativo a la Guerra Civil. Es algo que todos hacemos a diario y es inherente al ser humano
Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
Hombre, seguro que todo esta falseado y cada cual cuenta las cosas como le salen del rabo.
Podriamos hablar de la batalla de Covadonga, hay webs en internet, puede que incluso en Wikipedia, en donde tienes una comparacion de la version de los cristiantos y otra con la version de los moros.
Parece ser que la realidad es que los cristianos eran cuatro gatos mal contados, salieron por patas y a los moros les cayo una avalancha de piedras encima por que estaba lloviendo a lo bestia y los cristianos se refugiaron en una cueva.
Eso no tiene mucho que ver con un ejercito de cientos de hombres que luchan valerosamente contra el moro, pero claro, aqui es dificil saber la verdad por que te tienes que remitir a escritos de la epoca.
El tema es que todo lo que haya pasado de siglo XX hacia adelante hay documentos fotograficos, televisivos, prensa escrita y no se, es mas dificil ocultar cosas.
Podriamos hablar de la batalla de Covadonga, hay webs en internet, puede que incluso en Wikipedia, en donde tienes una comparacion de la version de los cristiantos y otra con la version de los moros.
Parece ser que la realidad es que los cristianos eran cuatro gatos mal contados, salieron por patas y a los moros les cayo una avalancha de piedras encima por que estaba lloviendo a lo bestia y los cristianos se refugiaron en una cueva.
Eso no tiene mucho que ver con un ejercito de cientos de hombres que luchan valerosamente contra el moro, pero claro, aqui es dificil saber la verdad por que te tienes que remitir a escritos de la epoca.
El tema es que todo lo que haya pasado de siglo XX hacia adelante hay documentos fotograficos, televisivos, prensa escrita y no se, es mas dificil ocultar cosas.
Re: Historia de España
No. El primer gobierno de la República, fue un gobierno provisional presidido por Alcalá Zamora, que tenía de socialista lo que tú de monjita de la caridad. Claro que había socialistas, como Prieto, Fernández de los Ríos o Largo Caballero, pero también estaba Azaña y Miguel Maura.ravenus escribió:barcenic escribió:El problema fueron los fantasmas que se crearon. Entre ellos, el más grande fue el del comunismo. Levantarse contra un gobierno de un señor como Azaña, liberal pequeño burgués, en el que no había miembros del PCE (el PC nunca estuvo en el gobierno antes de la guerra), atizando con que si los bolcheviques y tal... pues eso...ravenus escribió:A mi me parece un episodio lamentable de la historia de España, con diferencia lo peor que hemos vivido y no se, conviene ser muy objetivo y no caer en tópicos estupidos , no podemos pensar que ciertos movimientos de izquierda traian la libertad y el progreso por que eso es una burda mentira e historicamente se ha demostrado para lo que sirve el comunismo.
Tampoco podemos pensar, ahora en serio, que Franco fuese positivo para España por que no lo fue, pero claro, ver a gente como Carrillo dandoselas de adalid de las libertades no deja de resultar comico.
Bueno , el primer gobierno de la II Republica fue socialista y tuvo problemas con comunistas y anarquistas por que segun ellos no era lo suficientemente liberal y progresista... asi nos fue luego, claro.
De todas formas es muy muy dificil, por no decir imposible, que ciertas cosas se hagan de manera pacifica cuando hay desigualdades sociales.
Y tú mismo lo has dicho, los socialistas tenían "problemas" con los comunistas. Esto es, no eran lo mismo. Y los gobiernos republicanos antes de la guerra nunca fueron comunistas, ni tuvieron minstros comunistas, que era el fantasma con el que atizaban los golpistas y la Iglesia Católica.
Ese es uno de los problemas posteriores. La República era un sistema político. Un sistema político con partidos de izquierda, partidos liberales y partidos de derecha. Y no toda la izquierda era comunista, igual que todo el comunismo no era el PCE (que se lo digan a Nin y a todos los dirigentes del POUM).
barcenic- Maestro Yoda
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Re: Historia de España
Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
Llevamos 40 años de retraso respecto al resto de Europa.
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: Historia de España
brótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
Llevamos 40 años de retraso respecto al resto de Europa.
Y lo que nos queda Brótola. Tan sólo nos podríamos haber recuperado de este período si hubiésemos tenido una mentalidad a la centroeuropea / nórdica (para mí Alemania es el claro ejemplo de como se puede reconstruir un país en la ruina más absoluta en el menor tiempo posible, Muro de Berlín aparte). Pero no, aquí la mentalidad es muy distinta y así nos va, tanto a nivel político (no nos engañemos, no tenemos políticos, solamente gente que se quiere enriquecer lo máximo posible currando lo justito) como a nivel económico (sueldos de risa por norma general, empresarios "ejemplares", etc...)
Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
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Y no estoy hablando sólo de Polonia, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Hungría, Rumanía, repúblicas bálticas, Grecia, Portugal, etc
También estoy hablando de Francia, Alemania, Reino Unido, Irlanda, Italia, Suecia, Finlandia, Noruega...
No llevamos 40 años de retraso respecto a nadie
Re: Historia de España
cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
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Si dejamos que los curas vuelvan a influir, los volveremos a llevar.
fita- Maestro Yoda
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Re: Historia de España
cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
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¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.
sweet_aitor- All-Star
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Re: Historia de España
Ummm estos hilos con el tema de chocopoints ganan bastante...
Maximo_Decimo- All-Star
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Re: Historia de España
sweet_aitor escribió:cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
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¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.
Reino Unido con los recortes que van a hacer ... bah, les seguirá dando para estar muy por delante nuestro de todos modos. Ahora ya, Alemania o cualquier país nórdico nos barren en cualquier cosa, salvo en días de sol, clima y tapas
Cervino no se si se refería a nivel de infraestructuras (sin ser boyantes, al menos nos defendemos bien en este apartado). A nivel de políticos están a años luz. En esas latitudes, el que la caga en decisiones políticas o abriendo la boca más de lo debido tiene todas las papeletas para acabar cesado o forzado a dimitir (el ejemplo más claro fue la dimisión en bloque del gobierno de Islandia al conocerse que el país había quedado seriamente tocado con el inicio de la crisis).
Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
Tito Pullo escribió:sweet_aitor escribió:cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
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Cervino no se si se refería a nivel de infraestructuras (sin ser boyantes, al menos nos defendemos bien en este apartado). A nivel de políticos están a años luz. En esas latitudes, el que la caga en decisiones políticas o abriendo la boca más de lo debido tiene todas las papeletas para acabar cesado o forzado a dimitir (el ejemplo más claro fue la dimisión en bloque del gobierno de Islandia al conocerse que el país había quedado seriamente tocado con el inicio de la crisis).
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: Historia de España
Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:Tito Pullo escribió:sweet_aitor escribió:cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
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¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.
Reino Unido con los recortes que van a hacer ... bah, les seguirá dando para estar muy por delante nuestro de todos modos. Ahora ya, Alemania o cualquier país nórdico nos barren en cualquier cosa, salvo en días de sol, clima y tapas
Cervino no se si se refería a nivel de infraestructuras (sin ser boyantes, al menos nos defendemos bien en este apartado). A nivel de políticos están a años luz. En esas latitudes, el que la caga en decisiones políticas o abriendo la boca más de lo debido tiene todas las papeletas para acabar cesado o forzado a dimitir (el ejemplo más claro fue la dimisión en bloque del gobierno de Islandia al conocerse que el país había quedado seriamente tocado con el inicio de la crisis).
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Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
Tito Pullo escribió:Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
Un amigo mío fue de negocios a Noruega. Cuando acababa la reunión con un posible cliente de allí, le dijo mi amigo que la factura podía ser en A y en B. El noruego lo miró con cara de extrañeza, y le pidió que le explicara amablemente en que consiste ese tipo de pago. Al terminar mi amigo la explicación, el noruego le invitó a salir de su despacho a una velocidad considerable.
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: Historia de España
Menudo crack el noruego. A este tipo de cosas me refiero. Aquí son el pan nuestro de cada día y en otras zonas de Europa ni se contempla. Tengo muy claro que hasta que no nos quitemos vicios "admitidos" por la sociedad, no creceremos hasta los niveles que se nos pueden presuponer.brótola escribió:Tito Pullo escribió:Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
Un amigo mío fue de negocios a Noruega. Cuando acababa la reunión con un posible cliente de allí, le dijo mi amigo que la factura podía ser en A y en B. El noruego lo miró con cara de extrañeza, y le pidió que le explicara amablemente en que consiste ese tipo de pago. Al terminar mi amigo la explicación, el noruego le invitó a salir de su despacho a una velocidad considerable.
Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
Tampoco nos pasemos. Que aquí sea deporte nacional, no quiere decir que en otros países no haya casos de corrupción o de fraude a la hacienda.Tito Pullo escribió:Menudo crack el noruego. A este tipo de cosas me refiero. Aquí son el pan nuestro de cada día y en otras zonas de Europa ni se contempla. Tengo muy claro que hasta que no nos quitemos vicios "admitidos" por la sociedad, no creceremos hasta los niveles que se nos pueden presuponer.brótola escribió:Tito Pullo escribió:Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
Un amigo mío fue de negocios a Noruega. Cuando acababa la reunión con un posible cliente de allí, le dijo mi amigo que la factura podía ser en A y en B. El noruego lo miró con cara de extrañeza, y le pidió que le explicara amablemente en que consiste ese tipo de pago. Al terminar mi amigo la explicación, el noruego le invitó a salir de su despacho a una velocidad considerable.
barcenic- Maestro Yoda
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Re: Historia de España
Si lo se Barcenic, pero los niveles que estamos alcanzando aquí, unido al pasotismo de la gente en general por estos asuntos empieza a ser algo preocupante. Está claro que ningún país se libra de esas lacras, otra cosa es que no sean tan habituales.barcenic escribió:Tampoco nos pasemos. Que aquí sea deporte nacional, no quiere decir que en otros países no haya casos de corrupción o de fraude a la hacienda.Tito Pullo escribió:Menudo crack el noruego. A este tipo de cosas me refiero. Aquí son el pan nuestro de cada día y en otras zonas de Europa ni se contempla. Tengo muy claro que hasta que no nos quitemos vicios "admitidos" por la sociedad, no creceremos hasta los niveles que se nos pueden presuponer.brótola escribió:Tito Pullo escribió:Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
Un amigo mío fue de negocios a Noruega. Cuando acababa la reunión con un posible cliente de allí, le dijo mi amigo que la factura podía ser en A y en B. El noruego lo miró con cara de extrañeza, y le pidió que le explicara amablemente en que consiste ese tipo de pago. Al terminar mi amigo la explicación, el noruego le invitó a salir de su despacho a una velocidad considerable.
A lo que me refería es que si la gente sigue mirando hacia otro lado en estos casos, los problemas seguirán aumentado y cada vez lo hará más gente.
Tito Pullo- Novato
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Re: Historia de España
Quien no sabe dónde vive es quién dice cosas como esta. A lo mejor es que sois muy jóvenes y no tenéis ni idea de lo que suponen 40 años. O si no, repasad cómo estaba España en 1970 y cómo está ahora.sweet_aitor escribió:cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
Llevamos 40 años de retraso respecto al resto de Europa.
Y no estoy hablando sólo de Polonia, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Hungría, Rumanía, repúblicas bálticas, Grecia, Portugal, etc
También estoy hablando de Francia, Alemania, Reino Unido, Irlanda, Italia, Suecia, Finlandia, Noruega...
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¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.
Noruega es líder (o casi líder) en suicidios y en violencia doméstica.
Reino Unido tiene muchas lacras sociales, pero muchas.
No es oro todo lo que reluce
Re: Historia de España
No es más que un reflejo de la sociedad, de Tito Pullo y de cervino. Los políticos son gente normal como nosotros, sólo que tienen acceso a bienes públicos. Somos un país donde los líderes de audiencia son Inda y Esteban.Tito Pullo escribió:Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:Tito Pullo escribió:sweet_aitor escribió:cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
Llevamos 40 años de retraso respecto al resto de Europa.
Y no estoy hablando sólo de Polonia, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Hungría, Rumanía, repúblicas bálticas, Grecia, Portugal, etc
También estoy hablando de Francia, Alemania, Reino Unido, Irlanda, Italia, Suecia, Finlandia, Noruega...
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¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.
Reino Unido con los recortes que van a hacer ... bah, les seguirá dando para estar muy por delante nuestro de todos modos. Ahora ya, Alemania o cualquier país nórdico nos barren en cualquier cosa, salvo en días de sol, clima y tapas
Cervino no se si se refería a nivel de infraestructuras (sin ser boyantes, al menos nos defendemos bien en este apartado). A nivel de políticos están a años luz. En esas latitudes, el que la caga en decisiones políticas o abriendo la boca más de lo debido tiene todas las papeletas para acabar cesado o forzado a dimitir (el ejemplo más claro fue la dimisión en bloque del gobierno de Islandia al conocerse que el país había quedado seriamente tocado con el inicio de la crisis).
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
De todos modos, cada país tiene sus trapos sucios. ¿O no habéis leido la saga millenium?
Por cierto, con lo de los 40 años me refería, en efecto, a infraestructuras y nivel económico en general. Ya quisieran (y digo bien) casi todas las capitales europeas tener los transportes públicos de Madrid.
Re: Historia de España
Hemos avanzado, por supuesto.
Yo que tengo una edad y en el año 75 tenia 16 añitos he sido testigo de la evolución de este pais, para bien en su mayoria de cosas. Y ciertamente en relativamente poco teimpo nos hemos puesto al nivel de muchos países europeos incluso por encima de ellos. Tenemos mas beneficios sociales que los Ingleses por ejemplo pero menos que los Suecos / Noruegos / Daneses / FIneses. Los países nórdicos tiene una manera de entender la sociedad del bienestar que nosostros no entenedmos debido sobre todo a su fiscalidad. En estos países se paga un porcentaje muy alto al fisco y en los productos de primera necesidad ya no generan impuestos indirectos, ademas la sanidad y la enseñanza es gratuita hasta los 18 años. En dimnamarca exixte un servicio gubernamental que por un porcentaje mensual ( creo que esta en torno a los 300 €uros) a los matrimonis que ambos trabajan le da el servicios de recoger al niño/a, llevarlo a la guardría, recoger la ropa sucia y llevarlo a la lavanderia, entregar al niño en casa y recoger la ropa ya lavada, planchada y doblada.
Salud.
Yo que tengo una edad y en el año 75 tenia 16 añitos he sido testigo de la evolución de este pais, para bien en su mayoria de cosas. Y ciertamente en relativamente poco teimpo nos hemos puesto al nivel de muchos países europeos incluso por encima de ellos. Tenemos mas beneficios sociales que los Ingleses por ejemplo pero menos que los Suecos / Noruegos / Daneses / FIneses. Los países nórdicos tiene una manera de entender la sociedad del bienestar que nosostros no entenedmos debido sobre todo a su fiscalidad. En estos países se paga un porcentaje muy alto al fisco y en los productos de primera necesidad ya no generan impuestos indirectos, ademas la sanidad y la enseñanza es gratuita hasta los 18 años. En dimnamarca exixte un servicio gubernamental que por un porcentaje mensual ( creo que esta en torno a los 300 €uros) a los matrimonis que ambos trabajan le da el servicios de recoger al niño/a, llevarlo a la guardría, recoger la ropa sucia y llevarlo a la lavanderia, entregar al niño en casa y recoger la ropa ya lavada, planchada y doblada.
Salud.
miquelius- Sensei
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 65
Localización : Mirando al mar soñe que estaba junto a ti.
Re: Historia de España
miquelius escribió:Hemos avanzado, por supuesto.
Yo que tengo una edad y en el año 75 tenia 16 añitos he sido testigo de la evolución de este pais, para bien en su mayoria de cosas. Y ciertamente en relativamente poco teimpo nos hemos puesto al nivel de muchos países europeos incluso por encima de ellos. Tenemos mas beneficios sociales que los Ingleses por ejemplo pero menos que los Suecos / Noruegos / Daneses / FIneses. Los países nórdicos tiene una manera de entender la sociedad del bienestar que nosostros no entenedmos debido sobre todo a su fiscalidad. En estos países se paga un porcentaje muy alto al fisco y en los productos de primera necesidad ya no generan impuestos indirectos, ademas la sanidad y la enseñanza es gratuita hasta los 18 años. En dimnamarca exixte un servicio gubernamental que por un porcentaje mensual ( creo que esta en torno a los 300 €uros) a los matrimonis que ambos trabajan le da el servicios de recoger al niño/a, llevarlo a la guardría, recoger la ropa sucia y llevarlo a la lavanderia, entregar al niño en casa y recoger la ropa ya lavada, planchada y doblada.
Salud.
Yo de lo que me quejo sobre todo de España es la mentalidad de pícaro, "ladrón", desconfianza que hay instaurada en la sociedad (como hacia referencia Sánchez Dragó en un video que puse no hace mucho), y para paliar eso, hace falta varias generaciones, esfuerzo y muy buena educación. Lo que comento al final se ve reflejado en todo: desde pagar una caña o comprar en el super al empresario "bribón" que únicamente quiere enriquecerse a costa de los demás.
tantru- Profesional
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Localización : Madrid
Re: Historia de España
Pues entonces estamos jodidostantru escribió:para paliar eso, hace falta varias generaciones, esfuerzo y muy buena educación.
Re: Historia de España
Estoy totalmente de acuerdo contigo Cervino. Me temo que tengo unos cuantos años menos que tú, pero por suerte me he podido permitir algunos viajes por Europa y, por poner un ejemplo, descubrí que Madrid es una de las capitales europeas mejor comunicadas, tanto aeropuerto - ciudad como dentro de la propia ciudad y alrededores. No puedo decir que sea la mejor en estos aspectos porque me faltan unas cuantas capitales más por ver, pero vamos, de lo visto hasta ahora, si nos quejamos es por vicio.cervino escribió:No es más que un reflejo de la sociedad, de Tito Pullo y de cervino. Los políticos son gente normal como nosotros, sólo que tienen acceso a bienes públicos. Somos un país donde los líderes de audiencia son Inda y Esteban.Tito Pullo escribió:Brotola, es que en materia política, somos un país donde todo vale. También recuerdo hace un par de años aprox. que procesaron a un alcalde de un pueblo murciano por los temas que ya se han convertido en habituales y fue (supuestamente) gente del pueblo a aclamarlo a las puertas del juzgado, pidiendo su rápida puesta en libertad. Vamos, que te enriqueces a costa de los ciudadanos y éstos vienen a aclamarte. De risabrótola escribió:Tito Pullo escribió:sweet_aitor escribió:cervino escribió:Joder, pues sí que has viajado pocobrótola escribió:Tito Pullo escribió:
El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.
Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre
Llevamos 40 años de retraso respecto al resto de Europa.
Y no estoy hablando sólo de Polonia, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Hungría, Rumanía, repúblicas bálticas, Grecia, Portugal, etc
También estoy hablando de Francia, Alemania, Reino Unido, Irlanda, Italia, Suecia, Finlandia, Noruega...
No llevamos 40 años de retraso respecto a nadie
¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.
Reino Unido con los recortes que van a hacer ... bah, les seguirá dando para estar muy por delante nuestro de todos modos. Ahora ya, Alemania o cualquier país nórdico nos barren en cualquier cosa, salvo en días de sol, clima y tapas
Cervino no se si se refería a nivel de infraestructuras (sin ser boyantes, al menos nos defendemos bien en este apartado). A nivel de políticos están a años luz. En esas latitudes, el que la caga en decisiones políticas o abriendo la boca más de lo debido tiene todas las papeletas para acabar cesado o forzado a dimitir (el ejemplo más claro fue la dimisión en bloque del gobierno de Islandia al conocerse que el país había quedado seriamente tocado con el inicio de la crisis).
Aquí, un alcalde ¿procesado? gana con mayoría absoluta (Alhaurin de la Torre)
De todos modos, cada país tiene sus trapos sucios. ¿O no habéis leido la saga millenium?
Por cierto, con lo de los 40 años me refería, en efecto, a infraestructuras y nivel económico en general. Ya quisieran (y digo bien) casi todas las capitales europeas tener los transportes públicos de Madrid.
Y para Miquelius: a mi no me importaría pagar casi el 50% de mi sueldo (en caso de tenerlo) al fisco para obtener esos beneficios sociales (siempre que el sueldo sea como el suyo). Hace poco comentaron que somos uno de los países de la UE que más pagamos en impuestos en comparación con el resto de países (no es que paguemos más dinero, sino que dedicamos un % mayor que otros países al pago de impuestos)
Tito Pullo- Novato
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