REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  palitroke el Lun Nov 07, 2011 2:09 pm

Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Lun Nov 07, 2011 3:50 pm

palitroke escribió:Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.

si... la verdad que la situación del equipo le lleva a jugar mucho para él, y le está saliendo bastante bien, pero a nivel de progresión es un tiro en el pie...porque donde más tiene que mejorar es en el juego en estatico... y dirección de equipo, controlando mejor el tempo del partido... y buscar siempre la mejor opción.

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  palitroke el Lun Nov 07, 2011 4:10 pm

yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.

si... la verdad que la situación del equipo le lleva a jugar mucho para él, y le está saliendo bastante bien, pero a nivel de progresión es un tiro en el pie...porque donde más tiene que mejorar es en el juego en estatico... y dirección de equipo, controlando mejor el tempo del partido... y buscar siempre la mejor opción.

y eso nos lleva a un viejo debate sobre las canteras... ¿formación o resultados? está muy clara la prioridad formativa hasta según que niveles, pero en el EBA, como en el Castilla, los resultados empiezan a primar... y no está tan claro que sea adecuado.

Dificilmente conseguiremos que Aretaga sea un pivot que se gane la posición en la pintura... si de antemano sabe que hay pocas opciones de que le metan un balón, por ejemplo.

Hay que forzar el juego que interese para mejorar a quienes el club vea con posibilidades reales... sacrificando si es preciso a los Marina, Franco y demás que no llegaran al primer equipo.

Interesa que Sanz juegue mas en estatico... como interesa que Diez (cuando vuelva) no se dedique solo a ganar la pintura por superioridad fisica... o que Arteaga se gane la posicion cerca del aro y no se la deje ganar bajo su canasta.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Lun Nov 07, 2011 5:52 pm

palitroke escribió:
yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.

si... la verdad que la situación del equipo le lleva a jugar mucho para él, y le está saliendo bastante bien, pero a nivel de progresión es un tiro en el pie...porque donde más tiene que mejorar es en el juego en estatico... y dirección de equipo, controlando mejor el tempo del partido... y buscar siempre la mejor opción.

y eso nos lleva a un viejo debate sobre las canteras... ¿formación o resultados? está muy clara la prioridad formativa hasta según que niveles, pero en el EBA, como en el Castilla, los resultados empiezan a primar... y no está tan claro que sea adecuado.

Dificilmente conseguiremos que Aretaga sea un pivot que se gane la posición en la pintura... si de antemano sabe que hay pocas opciones de que le metan un balón, por ejemplo.

Hay que forzar el juego que interese para mejorar a quienes el club vea con posibilidades reales... sacrificando si es preciso a los Marina, Franco y demás que no llegaran al primer equipo.

Interesa que Sanz juegue mas en estatico... como interesa que Diez (cuando vuelva) no se dedique solo a ganar la pintura por superioridad fisica... o que Arteaga se gane la posicion cerca del aro y no se la deje ganar bajo su canasta.

si la verdad que sería un más que interesante debate, esta claro que lo primero y fundamentel que debe primar en los equipos filiales es la formación de los grandes talentos, pero en un club como el madrid, muchas veces ya desde muy pequeños va ligada la necesidad de ganar.

de hecho lo ideal es ganar... sin perder que el objetivo es que los chicos sigan con su formación, pero sin perder la identidad... de que en el madrid desde el primer momento se les va a exigir competir por ganar, pero sin volvernos locos en este punto... que luego nos pasa lo que nos pasa, y vamos de decepción en decepción, por perder el norte.

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Miér Nov 09, 2011 10:57 am

esta semana en:

http://www.24segundosenblanco.es/

escribi un poco sobre el tema de los jugadores africanos en las canteras... ya me contareis que os parece.

Seguramente el proximo sea sobre algo que iniciamos la semana pasada... y es la importancia de una cantera... entre ganar, competir y formar.


Buenas amigos,

Hoy quería entrar en un pequeño debate que llevamos asistiendo en la mayoría de las canteras españolas, y es la aparición de jugadores africanos sobretodo en posiciones interiores. Y el Madrid que es el caso que más nos interesa no es ajeno a esta moda. La verdad que hemos tenido muchos casos de jugadores que parecía que se iban a comer el mundo cuando jugaban en categorías inferiores, como los casos de los hermanos Samb en el Barcelona, donde al hermano pequeño nacionalizaron rápido y corriendo, para que pudiera jugar con la selección, después de verlo dominar con categoría cadetes y juveniles.

Pero… realmente cuantos jugadores de este tipo han triunfado, y han dado el nivel que se esperaba de ellos cuando jugaban en categorías inferiores?. A mi realmente solo se me viene a la cabeza Serge Ibaka, que ahora mismo está en las filas del Madrid, mientras que Velickovic está lesionado y dure el “lock out” en la NBA. Y un caso mucho más reciente como es Byombo en Fuenlabrada, donde la verdad, que el año pasado fue una de las sensaciones de la liga ACB, y en el partido de jugadores juniors del resto del mundo, contra los mejores juniors americanos que patrocina Nike… hizo una actuación espectacular.

Ante los jugadores africanos siempre existe la duda de que realmente tengan la edad que se supone que pone su DNI, y además también es cierto que realmente físicamente se desarrollan bastante más rápido que la mayoría de jugadores europeos, lo que les hace que en categorías inferiores sean muy superiores a sus rivales, y esto para mi es una de los motivos que hacen que estos chicos en categorías inferiores sean muy destacados y no sean capaces de dar de forma correcta el paso a profesionales. De hecho… cuantos jugadores africanos conocéis que en categorías inferiores sea destacado en posiciones como la de base o escolta. A mi realmente no se me viene ninguno a la cabeza y sin embargo en la posición de 3, 4 y 5 donde el físico es tan importante tenemos una colección. De hecho el Madrid exactamente entre el equipo B, y el junior tiene 3… un pivot Nadjikim, un ala pivot Kasse y un alero Mbaye.

Y es que está visto, que realmente en categorías inferiores, para poder ser equipos competitivos es bastante interesante contar con este tipo de jugadores, que te dan ese plus físico, pero realmente se trabaja lo suficientemente bien los aspectos tácticos y técnicos para que estos jugadores puedan seguir siendo dominadores o al menos útiles cuando jueguen contra jugadores que físicamente sean iguales o mejores, porque yo creo que este puede ser uno de los puntos claros, ya que muchas veces los jugadores se acomodan y ven que son tan superiores, que luego no son capaces de dar el paso a profesionales.

En el Madrid me consta que se está trabajando muy bien, hacen entrenamientos individuales para mejorar y pulir este tipo de jugadores, además también es muy importante tenerlos lo antes posibles, para poder trabajar con ellos, y asuman cuanto antes conceptos básicos del juego, que a muchos jugadores les falta. Ya que últimamente estamos perdiendo un poco el norte en este aspecto buscando siempre la superioridad física, y olvidándonos, que al final en el deporte quien suele imponerse es el talento y la inteligencia como en todos los aspectos de la vida.

Realmente creo que es interesante tener controlado a este tipo de jugadores desde muy jóvenes, para como he dicho enseñarles a jugar al baloncesto lo antes posible, y además con la evolución del deporte, se necesitan jugadores de este tipo, que te dan intimidación, rebote, y la posibilidad de jugar por encima del aro. Pero no olvidemos que sin talento y sin trabajo no se llega a ningún lado, porque sino seguiremos viendo más y más casos de jugadores que arrasan en categorías inferiores por su físico y que fracasan estrepitosamente al dar el paso a profesionales.

Un saludo.


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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  barcenic el Miér Nov 09, 2011 9:57 pm

A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  Maragator el Miér Nov 09, 2011 10:11 pm

barcenic escribió:A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!


Si, como el año pasado
Creo que incluso lo descargue para recrearme.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Jue Nov 10, 2011 11:41 am

Maragator escribió:
barcenic escribió:A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!


Si, como el año pasado
Creo que incluso lo descargue para recrearme.

ahroa van a jugar el partido que tienen pendiente desde la primera jornada??

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Jue Nov 10, 2011 11:43 am

barcenic escribió:A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!


que fue de balmaseda?? sigue en el eba??

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  Maragator el Dom Nov 13, 2011 2:19 am

RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40 affraid
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  SWU el Dom Nov 13, 2011 2:44 am

Maragator escribió:RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40 affraid
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0

ahora entiendo el pitorreo de javi (Beiran) en twitter.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  Željko Obradović el Dom Nov 13, 2011 10:05 am

Napalm escribió:
yugos_lavo escribió:
yugos_lavo escribió:
Marathon escribió:
Maragator escribió:Yo no estoy muy de acuerdo en los de buen tiro, no al menos cuando son partidos de nivel pero bueno, tiene buena base y mejorara seguro.

En los pocos partidos que ha jugado esta temporada en el EBA no se pueden sacar muchas conclusiones, a mí no me parece mal tirador ahora mismo. Los jugadores jóvenes como él suelen mejorar los porcentajes en pocos años.

los jugadores jovenes son algo irregulares a la hora de tirar de larga distancia... pero tiene una buena mecanica... y con el tiempo conseguira esa seguridad y confianza para ser el buen tirador al que apunta...

Su punto más débil desde luego que esta en el juego en estatico... donde tiene que mejorar una barbaridad...

por cierto mirar de todas maneras sus estatisticas. Para ser un jugador senior de primer año sus estadisticas de tiro son buenisimas.

http://competiciones.feb.es/estadisticas/Jugador.aspx?i=565181&c=1382474&med=0

t2: 67%
t3: 45%
tl: 80%

A mi lo que me preocupa de cara a ACB es ese 1.3 en asistencias. Muy muy bueno tiene que ser para dar el paso siendo base anotador.

Yo creo que aquí tenéis una idea preestablecido de que para ser buen base hay que tener en las estadísticas cuatro o cinco asistencias por partido. No señor. El base lo que tiene que hacer es dirigir, no asistir. Si luego asiste mejor, pero lo que tiene que hacer es saber qué ritmo le conviene a cada fase del partido y eso no tiene nada que ver con asistir.

Por ejemplo: Djordjevic era un base que en Italia te hacía 27 puntos por partido y apenas llegaba a 3 asistencias. Pero era un anotador y un maestro de la dirección. Dicho esto, espero que Sanz nos salga la cuarta parte de lo que ha sido Djordjevic.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  barcenic el Dom Nov 13, 2011 2:04 pm

Maragator escribió:RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40 affraid
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0
Siempre acudo.


yugos_lavo escribió:que fue de balmaseda?? sigue en el eba??
¿Edu? Está en el ACB con ficha.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Lun Nov 14, 2011 1:50 pm

barcenic escribió:
Maragator escribió:RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40 affraid
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0
Siempre acudo.


yugos_lavo escribió:que fue de balmaseda?? sigue en el eba??
¿Edu? Está en el ACB con ficha.

la verdad... que os llevasteis una buena paliza... pero lo peor de todo es que se quedaran en tan solo 40 puntos.

si creo que es Edu... la verdad que le hubiese venido mejor una cesión, porque el muchacho es bueno, pero en ACB no la está oliendo... y quizas haberse quedado en leb cedido, le hubiese venido mejor.

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Lun Nov 14, 2011 1:52 pm

Zeljko Obradovic escribió:
Napalm escribió:
yugos_lavo escribió:
yugos_lavo escribió:
Marathon escribió:

En los pocos partidos que ha jugado esta temporada en el EBA no se pueden sacar muchas conclusiones, a mí no me parece mal tirador ahora mismo. Los jugadores jóvenes como él suelen mejorar los porcentajes en pocos años.

los jugadores jovenes son algo irregulares a la hora de tirar de larga distancia... pero tiene una buena mecanica... y con el tiempo conseguira esa seguridad y confianza para ser el buen tirador al que apunta...

Su punto más débil desde luego que esta en el juego en estatico... donde tiene que mejorar una barbaridad...

por cierto mirar de todas maneras sus estatisticas. Para ser un jugador senior de primer año sus estadisticas de tiro son buenisimas.

http://competiciones.feb.es/estadisticas/Jugador.aspx?i=565181&c=1382474&med=0

t2: 67%
t3: 45%
tl: 80%

A mi lo que me preocupa de cara a ACB es ese 1.3 en asistencias. Muy muy bueno tiene que ser para dar el paso siendo base anotador.

Yo creo que aquí tenéis una idea preestablecido de que para ser buen base hay que tener en las estadísticas cuatro o cinco asistencias por partido. No señor. El base lo que tiene que hacer es dirigir, no asistir. Si luego asiste mejor, pero lo que tiene que hacer es saber qué ritmo le conviene a cada fase del partido y eso no tiene nada que ver con asistir.

Por ejemplo: Djordjevic era un base que en Italia te hacía 27 puntos por partido y apenas llegaba a 3 asistencias. Pero era un anotador y un maestro de la dirección. Dicho esto, espero que Sanz nos salga la cuarta parte de lo que ha sido Djordjevic.

es cierto lo que comentas, que para ser un buen director, no necesitas dar siempre el ultimo pase, que cuente para las estadisticas, sino saber llevar el ritmo del partido, tomar siempre las mejores decisiones del equipo... y sobretodo, leer en cada momento que es lo que necesita de ti el equipo... buscando al jugador que este en racha... o buscar las superioridades, ya sean propias, o de tus compañeros.

Y en todo eso el bueno de Jorge tiene que ir aprendiendo, pero claro...tiene 19 años, es su primer año y hay que ir con calma...

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  barcenic el Lun Nov 14, 2011 10:52 pm

yugos_lavo escribió:si creo que es Edu... la verdad que le hubiese venido mejor una cesión, porque el muchacho es bueno, pero en ACB no la está oliendo... y quizas haberse quedado en leb cedido, le hubiese venido mejor.
La discusión de siempre. ¿Qué es mejor?, ¿tenerlo en el ACB entrenando con los mayores y disfrutando de algunos minutos de vez en cuando o cederlo a una categoría inferior donde no controlas ni su evolución, ni los minutos que le puedan dar?

Ejemplos hay para dar y tomar para ambas posturas.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  Marathon el Vie Nov 18, 2011 12:55 am

Os dejo un análisis de Jorge Sanz publicado en muevetebasket. Saludos.

http://www.muevetebasket.es/el-scouting-de-ramon-carbonell-xxiii-jorge-sanz/cont/3498/

Jorge Sanz 1.86 (España, 1993). El base madrileño del Real Madrid ha empezado la temporada siendo el máximo anotador de su equipo en EBA-B demostrando su talento y capacidad de progresión.

PUNTOS FUERTES:

Generales:

- Tiene un carácter ganador que le hace mejorar su rendimiento en partidos importantes.
- Demuestra su capacidad de trabajo con su mejoría cada temporada.

Ataque:

- Base con gran capacidad de anotación.
- Utiliza su explosividad para penetrar, predominando el lado derecho.
- Está mejorando sus decisiones en pases tras penetración.
- Muy buen manejo de balón y de dribbling con ambas manos.
- Aceptable triplista, destacan sus lanzamientos frontales tras bote.
- Buenos porcentajes en tiros en suspensión desde distancia media.
- Sólido lanzador de tiros libres.

Defensa:

- Peligroso cubriendo la línea de pase.
- Ha mejorado su implicación en el rebote defensivo.
- Buenos conceptos en defensa en el pick & roll.

CAPACIDAD DE MEJORA EN:

- Debe seguir trabajando físicamente añadiendo fuerza a su tren inferior.
- Aún tiene que aprender a controlar su carácter ya que en ocasiones le hace caer en precipitación y bajar su rendimiento.

Ataque:

- Debe seguir mejorando su capacidad de dirección y entendimiento del juego para ser un jugador mucho más completo.
- Puede mejorar su manejo en bote con la mano izquierda para reducir las pérdidas de balón.
- Tiene que aprender a sacar más ventaja de su excelente dribbling en 1x1.

Defensa:

- Sus desplazamientos laterales son mejorables.
- Puede elevar su intensidad defensiva.
- Tiende a intentar robos de balón permitiendo penetraciones fáciles.
- Debe seguir mejorando sus conceptos en defensa zonal.

Evaluación final:

Formado en el Real Madrid desde 2004. Internacional en categorías inferiores, debutó con la selección U-16 realizando un buen Europeo 2009 (8.1 p 2.3 r 1.0 a). El siguiente verano disputó el Mundial U-17 2010 elevando su rendimiento hasta los 10.1 p 3.1 r 3.0 a 1.9 robos. La temporada pasada fue su primera en liga EBA-B y demostró un muy buen nivel para un debutante. Este verano ha jugado el Europeo U-18 siendo una parte clave del éxito español y demostrando su carácter ganador al anotar 22 puntos en la final.

Esta temporada es el máximo anotador del Real Madrid de EBA-B, quizás este sea el aspecto que más destaque en su juego. Jorge Sanz es un base puro con una gran capacidad de anotación, capaz de ver aro tanto con tiros de media distancia como en penetraciones después de dribbling. Nos está demostrando su capacidad de trabajo y progresión añadiendo nuevos movimientos y elevando sus porcentajes de tiros libres.

Debe seguir mejorando en su capacidad de dirección y elevar su nivel de intensidad defensivo para dar el siguiente paso, pero la mejor demostración de que está en el buen camino es su debut en Euroliga de la mano de un exbase como Pablo Laso.


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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Lun Nov 21, 2011 12:11 pm

bueno... nueva victoria este fin de semana ante azuqueca... parece que el equipo empieza a carburar... gil esta volviendo a ser el lider en el juego interior. Y jorge Sanz... más director que anotador... aportando 5 asistencias.

http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855472&med=0


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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Lun Nov 21, 2011 12:22 pm

19/11/2011
Fin de semana de la cantera:

Sexta victoria del filial blanco (71-58)
El conjunto dirigido por Alberto Angulo ha conseguido su sexta victoria ante el Alza-Basket Azuqueca. 71-58 en el marcador ha sentenciado el que era el partido correspondiente a la décima jornada del grupo B de la fase regular de la Liga EBA. El Real Madrid acumular ya seis victorias, tres derrotas y un partido por disputar. Frente al Azuqueca, los más destacados han sido Juanga y Chema Gil. Este último ha obtenido un 12 de valoración gracias a sus 10 puntos y 7 rebotes.

El Júnior aumentó la distancia con el segundo (76-65)
El segundo filial ganó al Baloncesto Torrejón A en partido correspondiente a séptima jornada del grupo I de la fase regular. Los madridistas siguen invictos y ponen tierra por medio con su inmediato perseguidor. Willy Hernangómez, con 19 puntos y 11 rebotes, fue el mejor de los blancos.

El Cadete A refrendó su liderato ante el Canoe (96-63)
Los de Ignacio de Refoyo derrotaron de forma clara al segundo clasificado, el Real Canoe, y refrendaron su liderato. Fran Suárez (25 de valoración), Nacho Díez (19 de valoración) e Ismael Navarro (18 de valoración) fueron los más destacados del conjunto local.

El Cadete B sorprendió al Estudiantes A (78-80)
Después de derrotar en el Valle de las Cañas a Olímpico 64 por 80 - 62 en partido adelantado de la décima jornada del grupo, el Real Madrid ganó en la séptima y, a domicilio, al Asefa Estudiantes A en un emocionante encuentro que se resolvió en la última jugada. Eduardo Sangil, con 18 puntos, fue el más destacado de los blancos.

El Infantil A venció a domicilio al Torrejón (62-81)
El Infantil A mantuvo el liderato al vencer a domicilio en la octava jornada al Torrejón. Jorge Parra, con 21 puntos, fue el jugador más destacado de su equipo.

El Infantil B, líder de la clasificación (68-17)
Golpe de mando. El Infantil B se ha colocado líder tras arrollar al Colegio del Prado. 68-17 en la séptima jornada de la primera fase colocan a los madridistas en la primera posición de la tabla. Pablo Hernández, con 6 puntos y 14 rebotes, ha sido el más destacado del infantil blanco.

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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  yugos_lavo el Vie Nov 25, 2011 12:28 pm

en http://www.24segundosenblanco.es/ está semana escribi, sobre que es lo mejor, cuando a un jugador se le queda pequeña la liga eba... es un debate bastante interesante, el que podemos hacer.

Buenas amigos,

El otro día se hizo la foto oficial de la primera plantilla, y estamos de enhorabuena, ya que cuenta con 3 jugadores canteranos (Jorge Sanz, Nikola Mirotic y Dani Díez) y uno con una gran importancia en el equipo (Nikola Mirotic). Lo que me hizo preguntarme… ¿Qué es lo mejor para la progresión de los jóvenes jugadores?

Hemos visto muchos casos de jugadores que se quedan por el camino, no son capaces de dar el temido paso a profesionales, y al final se quedan en nada. El Madrid parece que en tema de cantera está haciendo las cosas bien, tiene un equipo filial en EBA, donde los jóvenes jugadores salidos del junior pueden empezar a dar sus primeros pasos en un equipo profesional, e incluso algún junior que destaca puede ir entrando en la rotación. A priori, esto es lo ideal, empezar bajo la tutela del club jugando muchos minutos en este filial, y luego ir entrenando y conociendo la dinámica de un equipo profesional, entrenando de forma continua con el primer equipo. Pero ahora es cuando llega la pregunta clave, ¿Qué hacer cuando a un jugador se le queda pequeña la liga EBA?

Vimos el caso de Nikola Mirotic, que se le quedo pequeño muy rápidamente jugar con el equipo filial, y salió cedido a Palencia para jugar en LEB Oro, y también hemos visto los casos de Aguilar o Bogdanovic que salieron cedidos a ACB con resultados contrapuestos, Aguilar consiguió asentarse en la rotación del Granada, llegando a ser invitado por la selección y Bogdanovic que fracaso estrepitosamente en Murcia. Al final en Mirotic se confío y aunque no consiguió ser muy regular en su paso por la liga LEB, ya estamos viendo como está respondiendo a la confianza de jugar en el Real Madrid siendo uno de los mejores jugadores de la plantilla. Luego tenemos el caso de Aguilar, que podemos decir que es un jugador consolidado en ACB pero al que nunca se le dio la oportunidad de poder demostrar su valía en el Madrid, y que finalmente se le vendió al CAI donde está siendo un jugador importante y por último el caso de Bogdanovic que tras su fracaso en la cesión en Murcia, el equipo le rescindió su contrato y tras su paso por Cibona, ahora es uno de los referentes de su selección y de un equipo importante de Euroliga como es el Ulker.

Después de ver estos 3 ejemplos, podemos ver que el tema más importante es la confianza en el jugador y sobretodo poder darle la alternativa en el primer equipo, para que realmente pueda demostrar su valía. Y luego con el tema de las cesiones tener un poco de cuidado y no ceder por ceder. Para mi es fundamental que los jugadores jóvenes tengan muchos minutos, les interesa muchísimo jugar y que lo hagan en una liga más o menos de nivel decente, es decir, es más interesante que un jugador joven juegue 20 minutos en LEB Oro, que 5-7 en ACB. Para para esto yo creo que sería fundamental la creación de un equipo vinculado, donde poder ceder jugadores para que tengan minutos y poder tenerlos medio controlados, para no perder nunca la progresión de tu jugador.

Hoy por hoy, hay varios jugadores que de poco o nada les puede servir jugar en EBA como son los casos de Froehlich o Gil, que les sería bastante más útil poder jugar en una liga con más potencial, para poder seguir con su desarrollo y poder hacerse una idea de hasta donde podrían llegar. Y el año que viene les pasará lo mismo a jugadores como Jorge Sanz, Kasse, Arteaga o Dani Diez, donde será muy precipitado subirlos al primer equipo y una cesión a un supuesto equipo vinculado, para seguir con su progresión y su mejora, sería interesante.

Está claro que no hay una receta exacta que te garantice el éxito a la hora de formar un jugador, pero yo lo tengo bastante claro, aunque realmente sea más caro… pero muchas veces lo caro es siempre más rentable, y aunque no todos los jugadores te pueden salir un super crack, pero también es muy importante para un equipo la clase media, y si esa clase media… al final es con una mayoría de jugadores formados en tu cantera, al final harás un núcleo duro, la gente se sentirá mucho más identificada y sobretodo no tendrás la necesidad de pagar a jugadores de clase media a precio de crack, por lo que al final lo que parecía que salía caro… en realidad es lo más rentable.

En modo resumen, cuantos más jugadores tengas controlados y cuides y mimes su formación será mucho mejor. Está claro que esto no te garantiza resultados positivos, pero seguro que si haces las cosas de forma desorganizada, y sin sentido común… es cuando no vas a tener grandes resultados, y seguiremos viendo como buenos proyectos de jugadores se pegan la leche y desaparecen del mapa porque ¿alguien se acuerda de 3 proyectos interesantes que había en la cantera del Madrid (Antelo, Jodar y Santana)?. Pues eso, paciencia, tener controlado el mayor número de jugadores y cuidar su formación siguiendo los pasos normales.

Un cordial saludo.


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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  palitroke el Vie Nov 25, 2011 12:58 pm

Tal vez... lo mejor fuera tener al filial en una categoria superior al actual Eba. Y luego, según casos, cederlos o ir incorporandolos al primer equipo poco a poco.

No obstante, los jugadores que no aprovechan el año de cesión, realmente no son jugadores para el Madrid.

Aguilar, por ejemplo, cada dia es mas el club se dejaba llevar. Bogdanovic, no está claro que se adaptara a jugar en el Madrid sin tirarse hasta las zapatillas, el propio Mirotic, tuvo movida en Palencia.

La ultima cesión provechosa, fue la de Sonseca al Gran Canaria... donde hacen ese milagrito a menudo, (Sonseca, Fran Vazquez, Xavi Rey...) de recibir un pivot en ciernes y sacar lo que lleve dentro. De hecho, Edu no ha vuelto a dar lo que dio alli.

Las cesiones son mas loteria... el club solo puede contrlar el ultimo paso del jugador, tenendo un filial fuerte, con competencia, y un cuerpo tecnico que trabaje bien con los jugadores. Y cierta complicidad del cuerpo tecnico del primer equipo... para premiar con entrenamientos con los mayores al que lo este haciendo bien, por ejemplo...
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  Maragator el Vie Nov 25, 2011 1:55 pm

Me da que si el club no ha comprado una plaza en una categoria superior es para no hacer el ridiculo porque con el equipo actual a pesar de tener jugadores aprovechables eso es lo que iba a suceder.
La otra opcion es acompañarles de veterenos pero eso ya vimos que no funciono en absoluto.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  firimar el Vie Nov 25, 2011 2:08 pm

yugos_lavo escribió:en http://www.24segundosenblanco.es/ está semana escribi, sobre que es lo mejor, cuando a un jugador se le queda pequeña la liga eba... es un debate bastante interesante, el que podemos hacer.

Buenas amigos,

En modo resumen, cuantos más jugadores tengas controlados y cuides y mimes su formación será mucho mejor. Está claro que esto no te garantiza resultados positivos, pero seguro que si haces las cosas de forma desorganizada, y sin sentido común… es cuando no vas a tener grandes resultados, y seguiremos viendo como buenos proyectos de jugadores se pegan la leche y desaparecen del mapa porque ¿alguien se acuerda de 3 proyectos interesantes que había en la cantera del Madrid (Antelo, Jodar y Santana)?. Pues eso, paciencia, tener controlado el mayor número de jugadores y cuidar su formación siguiendo los pasos normales.

Un cordial saludo.


A ver ques estamos mezclando jugadores de épocas y situaciones distintas. Antelo lo puedes juntar con Aspe, Nguema o Beirán, pero no los metas en el mismo paquete que Santana y Jodar.
Está claro que si haces las cosas 'bien' o con sentido común o como lo queramos llamar, será mucho más fácil que salgan jugadores válidos para el primer equipo del Madrid (que como bien dices es de lo que se trata). Aún haciendo las cosas de este modo eso no garantiza que salgan jugadores para el primer equipo, que es lo que considero que ha pasado con Santana y Jódar; se les ha contratado siendo juniors de último año o senior de primero, han estado en equipos del club y se ha visto que ellos no daban el nivel suficiente para dar el salto al primer equipo. Pues salen del club y adiós muy buenas, a fin de cuentas es la misma historia que la de cientos o miles de chavales que pasan por todas las canteras de todos los deportes de club. Tampoco nos volvamos locos y pidamos que salgan cada dos/tres años cracks para ir de cabeza a la selección, tipo Mirotic; nos tendremos que conformar con que salgan jugadores válidos para el primer equipo cada par de años, eso haría que tuvieramos un nucleo de 4-6 jugadores de la casa, que como bien dices incrementarían la identificación de la afición y abaratarían el coste de la plantilla, en principio. Ese me da la sensación que es el objetivo del club con la cantera actualmente. Lo triste es que se valorará el trabajo dependiendo del exito de los mayores exponentes de esa política, es decir de como rinden los jugadores que lleguen al primer equipo. Espero con toda el alma confundirme totalmente.
Si haces las cosas mal pues pasa como con el otro grupo de jugadores que he nombrado, unos en ACB con mayor o menor éxito, otros en LEB tratando de ganarse la vida con el baloncesto y otros por EBA, supongo que casi como hobbie; pero casi ninguno de ellos tuvo la oportunidad de demostrar si tenían sitio o no en el primer equipo del Madrid, se les dejó ir bastante descontroladamente. Recordemos que hubo una época en la que alguien decidió que no merecía la pena tener un segundo equipo de baloncesto y pasaron del junior a equipos senior con los que no teníamos ningun acuerdo, y desaparecieron del club, simple y llanamente. Si alguno de ellos hubiera tenido una evolución suficiente para jugar con nuestro primer equipo, hubieramos tenido que pagarle un contratazo cual SR de la vida.

A lo que me vengo a referir con toda esta parrafada es que personalmente creo que llevamos 2-3 años haciendo las cosas con lógica,trabajando con sentido y peinando el mercado en busca de jugadores que puedan formar parte en un futuro del primer equipo del Madrid. Eso no quiere decir que no pueda faltar una pieza en la estructura (estoy de acuerdo en que un vinculado en LEB nos haría muchisimo bien) para terminar de ayudar a los jugadores a hacerse con la dinámica de un equipo profesional. Creo que si siguen las personas responsables al cargo de la cantera, a largo plazo el club se beneficiará pq acabará obteniendo resultados en forma de jugadores en el primer equipo y mayor número de jugadores formados en el club jugando en ACB (que ese es otro buen indicador de la calidad de la cantera de un club).
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  firimar el Vie Nov 25, 2011 2:14 pm

Maragator escribió:Me da que si el club no ha comprado una plaza en una categoria superior es para no hacer el ridiculo porque con el equipo actual a pesar de tener jugadores aprovechables eso es lo que iba a suceder.
La otra opcion es acompañarles de veterenos pero eso ya vimos que no funciono en absoluto.

Para mi gusto lo ideal sería un vinculado, no el filial en una categoría mayor que EBA. El vinculado se trata de un equipo de veteranos con 4, a lo sumo 5 jugadores jovenes de calidad. Pero el peso del equipo lo tienen que llevar los veteranos, no los jovenes. Eso no es lo que se hizo en su momento, se tenia un equipo de jovenes con 2 o 3 veteranos y así es imposible. Para mi de nuestro EBA candidatos a un vinculado serían Sanz, Gil, Froelich y Dani Diez. Los demás están bien en EBA. Y de esos 4 a los 2 o 3 más destacados buscarles acomodo en una categoría superior la temporada siguiente, y sustituirlos por otros jovenes en el vinculado.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Mensaje  palitroke el Vie Nov 25, 2011 3:14 pm

firimar escribió:
Maragator escribió:Me da que si el club no ha comprado una plaza en una categoria superior es para no hacer el ridiculo porque con el equipo actual a pesar de tener jugadores aprovechables eso es lo que iba a suceder.
La otra opcion es acompañarles de veterenos pero eso ya vimos que no funciono en absoluto.

Para mi gusto lo ideal sería un vinculado, no el filial en una categoría mayor que EBA. El vinculado se trata de un equipo de veteranos con 4, a lo sumo 5 jugadores jovenes de calidad. Pero el peso del equipo lo tienen que llevar los veteranos, no los jovenes. Eso no es lo que se hizo en su momento, se tenia un equipo de jovenes con 2 o 3 veteranos y así es imposible. Para mi de nuestro EBA candidatos a un vinculado serían Sanz, Gil, Froelich y Dani Diez. Los demás están bien en EBA. Y de esos 4 a los 2 o 3 más destacados buscarles acomodo en una categoría superior la temporada siguiente, y sustituirlos por otros jovenes en el vinculado.

Es que no es lo mismo comprar una plaza en una categoria superior... y llenarla con una plantilla que no se haya ganado en la pista la opcion de ascender... que montar una estructura en la que el ultimo escalon sea un equipo de LEB.

Si compras la plaza, y metes a chicos que estan verdes aun... pues fracasas.

Por ejemplo, Jodar y Froelich, o Marina, si podian haber ascendido al Leb.. pero no Artega, o Beirán...

Y lo de metar algun veterano... bueno, eso ya es cosa de acertar con quien incorporas... a de ser alguien que practicamente sea como un entrenador ayudante, en pista.
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Re: REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

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