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Mensaje  SWU Mar Abr 17, 2012 10:17 am

cervino escribió:
SWU escribió:
cervino escribió:Vamos a ver. Casi todos reconocemos que la educación está ahora mucho peor que en nuestros años mozos. Entonces éramos muchos más en el aula que ahora. Que alguien me diga dónde está el paso atrás, porque desde luego si la educación tiene algún problema no es el número de alumnos en el aula. Por cierto SWU, creo que ahora hay 25 alumnos por aula, no? Un 25% más supone pasar a 30, cuando estás hablando de 40. De 25 a 30 no hay diferencia, non fotem
En mi clase 30 y siempre entrando gente que se daba de baja.

siempre he estado en clases de 30. lo de 25 por aulas, hace mucho tiempo que se paso por el forro.
En Madrid sí hay 25 por aula (aunque no lo puedo comprobar, ya que mi hija aún no va al cole y cuando vaya no irá a uno público, desde luego). Sería meter 5 alumnos más. Si ya no se estaba cumpliendo lo de los 25, da igual que digas que aumentas un 20% o un 80%, total si van a hacer lo que quieran.
A mí, sinceramente, me parece dramático que en función de en qué CCAA se viva servicios tan básicos como la sanidad o la educación tengan una incidencia tan diferente en los ciudadanos

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Muy bien, así le haces el verdadero favor que quieren, que es llenar el privado. ¿Sabes que también en esta reforma esta la opción de que los institutos solo oferten una rama de bachiller?
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Mensaje  brótola Mar Abr 17, 2012 10:30 am

Jesús Aguirre, portavoz de Sanidad del PP en el Senado: "Ahora que ya no estamos en campaña electoral y han pasado las elecciones andaluzas y generales es el momento de decir la verdad. Hablar de solidaridad, universalidad o gratuidad es «una utopía». Es muy bonito hablar de que queremos más, pero si no hay, no hay" Luego le regañaron y dijo esto: "A lo mejor se me lió la lengua" Very Happy Very Happy Para una vez que a un político le da un arranque de sinceridad (tarde, pero le da) va y le hacen recular.
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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 10:53 am

SWU escribió: Rolling Eyes

Muy bien, así le haces el verdadero favor que quieren, que es llenar el privado. ¿Sabes que también en esta reforma esta la opción de que los institutos solo oferten una rama de bachiller?
Bueno, supongo que tendré libertad para elegir la educación de mi hija, no? Yo no sé lo que quieren ni dejan de querer, yo sé lo que yo quiero. Y es la mejor educación posible (dentro de mis posibles, quiero decir) para mi hija. Y eso no me lo da la educación pública. También sé lo que no quiero. No quiero que comparta aula con chusma (que habrá en todos lados, pero en algunos sitios mucho más que en otros), no quiero que comparta aula con alumnos problemáticos (en el sentido personal y académico), no quiero que la evolución de la clase se vea frenada, no quiero que no haya normas y valga todo, no quiero...
Cuando seas padre, aún te queda, pensarás lo mismo. Es normal que ahora lo veas de otra manera

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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 10:55 am

brótola escribió:Jesús Aguirre, portavoz de Sanidad del PP en el Senado: "Ahora que ya no estamos en campaña electoral y han pasado las elecciones andaluzas y generales es el momento de decir la verdad. Hablar de solidaridad, universalidad o gratuidad es «una utopía». Es muy bonito hablar de que queremos más, pero si no hay, no hay" Luego le regañaron y dijo esto: "A lo mejor se me lió la lengua" Very Happy Very Happy Para una vez que a un político le da un arranque de sinceridad (tarde, pero le da) va y le hacen recular.
Pues mira, si los políticos andan siempre con medias verdades e intentando quedar bien es única y exclusivamente culpa de los ciudadanos. Porque si un político dice esto, aunque sea cierto, se le echa encima la gente y le llamamos de todo. Preferimos a alguien que nos mienta pero que diga palabras bonitas sobre la sanidad y la educación públicas (y luego nos pagamos sanitas y vamos a jesuitas, claro)

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Mensaje  fita Mar Abr 17, 2012 11:19 am

cervino escribió:
brótola escribió:Jesús Aguirre, portavoz de Sanidad del PP en el Senado: "Ahora que ya no estamos en campaña electoral y han pasado las elecciones andaluzas y generales es el momento de decir la verdad. Hablar de solidaridad, universalidad o gratuidad es «una utopía». Es muy bonito hablar de que queremos más, pero si no hay, no hay" Luego le regañaron y dijo esto: "A lo mejor se me lió la lengua" Very Happy Very Happy Para una vez que a un político le da un arranque de sinceridad (tarde, pero le da) va y le hacen recular.
Pues mira, si los políticos andan siempre con medias verdades e intentando quedar bien es única y exclusivamente culpa de los ciudadanos. Porque si un político dice esto, aunque sea cierto, se le echa encima la gente y le llamamos de todo. Preferimos a alguien que nos mienta pero que diga palabras bonitas sobre la sanidad y la educación públicas (y luego nos pagamos sanitas y vamos a jesuitas, claro)

Los jesuitas no son colegios privados.

Es evidente que estas en tu derecho de llevar a tu hija donde te plazca y pagar por ella lo que te plazca, lo que no puedes pretender es que el resto del personal te pague parte de la educación de tu hija, que es lo que ocurre cuando los llevas a un colegio concertado.

O publico o privado, pero concertado...eso es echarle morro al asunto.

Y no me vengas ahora con que los concertados cubren una parte de la oferta educativa que no cubren los públicos...si se quiere que gente sin los recursos suficientes pueda acudir a un colegio privado para no tener así que construir uno público, paguese su educación individualmente y no al resto de sus compañeros.

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Mensaje  brótola Mar Abr 17, 2012 11:31 am

cervino escribió:
brótola escribió:Jesús Aguirre, portavoz de Sanidad del PP en el Senado: "Ahora que ya no estamos en campaña electoral y han pasado las elecciones andaluzas y generales es el momento de decir la verdad. Hablar de solidaridad, universalidad o gratuidad es «una utopía». Es muy bonito hablar de que queremos más, pero si no hay, no hay" Luego le regañaron y dijo esto: "A lo mejor se me lió la lengua" Very Happy Very Happy Para una vez que a un político le da un arranque de sinceridad (tarde, pero le da) va y le hacen recular.
Pues mira, si los políticos andan siempre con medias verdades e intentando quedar bien es única y exclusivamente culpa de los ciudadanos. Porque si un político dice esto, aunque sea cierto, se le echa encima la gente y le llamamos de todo. Preferimos a alguien que nos mienta pero que diga palabras bonitas sobre la sanidad y la educación públicas (y luego nos pagamos sanitas y vamos a jesuitas, claro)
Hombre, lo suyo es decirlo en plena campaña, no a toro pasado. Si antes de las elecciones los políticos dijeran lo que realmente piensan, creo que el % de participación sería algo menor, por decirlo finamente.

Por cierto, yo debo ser de los pocos rojos que aun no me he cambiado a la privada Very Happy
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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 11:34 am

fita escribió:Es evidente que estas en tu derecho de llevar a tu hija donde te plazca y pagar por ella lo que te plazca, lo que no puedes pretender es que el resto del personal te pague parte de la educación de tu hija, que es lo que ocurre cuando los llevas a un colegio concertado.
No, vamos a ver. Yo no voy a la sanidad pública y yo no voy a llevar a mi hija ni a un público ni a un concertado. Estoy pagándome mis médicos y le voy a pagar a mi hija su educación. Y aparte de eso, le pago a un montón de gente su médico público y su educación pública. Vamos, que no me hables de pretender que me pague a mí nada nadie. Para el estado y millones de chupópteros que hay en España, soy un puto chollo. Luego, muchos de esos chupópteros se gastan mercedes y rolex. Yo no, obviamente. El plus y para de contar en cuanto a lujos.
fita escribió:O publico o privado, pero concertado...eso es echarle morro al asunto.
Y no me vengas ahora con que los concertados cubren una parte de la oferta educativa que no cubren los públicos...si se quiere que gente sin los recursos suficientes pueda acudir a un colegio privado para no tener así que construir uno público, paguese su educación individualmente y no al resto de sus compañeros.
En lo de los recursos habría muuuuuuuchísimo que hablar. Porque yo a la educación de mi churumbel le concedo la máxima prioridad, por encima de cualquier otra consideración excepto su alimentación. Pero hay otra gente que para ellos la educación no es igual de prioritaria y los llevan al público aun teniendo dinero de sobra para pagarse un privado. A la clase media nos frien a impuestos y a pagar tanto lo imprescindible como lo superfluo (ni los ricos-ricos ni los pobres ni los millares de supuestos pobres pagan) para dar luego unos servicios manifiestamente mejorables. Pagar para no recibir.
Por cierto, yo tampoco soy fan de los concertados, ya que lo sacabas a colacion. Pero vamos, como no voy a inscribir a mi hija en uno de esos tampoco valgo como parte representativa de los que usan ese servicio y que supongo que tendrán una opinión favorable a que sigan existiendo

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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 11:35 am

brótola escribió:Hombre, lo suyo es decirlo en plena campaña, no a toro pasado. Si antes de las elecciones los políticos dijeran lo que realmente piensan, creo que el % de participación sería algo menor, por decirlo finamente.
Si dijeran lo que piensan, ganarían por mayoría absoluta los que engañaran con palabras bonitas

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Mensaje  Maragator Mar Abr 17, 2012 11:42 am

brótola escribió:
cervino escribió:
brótola escribió:Jesús Aguirre, portavoz de Sanidad del PP en el Senado: "Ahora que ya no estamos en campaña electoral y han pasado las elecciones andaluzas y generales es el momento de decir la verdad. Hablar de solidaridad, universalidad o gratuidad es «una utopía». Es muy bonito hablar de que queremos más, pero si no hay, no hay" Luego le regañaron y dijo esto: "A lo mejor se me lió la lengua" Very Happy Very Happy Para una vez que a un político le da un arranque de sinceridad (tarde, pero le da) va y le hacen recular.
Pues mira, si los políticos andan siempre con medias verdades e intentando quedar bien es única y exclusivamente culpa de los ciudadanos. Porque si un político dice esto, aunque sea cierto, se le echa encima la gente y le llamamos de todo. Preferimos a alguien que nos mienta pero que diga palabras bonitas sobre la sanidad y la educación públicas (y luego nos pagamos sanitas y vamos a jesuitas, claro)
Hombre, lo suyo es decirlo en plena campaña, no a toro pasado. Si antes de las elecciones los políticos dijeran lo que realmente piensan, creo que el % de participación sería algo menor, por decirlo finamente.

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Supongo que sabes lo que es la politica y estas son solo palabras tribuneras para zurrarle un poco a Aguirre como tanto os gusta.
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Mensaje  fita Mar Abr 17, 2012 11:59 am

cervino escribió:En lo de los recursos habría muuuuuuuchísimo que hablar. Porque yo a la educación de mi churumbel le concedo la máxima prioridad, por encima de cualquier otra consideración excepto su alimentación. Pero hay otra gente que para ellos la educación no es igual de prioritaria y los llevan al público aun teniendo dinero de sobra para pagarse un privado. A la clase media nos frien a impuestos y a pagar tanto lo imprescindible como lo superfluo (ni los ricos-ricos ni los pobres ni los millares de supuestos pobres pagan) para dar luego unos servicios manifiestamente mejorables. Pagar para no recibir.
Por cierto, yo tampoco soy fan de los concertados, ya que lo sacabas a colacion. Pero vamos, como no voy a inscribir a mi hija en uno de esos tampoco valgo como parte representativa de los que usan ese servicio y que supongo que tendrán una opinión favorable a que sigan existiendo

Yo he dicho que la gente sin recursos PUEDA educar a sus hijos (siempre que estos demuestren interés y aplicación, claro está) en un colegio cercano privado si no hay uno público cerca, yo no he dicho que la gente con recursos DEBA llevar a sus hijos a un privado. Libres son de llevarlos a uno público, que también lo pagan.

Y si, en efecto, los servicos son manifiestamente majorables...por eso es una aberración que se les retraigan fondos para promover esos mismos servicios privados.

Educación, sanidad y seguridad (además de justicia, claro) públicas y de calidad, y luego si alguien prefiere contratar esos servicios de manera privada, ancha es castilla.



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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 12:09 pm

fita escribió:Educación, sanidad y seguridad (además de justicia, claro) públicas y de calidad, y luego si alguien prefiere contratar esos servicios de manera privada, ancha es castilla.
Que no fita, que es metafísicamente imposible que en España la sanidad y la educación públicas sean de calidad, aunque inviertas todo el dinero del mundo. Porque la sanidad y la educación no son solo las instalaciones, los medios, el equipamiento. También y de modo muy importante son personas. Empleados, pacientes, alumnos. Y ahí es donde no hay nada que hacer

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Mensaje  brótola Mar Abr 17, 2012 12:20 pm

Maragator escribió:
brótola escribió:
cervino escribió:
brótola escribió:Jesús Aguirre, portavoz de Sanidad del PP en el Senado: "Ahora que ya no estamos en campaña electoral y han pasado las elecciones andaluzas y generales es el momento de decir la verdad. Hablar de solidaridad, universalidad o gratuidad es «una utopía». Es muy bonito hablar de que queremos más, pero si no hay, no hay" Luego le regañaron y dijo esto: "A lo mejor se me lió la lengua" Very Happy Very Happy Para una vez que a un político le da un arranque de sinceridad (tarde, pero le da) va y le hacen recular.
Pues mira, si los políticos andan siempre con medias verdades e intentando quedar bien es única y exclusivamente culpa de los ciudadanos. Porque si un político dice esto, aunque sea cierto, se le echa encima la gente y le llamamos de todo. Preferimos a alguien que nos mienta pero que diga palabras bonitas sobre la sanidad y la educación públicas (y luego nos pagamos sanitas y vamos a jesuitas, claro)
Hombre, lo suyo es decirlo en plena campaña, no a toro pasado. Si antes de las elecciones los políticos dijeran lo que realmente piensan, creo que el % de participación sería algo menor, por decirlo finamente.

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Supongo que sabes lo que es la politica y estas son solo palabras tribuneras para zurrarle un poco a Aguirre como tanto os gusta.
Hombre, es la primera vez que oigo hablar de este Aguirre. Aun no le tengo demasiada manía.
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Mensaje  fita Mar Abr 17, 2012 1:01 pm

cervino escribió:
fita escribió:Educación, sanidad y seguridad (además de justicia, claro) públicas y de calidad, y luego si alguien prefiere contratar esos servicios de manera privada, ancha es castilla.
Que no fita, que es metafísicamente imposible que en España la sanidad y la educación públicas sean de calidad, aunque inviertas todo el dinero del mundo. Porque la sanidad y la educación no son solo las instalaciones, los medios, el equipamiento. También y de modo muy importante son personas. Empleados, pacientes, alumnos. Y ahí es donde no hay nada que hacer

A mi no me vendes eso, lo siento.
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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 1:32 pm

fita escribió:
cervino escribió:
fita escribió:Educación, sanidad y seguridad (además de justicia, claro) públicas y de calidad, y luego si alguien prefiere contratar esos servicios de manera privada, ancha es castilla.
Que no fita, que es metafísicamente imposible que en España la sanidad y la educación públicas sean de calidad, aunque inviertas todo el dinero del mundo. Porque la sanidad y la educación no son solo las instalaciones, los medios, el equipamiento. También y de modo muy importante son personas. Empleados, pacientes, alumnos. Y ahí es donde no hay nada que hacer

A mi no me vendes eso, lo siento.
Yo no vendo nada, digo lo que hay. Si tu nos quieres vender que a la escuela pública van los chicos más aplicados y los que tienen más interés en aprender (de media), pues estupendo, no te lo va a comprar nadie pero es tu ilusión.

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Mensaje  fita Mar Abr 17, 2012 1:39 pm

cervino escribió:
fita escribió:
cervino escribió:
fita escribió:Educación, sanidad y seguridad (además de justicia, claro) públicas y de calidad, y luego si alguien prefiere contratar esos servicios de manera privada, ancha es castilla.
Que no fita, que es metafísicamente imposible que en España la sanidad y la educación públicas sean de calidad, aunque inviertas todo el dinero del mundo. Porque la sanidad y la educación no son solo las instalaciones, los medios, el equipamiento. También y de modo muy importante son personas. Empleados, pacientes, alumnos. Y ahí es donde no hay nada que hacer

A mi no me vendes eso, lo siento.
Yo no vendo nada, digo lo que hay. Si tu nos quieres vender que a la escuela pública van los chicos más aplicados y los que tienen más interés en aprender (de media), pues estupendo, no te lo va a comprar nadie pero es tu ilusión.

WTF?

A la escuala pública deberían ir (en cuanto a aptitud y actitud) los mismos niños que los que van a la escuela privada. La unica diferencia debería ser la renta y la elección de sus papis.

Yo no compro que no sea posible una educación y una sanidad públicas de calidad y aun coste razonable para la sociedad y que sus miembros puedan elegir si usarla o no. A mi no me venden que lo privado tenga que ser por cojones la única solución posible.
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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 1:52 pm

fita escribió:A la escuala pública deberían ir (en cuanto a aptitud y actitud) los mismos niños que los que van a la escuela privada. La unica diferencia debería ser la renta y la elección de sus papis.
A la escuela pública van, por decreto, los inmigrantes y los gitanos (entre otros, evidentemente). De aptitud no hablo, pero en cuanto a actitud (no todos, pero sí la mayoría, inmensa mayoría en el caso de los segundos) están a años luz de los que van a la escuela privada. Y no es un problema de dinero, sino de educación.

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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 1:53 pm

fita escribió:A mi no me venden que lo privado tenga que ser por cojones la única solución posible.
No es la única solución posible en ciertos lugares. En muchos barrios de una ciudad como Madrid, sí lo es. BIBA el multiculturalismo.

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Mensaje  fita Mar Abr 17, 2012 1:59 pm

cervino escribió:
fita escribió:A mi no me venden que lo privado tenga que ser por cojones la única solución posible.
No es la única solución posible en ciertos lugares. En muchos barrios de una ciudad como Madrid, sí lo es. BIBA el multiculturalismo.

Lo privado que no lo concertado.

Insisto, yo no compro eso. Seré un idiota, pero no lo compro.
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Mensaje  Napalm Mar Abr 17, 2012 2:00 pm

cervino escribió:
fita escribió:
cervino escribió:
fita escribió:Educación, sanidad y seguridad (además de justicia, claro) públicas y de calidad, y luego si alguien prefiere contratar esos servicios de manera privada, ancha es castilla.
Que no fita, que es metafísicamente imposible que en España la sanidad y la educación públicas sean de calidad, aunque inviertas todo el dinero del mundo. Porque la sanidad y la educación no son solo las instalaciones, los medios, el equipamiento. También y de modo muy importante son personas. Empleados, pacientes, alumnos. Y ahí es donde no hay nada que hacer

A mi no me vendes eso, lo siento.
Yo no vendo nada, digo lo que hay. Si tu nos quieres vender que a la escuela pública van los chicos más aplicados y los que tienen más interés en aprender (de media), pues estupendo, no te lo va a comprar nadie pero es tu ilusión.

Perdón por meterme, pero un inciso aquí.

No dices lo que hay. Dices lo que te han vendido a ti, y que tú has comprado como tantas otras cosas. De ahí a que sea verdad hay un trecho infinito.
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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 2:52 pm

Napalm escribió:Perdón por meterme, pero un inciso aquí.

No dices lo que hay. Dices lo que te han vendido a ti, y que tú has comprado como tantas otras cosas. De ahí a que sea verdad hay un trecho infinito.
¿Y cuál es la verdad?

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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 2:53 pm

fita escribió:
cervino escribió:
fita escribió:A mi no me venden que lo privado tenga que ser por cojones la única solución posible.
No es la única solución posible en ciertos lugares. En muchos barrios de una ciudad como Madrid, sí lo es. BIBA el multiculturalismo.

Lo privado que no lo concertado.

Insisto, yo no compro eso. Seré un idiota, pero no lo compro.
Digamos que a ojos del ciudadano medio los colegios privados y concertados vienen a ser lo mismo, esto es, los que no son públicos. Y ya es triste que tenga que ser la única solución, muy triste.

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Mensaje  Napalm Mar Abr 17, 2012 3:06 pm

cervino escribió:
Napalm escribió:Perdón por meterme, pero un inciso aquí.

No dices lo que hay. Dices lo que te han vendido a ti, y que tú has comprado como tantas otras cosas. De ahí a que sea verdad hay un trecho infinito.
¿Y cuál es la verdad?

Si esperas que me ponga a tu nivel a soltar verdades absolutas y mantras varios, lo llevas claro.
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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 3:08 pm

Napalm escribió:
cervino escribió:
Napalm escribió:Perdón por meterme, pero un inciso aquí.

No dices lo que hay. Dices lo que te han vendido a ti, y que tú has comprado como tantas otras cosas. De ahí a que sea verdad hay un trecho infinito.
¿Y cuál es la verdad?

Si esperas que me ponga a tu nivel a soltar verdades absolutas y mantras varios, lo llevas claro.
Ah vale, que no tienes ni idea pero solo vienes a tocar las narices y ver si a alguien se la cuelas. Enhorabuena por tan brillante argumentación y disposición al debate

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Mensaje  Napalm Mar Abr 17, 2012 3:10 pm

cervino escribió:
Napalm escribió:
cervino escribió:
Napalm escribió:Perdón por meterme, pero un inciso aquí.

No dices lo que hay. Dices lo que te han vendido a ti, y que tú has comprado como tantas otras cosas. De ahí a que sea verdad hay un trecho infinito.
¿Y cuál es la verdad?

Si esperas que me ponga a tu nivel a soltar verdades absolutas y mantras varios, lo llevas claro.
Ah vale, que no tienes ni idea pero solo vienes a tocar las narices y ver si a alguien se la cuelas. Enhorabuena por tan brillante argumentación y disposición al debate

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Mensaje  cervino Mar Abr 17, 2012 3:20 pm

Napalm escribió:
cervino escribió:
Napalm escribió:
cervino escribió:
Napalm escribió:Perdón por meterme, pero un inciso aquí.

No dices lo que hay. Dices lo que te han vendido a ti, y que tú has comprado como tantas otras cosas. De ahí a que sea verdad hay un trecho infinito.
¿Y cuál es la verdad?

Si esperas que me ponga a tu nivel a soltar verdades absolutas y mantras varios, lo llevas claro.
Ah vale, que no tienes ni idea pero solo vienes a tocar las narices y ver si a alguien se la cuelas. Enhorabuena por tan brillante argumentación y disposición al debate

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Te van a dar el Cervantes del Humor porque eso último venga de ti.
Vamos, que no sabes lo que significa ni disposición ni mucho menos debate

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