v5.1 P.O. REAL MADRID 2009/10

Serros escribió:

season escribió:Que negociador es el presidente. Es que es terrible, va y en un rato ficha a quien sea y encima siempre quedando como un señor con el club al que le quita un jugador o un entrenador.

Bueno, vamos a pagar los 16 millones, segun todos los medios italianos y el propio Moratti.

No ha negociado tanto.

Maniche escribió:season, lo entendemos. Pero todos tenemos fallos. O tenemos que estar adorandole hasta el dia del juicio final??

y mira que soy florentinista, pero si hay que cosas que criticar y mejorar, pues se hace

season escribió:

Serros escribió:

season escribió:Que negociador es el presidente. Es que es terrible, va y en un rato ficha a quien sea y encima siempre quedando como un señor con el club al que le quita un jugador o un entrenador.

Bueno, vamos a pagar los 16 millones, segun todos los medios italianos y el propio Moratti.

No ha negociado tanto.

Esto es lo de siempre unos dicen una cosa y otros dicen otra, luego la verdad donde esta? pues en el termino medio,no?
De todas formas como si hay que pagar 100 millones por alguien que quieres a toda costa.
Al final lo caro siempre resulta barato, pero no solo en el futbol sino en todos los ambitos de la vida, lo que pasa que no todo el mundo puede comprar lo caro.

Serros escribió:

season escribió:

Serros escribió:

season escribió:Que negociador es el presidente. Es que es terrible, va y en un rato ficha a quien sea y encima siempre quedando como un señor con el club al que le quita un jugador o un entrenador.

Bueno, vamos a pagar los 16 millones, segun todos los medios italianos y el propio Moratti.

No ha negociado tanto.

Esto es lo de siempre unos dicen una cosa y otros dicen otra, luego la verdad donde esta? pues en el termino medio,no?
De todas formas como si hay que pagar 100 millones por alguien que quieres a toda costa.
Al final lo caro siempre resulta barato, pero no solo en el futbol sino en todos los ambitos de la vida, lo que pasa que no todo el mundo puede comprar lo caro.

Eh, que yo estoy de acuerdo, si habia que pagar los 16 se pagan, pero que tampoco ha sido una negociación que pueda entrar en la historia.

Supongo que serán 8 más algunas variables, o perdonando algún dinero de lo de Sneijder.

season escribió:

Serros escribió:

season escribió:

Serros escribió:

season escribió:Que negociador es el presidente. Es que es terrible, va y en un rato ficha a quien sea y encima siempre quedando como un señor con el club al que le quita un jugador o un entrenador.

Bueno, vamos a pagar los 16 millones, segun todos los medios italianos y el propio Moratti.

No ha negociado tanto.

Esto es lo de siempre unos dicen una cosa y otros dicen otra, luego la verdad donde esta? pues en el termino medio,no?
De todas formas como si hay que pagar 100 millones por alguien que quieres a toda costa.
Al final lo caro siempre resulta barato, pero no solo en el futbol sino en todos los ambitos de la vida, lo que pasa que no todo el mundo puede comprar lo caro.

Eh, que yo estoy de acuerdo, si habia que pagar los 16 se pagan, pero que tampoco ha sido una negociación que pueda entrar en la historia.

Supongo que serán 8 más algunas variables, o perdonando algún dinero de lo de Sneijder.

A saber, Serros. Si el presidente ha ido alli, es porque queria quedar como un señor con el Inter y Morratti y creo que eso se ha conseguido, el dinero es lo de menos. Ahora hay que negociar por Maicon y bajo este prisma de caballerosidad todo sera mas facil, por eso creo yo que habrá ido el presidento hoy a Milan.

season escribió:

Maniche escribió:season, lo entendemos. Pero todos tenemos fallos. O tenemos que estar adorandole hasta el dia del juicio final??

y mira que soy florentinista, pero si hay que cosas que criticar y mejorar, pues se hace

Pero si yo no digo que no tenga fallos, como todo el mundo. A mi lo que me molesta es que se diga que es un nefasto y no se que mas mierdas de presidente, cuando es EL PRESIDENTE, un tipo que ha salvado al club para sus SOCIOS. Yo se que esto visto desde el lado de un aficionado no se entiende, pero es que es la realidad, es que el Madrid sin la intervencion de Florentino hoy en dia no sería el Real Madrid.

ravenus escribió:A ver, 8 millones por un entrenador que puede hacer esto:

recuperar a Benzema
recuperar a Lass
hacer que explote Granero
sacar a dos tios de la cantera y que uno sea muy bueno

cuanto dinero nos ahorra si hace esas cuatro cositas ? otros pagan 25 por un defensa melenudo que necesitaria nacer siete veces para aprender castellano y que ademas no sabe jugar al futbol o pagan una autentica salvajada por Ibrainmovil , pero claro, otros mean colonia ... que se le va a hacer.

season escribió:

American Graffiti escribió:Season, me parece cojonudo que creas que Florentino es el mejor presidente desde Santiago Bernabeu... pero tu discurso resulta interesado, desde el momento en que obvias las lagunas que existen (y bastante importantes) en el mandato de Florentino, bajo la acusación de que quien critica esas lagunas, es un joven looser dirigido por la prensa...


- Florentino ha sido y es uno de los mejores gestores que ha tenido el club. Eso nadie podrá discutirlo. Ha salvado al club de ser una SAD, con todo lo que eso implica. Ha revalorizado la marca Real Madrid. Ha conseguido que el club sea número 1 en ingresos. Ha construido Valdevebas y lo que le queda por hacer aún allí, pues esa ha sido siempre una de sus obsesiones. Ha mejorado el estadio.... y un largo etcetera de cosas. Nadie duda de su valía como gestor.


- Pero un club de fútbol, no es una empresa al uso. No basta con que genere beneficios y crezca económicamente. Sino que esa bonanza económica, se debe traducir también en la parcela deportiva, en forma de títulos. Pero no basta con ganar de cualquier manera... porque cada 15 días, hay que llenar un estadio de 85.000 espectadores, entre socios, turistas, aficionados, palcos privados... que cada vez que van al Bernabeu esperan ver un espectáculo de primer nivel, pues van a ver al Real Madrid.


- La parcela deportiva, requiere de un cuidado tanto o mayor que la parcela económica. De nada sirve hacer una gran inversión, si no se hace correctamente. Y de eso, hemos tenido un máster en la última década. Una cosa tiene clara Florentino... los fichajes por los que más a pagado, son los que más baratos le han acabado saliendo.


- Hay que traer a los jugadores para que jueguen aquí los mejores años de sus carreras, no para que vengan aquí a jubilarse. Pero claro, quedas mucho mejor fichando a un jugador ya consagrado... porque parece que es un mejor fichaje. Fichar jugadores consagrados... demuestra que el trabajo que hacen la secretaría técnica y la dirección deportiva es nulo, pues para esos fichajes con tener a Florentino sobra. Lo difícil es acertar a fichar los jugadores justo cuando explotan deportivamente, traerlos con menos de 25años, que jueguen aqui 3-5años y venderlos cuando tienen aún menos de 30años y aún puedes sacar un buen dinero por ellos.


- Un equipo es algo más que una selección de jugadores... es conseguir un grupo que reme en la misma dirección y que cada jugador acepte el rol que tiene asignado en el grupo, que se sienta igual de importante el suplente que el titular... y que esto no se esté cuestionando cada 3días. Para eso, requieres de una continuidad en la parcela deportiva. Pero si cada 6meses traes un entrenador diferente... cada 6meses los jugadores cambian de rol... y claro el que era titular, no va a aceptar ser suplente con un entrenador mindundi que sabe que solo va a durar hasta final de temporada.


- Con la llegada de Mourinho, parece que Florentino ha entendido alguna de estas cosas. Ese contrato le va a dar continuidad al entrenador si o si. Eso le da autoridad ante los jugadores... pero también ante la dirección deportiva (no puedes permitirte gastarte en el finiquito de un entrenador, más de lo que te han costado todos los anteriores entrenadores que has tenido).

A ver si lo empezais a entender, o a ver si me explico mejor......Si este señor no llega en el año 2000, ahora mismo el Madrid como tal lo conoceis no existiria, es tan dificil de entender?
Sería un Madrid de un señor o de varios señores de aqui o de allí que a saber como estaría el club.....Como comprenderás yo como socio agradezco eternamente que este señor llegara en el año 2000 porque el Club sigue siendo nuestro. Es tan dificil de entender esto?

felipe_blanco escribió:pero si estamos todos de acuerdo en que florentino ha hacho cosas bien y cosas mal,como todas las personas del mundo en su trabajo,el problema es que los propios madridistas estamos hablando un 90% de las cosas que ha hecho mal y un 10% de las que ha hecho bien.y esto es muy negativo para el club,porque lo mismo le ha pasado a pellegrini,y lo mismo pasa con los analisis de los jugadores individualmente,no puede ser que la propia aficion este siempre hablando de las cosas negativas,es que entras en cualquier foro y siempre ves mensajes de critica,si hacemos un fichaje,es que nos han timado o vaya mierda de fichaje,yo la verdad que no me siento identificado con esta nueva corriente de aficionados que no saben mas que estar todo el dia echando mierda,¿poniendo la venda antes de la herida? puede ser,pero eso es de aficiones como la del pupas,los madridistas no somos asi,o al menos no eramos asi,nos los han cambiado,una pena.

caraje escribió:pero si ya no es el tema de recuperar a jugadores, a mou no se le ficha para recuperar jugadores, se le ficha para revolucionar el club, para dotarse de una clara seña de identidad que perdure muchos años aun cuando mou ya no este entre nosotros

American Graffiti escribió:

caraje escribió:pero si ya no es el tema de recuperar a jugadores, a mou no se le ficha para recuperar jugadores, se le ficha para revolucionar el club, para dotarse de una clara seña de identidad que perdure muchos años aun cuando mou ya no este entre nosotros

Claro que si. Ese es un plus que pocos entrenadores aportan y Mou es uno de ellos.

Pero estarás de acuerdo conmigo, que recuperar para la causa a ciertos jugadores, que están ya en el equipo, puede ser fundamental de cara a la temporada.

American Graffiti escribió:

felipe_blanco escribió:pero si estamos todos de acuerdo en que florentino ha hacho cosas bien y cosas mal,como todas las personas del mundo en su trabajo,el problema es que los propios madridistas estamos hablando un 90% de las cosas que ha hecho mal y un 10% de las que ha hecho bien.y esto es muy negativo para el club,porque lo mismo le ha pasado a pellegrini,y lo mismo pasa con los analisis de los jugadores individualmente,no puede ser que la propia aficion este siempre hablando de las cosas negativas,es que entras en cualquier foro y siempre ves mensajes de critica,si hacemos un fichaje,es que nos han timado o vaya mierda de fichaje,yo la verdad que no me siento identificado con esta nueva corriente de aficionados que no saben mas que estar todo el dia echando mierda,¿poniendo la venda antes de la herida? puede ser,pero eso es de aficiones como la del pupas,los madridistas no somos asi,o al menos no eramos asi,nos los han cambiado,una pena.

Se habla de las cosas que se han hecho mal, por la sencilla razón de que, en vez de aprender de los errores, parece que volvemos a cometer errores pasados una y otra vez.


El Real Madrid se ha caracterizado siempre por tener desterrada la auto-complacencia, por no dejar que los árboles no nos dejaran ver el bosque. Y eso lo representa a la perfección el Bernabeu, pitando a los jugadores cuando no le gusta lo que ve. Es por ello que cuando el Bernabeu premia con su aplauso, es lo máximo que puede conseguir un jugador.


Por eso me sorprende que intenteis defender una posición de auto-complacencia y de falta de crítica. Eso es para los Valencia, Sevilla, Atlético, etc...

Txapo escribió:

Quizá sea un ejercicio de crítica constructiva, simplemente. Que Florentino llegara al club estando como estaba éste, efectivamente, fue extraordinario. La deuda era abismal y el futuro, cuanto menos, negro. Naturalmente, gratitud infinita. Pero creo que hasta ahí.

Salvando las distancias, que son muy importantes, el aficionado de Betis se vio en una tesitura aún más compleja cuando llegó Lopera y los salvó. Literalmente. Desde entonces, la afición del Betis, en su gran mayoría, se ha decantado y alabado a su presidente en todo lo que hacía y, por lo que parece, no se le tuvo que rendir tanta pleitesía. Además, hay que tener en cuenta que Lopera sí se ha jugado su patrimonio, y Florentino, más allá de tener que avalar con el suyo alguno de los fichajes, no ha puesto un euro por salvarnos.

Pero repito, las diferencias entre un caso y otro son inmensas. La similitud que quiero resaltar es la pleitesía continua del aficionado al dirigente por ese hecho, el rescate del club, que no es valadí precisamente, pero que nos obliga a alabar y no criticar cuando no se debería hacer. Personalmente, yo era florentinista hasta la médula (la de veces que temí que ganar Sanz), pero eso no es óbice para criticarle cuando creo que no lo hace bien. Por ejemplo, ¿alguien puede estar de acuerdo con el carrusel de entrenadores que ha tenido? Alguien habrá, pero la mayoría no estaremos de acuerdo.

Además, la adoración a las personas yo la practico con aquellos quienes dan algo suyo de forma desinteresada en favor de las personas, mercantilismos a parte claro, y el fútbol lo es. Hablando de negocios, yo, personalmente, lo miro con un punto de resquemor y suspicacia.

Un saludo

Txapo escribió:

Quizá sea un ejercicio de crítica constructiva, simplemente. Que Florentino llegara al club estando como estaba éste, efectivamente, fue extraordinario. La deuda era abismal y el futuro, cuanto menos, negro. Naturalmente, gratitud infinita. Pero creo que hasta ahí.

Salvando las distancias, que son muy importantes, el aficionado de Betis se vio en una tesitura aún más compleja cuando llegó Lopera y los salvó. Literalmente. Desde entonces, la afición del Betis, en su gran mayoría, se ha decantado y alabado a su presidente en todo lo que hacía y, por lo que parece, no se le tuvo que rendir tanta pleitesía. Además, hay que tener en cuenta que Lopera sí se ha jugado su patrimonio, y Florentino, más allá de tener que avalar con el suyo alguno de los fichajes, no ha puesto un euro por salvarnos.

Pero repito, las diferencias entre un caso y otro son inmensas. La similitud que quiero resaltar es la pleitesía continua del aficionado al dirigente por ese hecho, el rescate del club, que no es valadí precisamente, pero que nos obliga a alabar y no criticar cuando no se debería hacer. Personalmente, yo era florentinista hasta la médula (la de veces que temí que ganar Sanz), pero eso no es óbice para criticarle cuando creo que no lo hace bien. Por ejemplo, ¿alguien puede estar de acuerdo con el carrusel de entrenadores que ha tenido? Alguien habrá, pero la mayoría no estaremos de acuerdo.

Además, la adoración a las personas yo la practico con aquellos quienes dan algo suyo de forma desinteresada en favor de las personas, mercantilismos a parte claro, y el fútbol lo es. Hablando de negocios, yo, personalmente, lo miro con un punto de resquemor y suspicacia.

Un saludo

Txapo escribió:

season escribió:

American Graffiti escribió:Season, me parece cojonudo que creas que Florentino es el mejor presidente desde Santiago Bernabeu... pero tu discurso resulta interesado, desde el momento en que obvias las lagunas que existen (y bastante importantes) en el mandato de Florentino, bajo la acusación de que quien critica esas lagunas, es un joven looser dirigido por la prensa...


- Florentino ha sido y es uno de los mejores gestores que ha tenido el club. Eso nadie podrá discutirlo. Ha salvado al club de ser una SAD, con todo lo que eso implica. Ha revalorizado la marca Real Madrid. Ha conseguido que el club sea número 1 en ingresos. Ha construido Valdevebas y lo que le queda por hacer aún allí, pues esa ha sido siempre una de sus obsesiones. Ha mejorado el estadio.... y un largo etcetera de cosas. Nadie duda de su valía como gestor.


- Pero un club de fútbol, no es una empresa al uso. No basta con que genere beneficios y crezca económicamente. Sino que esa bonanza económica, se debe traducir también en la parcela deportiva, en forma de títulos. Pero no basta con ganar de cualquier manera... porque cada 15 días, hay que llenar un estadio de 85.000 espectadores, entre socios, turistas, aficionados, palcos privados... que cada vez que van al Bernabeu esperan ver un espectáculo de primer nivel, pues van a ver al Real Madrid.


- La parcela deportiva, requiere de un cuidado tanto o mayor que la parcela económica. De nada sirve hacer una gran inversión, si no se hace correctamente. Y de eso, hemos tenido un máster en la última década. Una cosa tiene clara Florentino... los fichajes por los que más a pagado, son los que más baratos le han acabado saliendo.


- Hay que traer a los jugadores para que jueguen aquí los mejores años de sus carreras, no para que vengan aquí a jubilarse. Pero claro, quedas mucho mejor fichando a un jugador ya consagrado... porque parece que es un mejor fichaje. Fichar jugadores consagrados... demuestra que el trabajo que hacen la secretaría técnica y la dirección deportiva es nulo, pues para esos fichajes con tener a Florentino sobra. Lo difícil es acertar a fichar los jugadores justo cuando explotan deportivamente, traerlos con menos de 25años, que jueguen aqui 3-5años y venderlos cuando tienen aún menos de 30años y aún puedes sacar un buen dinero por ellos.


- Un equipo es algo más que una selección de jugadores... es conseguir un grupo que reme en la misma dirección y que cada jugador acepte el rol que tiene asignado en el grupo, que se sienta igual de importante el suplente que el titular... y que esto no se esté cuestionando cada 3días. Para eso, requieres de una continuidad en la parcela deportiva. Pero si cada 6meses traes un entrenador diferente... cada 6meses los jugadores cambian de rol... y claro el que era titular, no va a aceptar ser suplente con un entrenador mindundi que sabe que solo va a durar hasta final de temporada.


- Con la llegada de Mourinho, parece que Florentino ha entendido alguna de estas cosas. Ese contrato le va a dar continuidad al entrenador si o si. Eso le da autoridad ante los jugadores... pero también ante la dirección deportiva (no puedes permitirte gastarte en el finiquito de un entrenador, más de lo que te han costado todos los anteriores entrenadores que has tenido).

A ver si lo empezais a entender, o a ver si me explico mejor......Si este señor no llega en el año 2000, ahora mismo el Madrid como tal lo conoceis no existiria, es tan dificil de entender?
Sería un Madrid de un señor o de varios señores de aqui o de allí que a saber como estaría el club.....Como comprenderás yo como socio agradezco eternamente que este señor llegara en el año 2000 porque el Club sigue siendo nuestro. Es tan dificil de entender esto?

Quizá sea un ejercicio de crítica constructiva, simplemente. Que Florentino llegara al club estando como estaba éste, efectivamente, fue extraordinario. La deuda era abismal y el futuro, cuanto menos, negro. Naturalmente, gratitud infinita. Pero creo que hasta ahí.

Salvando las distancias, que son muy importantes, el aficionado de Betis se vio en una tesitura aún más compleja cuando llegó Lopera y los salvó. Literalmente. Desde entonces, la afición del Betis, en su gran mayoría, se ha decantado y alabado a su presidente en todo lo que hacía y, por lo que parece, no se le tuvo que rendir tanta pleitesía. Además, hay que tener en cuenta que Lopera sí se ha jugado su patrimonio, y Florentino, más allá de tener que avalar con el suyo alguno de los fichajes, no ha puesto un euro por salvarnos.

Pero repito, las diferencias entre un caso y otro son inmensas. La similitud que quiero resaltar es la pleitesía continua del aficionado al dirigente por ese hecho, el rescate del club, que no es valadí precisamente, pero que nos obliga a alabar y no criticar cuando no se debería hacer. Personalmente, yo era florentinista hasta la médula (la de veces que temí que ganar Sanz), pero eso no es óbice para criticarle cuando creo que no lo hace bien. Por ejemplo, ¿alguien puede estar de acuerdo con el carrusel de entrenadores que ha tenido? Alguien habrá, pero la mayoría no estaremos de acuerdo.

Además, la adoración a las personas yo la practico con aquellos quienes dan algo suyo de forma desinteresada en favor de las personas, mercantilismos a parte claro, y el fútbol lo es. Hablando de negocios, yo, personalmente, lo miro con un punto de resquemor y suspicacia.

Un saludo

Txapo escribió:

Quizá sea un ejercicio de crítica constructiva, simplemente. Que Florentino llegara al club estando como estaba éste, efectivamente, fue extraordinario. La deuda era abismal y el futuro, cuanto menos, negro. Naturalmente, gratitud infinita. Pero creo que hasta ahí.

Salvando las distancias, que son muy importantes, el aficionado de Betis se vio en una tesitura aún más compleja cuando llegó Lopera y los salvó. Literalmente. Desde entonces, la afición del Betis, en su gran mayoría, se ha decantado y alabado a su presidente en todo lo que hacía y, por lo que parece, no se le tuvo que rendir tanta pleitesía. Además, hay que tener en cuenta que Lopera sí se ha jugado su patrimonio, y Florentino, más allá de tener que avalar con el suyo alguno de los fichajes, no ha puesto un euro por salvarnos.

Pero repito, las diferencias entre un caso y otro son inmensas. La similitud que quiero resaltar es la pleitesía continua del aficionado al dirigente por ese hecho, el rescate del club, que no es valadí precisamente, pero que nos obliga a alabar y no criticar cuando no se debería hacer. Personalmente, yo era florentinista hasta la médula (la de veces que temí que ganar Sanz), pero eso no es óbice para criticarle cuando creo que no lo hace bien. Por ejemplo, ¿alguien puede estar de acuerdo con el carrusel de entrenadores que ha tenido? Alguien habrá, pero la mayoría no estaremos de acuerdo.

Además, la adoración a las personas yo la practico con aquellos quienes dan algo suyo de forma desinteresada en favor de las personas, mercantilismos a parte claro, y el fútbol lo es. Hablando de negocios, yo, personalmente, lo miro con un punto de resquemor y suspicacia.

Un saludo