REAL MADRID 11/12 ATRACO A MANO ARMADA

APATÍA.

Eso es lo que transmite el equipo, los playoffs, la ACB...

Y parece que no soy el único: Palau vacío, audiencias mínimas...

Bueno pues después del ridículo de ayer espero y confío en que lo levanten mañana y en Vitoria. Porque ayer no perdimos por el entrenador,por un par de jugadores o por los árbitros, perdimos porque somos apáticos y no tenemos sangre ostia. Nos empiezan a remontar y nadie anima al público,mete presión al árbitro o le mete un empujón al rival para calentar el partido, nada nos dejamos comer la tostada, además de puta poniendo la cama no me jodas. ESpero que la actitud cambie y también y sobre todo la forma y calidad de juego con 2 triples nada más y siempre por detrás en el marcador. Hasta mañana y saludos, para los sufridores incondicionales como vosotros (y yo me incluyo )

hemos vuelto escribió:Bueno pues después del ridículo de ayer espero y confío en que lo levanten mañana y en Vitoria. Porque ayer no perdimos por el entrenador,por un par de jugadores o por los árbitros, perdimos porque somos apáticos y no tenemos sangre ostia. Nos empiezan a remontar y nadie anima al público,mete presión al árbitro o le mete un empujón al rival para calentar el partido, nada nos dejamos comer la tostada, además de puta poniendo la cama no me jodas. ESpero que la actitud cambie y también y sobre todo la forma y calidad de juego con 2 triples nada más y siempre por detrás en el marcador. Hasta mañana y saludos, para los sufridores incondicionales como vosotros (y yo me incluyo )

No viste a Nole, no?

merucovic escribió:

hemos vuelto escribió:Bueno pues después del ridículo de ayer espero y confío en que lo levanten mañana y en Vitoria. Porque ayer no perdimos por el entrenador,por un par de jugadores o por los árbitros, perdimos porque somos apáticos y no tenemos sangre ostia. Nos empiezan a remontar y nadie anima al público,mete presión al árbitro o le mete un empujón al rival para calentar el partido, nada nos dejamos comer la tostada, además de puta poniendo la cama no me jodas. ESpero que la actitud cambie y también y sobre todo la forma y calidad de juego con 2 triples nada más y siempre por detrás en el marcador. Hasta mañana y saludos, para los sufridores incondicionales como vosotros (y yo me incluyo )

No viste a Nole, no?

Pero es que Nole es Serbio y para eso sí que vale, pero el único. Porque yo no puedo soportar que el capitán del Madrid que supuestamente tiene cojones( y no critico su actuación ayer en cuanto al juego) no lo hiciera .

La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

hemos vuelto escribió:

merucovic escribió:

hemos vuelto escribió:Bueno pues después del ridículo de ayer espero y confío en que lo levanten mañana y en Vitoria. Porque ayer no perdimos por el entrenador,por un par de jugadores o por los árbitros, perdimos porque somos apáticos y no tenemos sangre ostia. Nos empiezan a remontar y nadie anima al público,mete presión al árbitro o le mete un empujón al rival para calentar el partido, nada nos dejamos comer la tostada, además de puta poniendo la cama no me jodas. ESpero que la actitud cambie y también y sobre todo la forma y calidad de juego con 2 triples nada más y siempre por detrás en el marcador. Hasta mañana y saludos, para los sufridores incondicionales como vosotros (y yo me incluyo )

No viste a Nole, no?

Pero es que Nole es Serbio y para eso sí que vale, pero el único. Porque yo no puedo soportar que el capitán del Madrid que supuestamente tiene cojones( y no critico su actuación ayer en cuanto al juego) no lo hiciera .

Comodigo siempr, los "cojones" están taaaaaan sobrevalorados....primero juega bien y luego ya veremos. Pero si no juegas a nada...España siempre tuvo "cojones" y solo ha empezado a ganar cuando ha tenido TALENTO.

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

+100000000000000000

Y como alguien no pegue un golpe sobre la mesa...

Me entero por tubasket que se ha derogado la ley Beckham (ya era hora...). Se acabó el chollo de la rebaja de impuestos a deportistas, efc. Que vienen de fuera.

A atarse los machos, que fichar cracks se pone más difícil todavía...

Auguro que nos eliminan sino con un 3-0 con un 3-1 y no sé si decir que ojalá me equivoque, porque puestos a palmar casi mejor ahora y tendremos esperanzas de que a Laso le den el passport si seguimos haciendo el ridículo como ayer.

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

¿Soluciones? Y que no pasen por fichar a Messina, que te conocemos...

barcenic escribió:

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

¿Soluciones? Y que no pasen por fichar a Messina, que te conocemos...

Que coño va a estar muerto el baloncesto!

No esta muerto...está tomando cañas, lerele rele
No esaba muerto, estaba de parranda....

Petronilo20 escribió:

Este verano creo que me voy a abonar para la última temporada del granca en acb. Menuda cantidad de mierda tenemos en los despachos y en el cabildo

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que ayer Laso volvió a demostrar que como entrenador flaquea mucho.

Tiene buen concepto, buen equipo y una imagen vistosa y agradable de ver. Pero falla en detalles. Carroll no puede quemarse defendiendo a toda cancha, porque después en ataque nos hace mucha falta. Sergio Rodríguez no es capaz de mantener un tempo, hace pérdidas en el peor momento y eso el equipo lo resiente.

En fin, que nos salga medio que y que el año que viene venga Katsikaris o Spahija.

Dios santo, yo de acuerdo con un mensaje tuyo (salvo en lo de la imagen porque el tío es feete). Me voy a echar el euromillón porque esta ha sido la señal.

Un saludo.

merucovic escribió:Me entero por tubasket que se ha derogado la ley Beckham (ya era hora...). Se acabó el chollo de la rebaja de impuestos a deportistas, efc. Que vienen de fuera.

A atarse los machos, que fichar cracks se pone más difícil todavía...

No llevaban con esto desde el 2009? http://www.elblogsalmon.com/entorno/adios-a-la-ley-beckham

japi escribió:

merucovic escribió:Me entero por tubasket que se ha derogado la ley Beckham (ya era hora...). Se acabó el chollo de la rebaja de impuestos a deportistas, efc. Que vienen de fuera.

A atarse los machos, que fichar cracks se pone más difícil todavía...

No llevaban con esto desde el 2009? http://www.elblogsalmon.com/entorno/adios-a-la-ley-beckham

Se acaba de descubrir él mismo. Meru es el HENANO de Maragota

que pongan mas alto el himno y mas cortico. Yo me maro!!!!!

barcenic escribió:

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

¿Soluciones? Y que no pasen por fichar a Messina, que te conocemos...

Messina mejor que no vuelva, eso no soluciona na .

Pues podrían ser los siguientes:

A nivel organizativo:

- Quitar el límite inferior de presupuesto. Que cada uno salga con lo que pueda y compita como pueda. Esto empeoraría en teoría la competitividad (que se igualaría dejando 16 equipos), pero mejoraría el impetu de los equipos, ya que ahora parece que lo que se juega en la pista está siempre superditado a lo que digan las finanzas. Hay desánimo en las categorías inferiores, porque alcanzar un ascenso no implica ascender y hay exceso de confianza en la ACB porque caer en puestos de descenso no implica descender. Esta medida también fomentaría la cantera, porque en crisis los equipos modestos se la juegan a cantera y que sea lo que dios quiera, incrementando nacionales y fomentando la vinculación con la ciudad, al haber más gente de la zona.

- Remodelar las categorías inferiores: una LEB con dos grupos, geográficos, para reducir costes de desplazamientos y sin LEB Plata. También sin límite presupuestario.

- La ACB debería tener un fondo de seguro para cubrir los impagos, puestos proporcionalmente por los presupuestos de los equipos, de forma que los grandes paguen mas. Esto elimina el problema del aval. El que más presupuesto tenga, más avalará. Es una especie de impuesto de lujo.

- Horario unificado de todos los partidos (Sábado tarde o domingo mañana). Un partido retransmitido todas las semanas (yo creo que aquí TVE no lo está haciendo mal).

A nivel reglamento:

- Volver a incluir la elección entre los dos tiros o banda cuando se alcance el cupo de 5 faltas. Con esto se acaba el carrusel de tiros libres que tanto daño está haciendo en los finales igualados. El partido no se gana o se pierde en 1 minuto, así que esta medida fomentaría currarse mejor el partido completo y mejoraría las audiencias totales del baloncesto.

- Reducir los tiempos muertos. Ahora mismo, con los 4 cuartos, hemos pasado de 4 tiempos muertos en 20 minutos a: 2 de descanso, 2 de publicidad, 4 de equipos: 8 tiempos muertos. Son demasiados. Los tiempos muertos deberán estar limitados a 4 por equipo para todo el partido (con un máximo de dos por cuarto) o 3 si hay tiempos muertos de publicidad en el partido.

- Permitir los pasos de salida siempre que esto no suponga una ventaja para el atacante: hemos visto mil veces que se para la jugada porque el balón se ha movido una décima más tarde que el pie. Esto no debería ser pasos.

A nivel competición:

- Los P.O. deberían tener una estructura más a la turca (el que estaba por encima en la liga regular empieza 1-0). Ahora mismo la liga regular es demasiado secundaria y hay que potenciarla. Una medida así puede favorecer el tema. Se podría pensar en quitarlos, pero eso tiene el problema de que como no hay empates, la clasificación es demasiado lineal y termina pasando como en balonmano, que en febrero se sabe qué va a pasar. Hay una posibilidad para investigar que es la clasificación que hace el Nostradamus: +10 +1 -1 -10: en todos los partidos se juegan 3 puntos. Si ganas de más de 10, te llevas los 3 puntos, si ganas entre 1 y 10, 2, si pierdes entre 1 y 10, 1 y si pierdes de más de 10, 0. Esto permite que todos los partidos te estés jugando algo hasta casi el final, incrementando la competitividad, y además, creas una clasificación más realista en relación a la temporada, que puede ser muy interesante por la cantidad de variantes que se ofrecen.

Bueno, algo es algo, ¿no?

RuizPaz_Q escribió:

barcenic escribió:

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

¿Soluciones? Y que no pasen por fichar a Messina, que te conocemos...

Messina mejor que no vuelva, eso no soluciona na .

Pues podrían ser los siguientes:

A nivel organizativo:

- Quitar el límite inferior de presupuesto. Que cada uno salga con lo que pueda y compita como pueda. Esto empeoraría en teoría la competitividad (que se igualaría dejando 16 equipos), pero mejoraría el impetu de los equipos, ya que ahora parece que lo que se juega en la pista está siempre superditado a lo que digan las finanzas. Hay desánimo en las categorías inferiores, porque alcanzar un ascenso no implica ascender y hay exceso de confianza en la ACB porque caer en puestos de descenso no implica descender. Esta medida también fomentaría la cantera, porque en crisis los equipos modestos se la juegan a cantera y que sea lo que dios quiera, incrementando nacionales y fomentando la vinculación con la ciudad, al haber más gente de la zona.

- Remodelar las categorías inferiores: una LEB con dos grupos, geográficos, para reducir costes de desplazamientos y sin LEB Plata. También sin límite presupuestario.

- La ACB debería tener un fondo de seguro para cubrir los impagos, puestos proporcionalmente por los presupuestos de los equipos, de forma que los grandes paguen mas. Esto elimina el problema del aval. El que más presupuesto tenga, más avalará. Es una especie de impuesto de lujo.

- Horario unificado de todos los partidos (Sábado tarde o domingo mañana). Un partido retransmitido todas las semanas (yo creo que aquí TVE no lo está haciendo mal).

A nivel reglamento:

- Volver a incluir la elección entre los dos tiros o banda cuando se alcance el cupo de 5 faltas. Con esto se acaba el carrusel de tiros libres que tanto daño está haciendo en los finales igualados. El partido no se gana o se pierde en 1 minuto, así que esta medida fomentaría currarse mejor el partido completo y mejoraría las audiencias totales del baloncesto.

- Reducir los tiempos muertos. Ahora mismo, con los 4 cuartos, hemos pasado de 4 tiempos muertos en 20 minutos a: 2 de descanso, 2 de publicidad, 4 de equipos: 8 tiempos muertos. Son demasiados. Los tiempos muertos deberán estar limitados a 4 por equipo para todo el partido (con un máximo de dos por cuarto) o 3 si hay tiempos muertos de publicidad en el partido.

- Permitir los pasos de salida siempre que esto no suponga una ventaja para el atacante: hemos visto mil veces que se para la jugada porque el balón se ha movido una décima más tarde que el pie. Esto no debería ser pasos.

A nivel competición:

- Los P.O. deberían tener una estructura más a la turca (el que estaba por encima en la liga regular empieza 1-0). Ahora mismo la liga regular es demasiado secundaria y hay que potenciarla. Una medida así puede favorecer el tema. Se podría pensar en quitarlos, pero eso tiene el problema de que como no hay empates, la clasificación es demasiado lineal y termina pasando como en balonmano, que en febrero se sabe qué va a pasar. Hay una posibilidad para investigar que es la clasificación que hace el Nostradamus: +10 +1 -1 -10: en todos los partidos se juegan 3 puntos. Si ganas de más de 10, te llevas los 3 puntos, si ganas entre 1 y 10, 2, si pierdes entre 1 y 10, 1 y si pierdes de más de 10, 0. Esto permite que todos los partidos te estés jugando algo hasta casi el final, incrementando la competitividad, y además, creas una clasificación más realista en relación a la temporada, que puede ser muy interesante por la cantidad de variantes que se ofrecen.

Bueno, algo es algo, ¿no?

El baloncesto no ha perdido interés porque las cosas estén mal, es que ahora hay más deportes en antena con españoles destancando, más canales de cualquier cosa, la peña se tira las horas muertas pegada al smartphone, todo lo que te puedes bajar de internet, peliculas, series, las redes sociales que son una máquina de gastar tiempo...

Cambiad las reglas que querais, cambiad el sistema de competición, haced la superliga europea, prohibid messinas y zeljkos, eso no va a cambiar nada porque el problema es externo, es social

Después del sermón profético concretamente lo de elegir banda o tiro la quitaron porque el que va ganando siempre elige banda para limitarse a gastar tiempo y había menos emoción en los finales. Lo de los tiempos, por mí cuantos menos mejor, yo sólo veo la NBA grabada porque no soporto un partido íntegro, pero como se puede ver a ellos les va mejor que nosotros, luego eso no es el problema. Los pasos de salida que no tengan ventaja ya se aplica, Navarro, Bullock y un montón de gente los lleva años haciendo sistemáticamente. Si en los playoff hay equipos que empiezan ya con partidos ganados entonces nadie esperaría sorpresas y la audiencia se hundiría.

rocketo escribió:

RuizPaz_Q escribió:

barcenic escribió:

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

¿Soluciones? Y que no pasen por fichar a Messina, que te conocemos...

Messina mejor que no vuelva, eso no soluciona na .

Pues podrían ser los siguientes:

A nivel organizativo:

- Quitar el límite inferior de presupuesto. Que cada uno salga con lo que pueda y compita como pueda. Esto empeoraría en teoría la competitividad (que se igualaría dejando 16 equipos), pero mejoraría el impetu de los equipos, ya que ahora parece que lo que se juega en la pista está siempre superditado a lo que digan las finanzas. Hay desánimo en las categorías inferiores, porque alcanzar un ascenso no implica ascender y hay exceso de confianza en la ACB porque caer en puestos de descenso no implica descender. Esta medida también fomentaría la cantera, porque en crisis los equipos modestos se la juegan a cantera y que sea lo que dios quiera, incrementando nacionales y fomentando la vinculación con la ciudad, al haber más gente de la zona.

- Remodelar las categorías inferiores: una LEB con dos grupos, geográficos, para reducir costes de desplazamientos y sin LEB Plata. También sin límite presupuestario.

- La ACB debería tener un fondo de seguro para cubrir los impagos, puestos proporcionalmente por los presupuestos de los equipos, de forma que los grandes paguen mas. Esto elimina el problema del aval. El que más presupuesto tenga, más avalará. Es una especie de impuesto de lujo.

- Horario unificado de todos los partidos (Sábado tarde o domingo mañana). Un partido retransmitido todas las semanas (yo creo que aquí TVE no lo está haciendo mal).

A nivel reglamento:

- Volver a incluir la elección entre los dos tiros o banda cuando se alcance el cupo de 5 faltas. Con esto se acaba el carrusel de tiros libres que tanto daño está haciendo en los finales igualados. El partido no se gana o se pierde en 1 minuto, así que esta medida fomentaría currarse mejor el partido completo y mejoraría las audiencias totales del baloncesto.

- Reducir los tiempos muertos. Ahora mismo, con los 4 cuartos, hemos pasado de 4 tiempos muertos en 20 minutos a: 2 de descanso, 2 de publicidad, 4 de equipos: 8 tiempos muertos. Son demasiados. Los tiempos muertos deberán estar limitados a 4 por equipo para todo el partido (con un máximo de dos por cuarto) o 3 si hay tiempos muertos de publicidad en el partido.

- Permitir los pasos de salida siempre que esto no suponga una ventaja para el atacante: hemos visto mil veces que se para la jugada porque el balón se ha movido una décima más tarde que el pie. Esto no debería ser pasos.

A nivel competición:

- Los P.O. deberían tener una estructura más a la turca (el que estaba por encima en la liga regular empieza 1-0). Ahora mismo la liga regular es demasiado secundaria y hay que potenciarla. Una medida así puede favorecer el tema. Se podría pensar en quitarlos, pero eso tiene el problema de que como no hay empates, la clasificación es demasiado lineal y termina pasando como en balonmano, que en febrero se sabe qué va a pasar. Hay una posibilidad para investigar que es la clasificación que hace el Nostradamus: +10 +1 -1 -10: en todos los partidos se juegan 3 puntos. Si ganas de más de 10, te llevas los 3 puntos, si ganas entre 1 y 10, 2, si pierdes entre 1 y 10, 1 y si pierdes de más de 10, 0. Esto permite que todos los partidos te estés jugando algo hasta casi el final, incrementando la competitividad, y además, creas una clasificación más realista en relación a la temporada, que puede ser muy interesante por la cantidad de variantes que se ofrecen.

Bueno, algo es algo, ¿no?

El baloncesto no ha perdido interés porque las cosas estén mal, es que ahora hay más deportes en antena con españoles destancando, más canales de cualquier cosa, la peña se tira las horas muertas pegada al smartphone, todo lo que te puedes bajar de internet, peliculas, series, las redes sociales que son una máquina de gastar tiempo...

Cambiad las reglas que querais, cambiad el sistema de competición, haced la superliga europea, prohibid messinas y zeljkos, eso no va a cambiar nada porque el problema es externo, es social

Después del sermón profético concretamente lo de elegir banda o tiro la quitaron porque el que va ganando siempre elige banda para limitarse a gastar tiempo y había menos emoción en los finales. Lo de los tiempos, por mí cuantos menos mejor, yo sólo veo la NBA grabada porque no soporto un partido íntegro, pero como se puede ver a ellos les va mejor que nosotros, luego eso no es el problema. Los pasos de salida que no tengan ventaja ya se aplica, Navarro, Bullock y un montón de gente los lleva años haciendo sistemáticamente. Si en los playoff hay equipos que empiezan ya con partidos ganados entonces nadie esperaría sorpresas y la audiencia se hundiría.

Yo no estoy de acuerdo. El fútbol no baja. No es un problema externo, es un problema de diversión. El baloncesto se está inspirando en la NBA porque es negocio, arrastrando lo mismo que dices tú: es aburrido. No hay quien se trague un partido NBA y el ACB está cada vez más cerca de lo mismo.

Sobre lo que comentas de los tiros libres, es cierto y por eso en los momentos finales se defendía y no se dedicaban a hacer falta. ¿cuantos partidos se remontan por los tiros libres? ¿1 de cada 10? ¿Y merece la pena el tostón que nos tragamos en la mayoría de los partidos para que sólo pase algo en 1 de cada 10? Creo que no. Que se defienda y punto.

Sobre lo de los pasos, estoy de acuerdo que a algunos se les permite, pero a otros se les hunde. A los 4 abiertos los crujen con esta violación, porque se les ve mas, no porque lo hagan peor. Esto debería equilibrarse y legalizarse.

Quique, lo que hay es un canon de acceso a la liga, no presupuesto mínimo que ya quitaron este año (antes había canon y presupuesto mínimo). De todas maneras era un camelo que los clubes se saltaban con trucos contables. Nunca ha sido un impedimento para estar. Y el canon no lo ha sido en los últimos 18 años. Y en los veintitantos que llevamos de ACB, sólo dos veces no ha ascendido el equipo que lo merecía por cuestiones económicas. Ya te digo yo si hay o no miedo a perder la categoría y si se vive el asunto con intensidad. De exceso de confianza nada, de nada.

En cuanto a las normas y las reglas. La gente se engancha a lo que le venden. Al menos a lo que venden mejor. Y en eso llevamos muchos años de retraso respecto a otros deportes. Y, en cuanto a "justicia" porque gane el "mejor" (entendido el que más victorias consigue en la regular), tampoco lo veo fundamental. Primero porque no creo que el espectador no aficionado ande detrás de la "justicia". Quiere ver algo que genere espectáculo y que brinde emoción. Y eso los playoffs lo consiguen (al menos lo de la emoción). Y tampoco es cierto que elimen el valor de la temporada regular. Es un problema, y vuelvo a lo de antes, de qué quieres vender. En futbol la liga se "acaba" muchas veces antes de la última jornada, pero siempre consiguen vender emoción en batallas que no son las de el campeón. ¿O no hemos visto jornadas de carruseles por el decenso o por la UEFA? En la ACB hay muchas batallas al margen de quedar primero en la regular, lo que ocurre es que rara vez son visibles.

Yo creo que la cuestión está en hacer un deporte atractivo y una buena difusión (y ponerse a rezar).

Pau: "No me preocupa ya demasiado si no vuelvo a jugar con los Lakers". Valors (concretamente 18 millones de dólares)

...y una cosa de logica.
el mismo numero de equipos en ACB que en la LEB no tiene sentido. Si la ACB es "lo mejor del basket español" por debajo tiene que haber menos equipos...

RuizPaz_Q escribió:

barcenic escribió:

RuizPaz_Q escribió:La verdad es que el Baloncesto está muerto.

Se lo ha cargado una organización que pretende un nivel muy por encima de sus posibilidades.

Se lo ha cargado unas normas que impiden el espectáculo y alarga artificialmente todos los partidos interesante, rompiendo el interés.

Se lo ha cargado una competición demasiado complicada y donde no se valoran las victorias ni las derrotas.

Y lo peor, es que no es necesario muchos ajustes para que esto no sea así, pero hay que querer.

¿Soluciones? Y que no pasen por fichar a Messina, que te conocemos...

Messina mejor que no vuelva, eso no soluciona na .

Pues podrían ser los siguientes:

A nivel organizativo:

- Quitar el límite inferior de presupuesto. Que cada uno salga con lo que pueda y compita como pueda. Esto empeoraría en teoría la competitividad (que se igualaría dejando 16 equipos), pero mejoraría el impetu de los equipos, ya que ahora parece que lo que se juega en la pista está siempre superditado a lo que digan las finanzas. Hay desánimo en las categorías inferiores, porque alcanzar un ascenso no implica ascender y hay exceso de confianza en la ACB porque caer en puestos de descenso no implica descender. Esta medida también fomentaría la cantera, porque en crisis los equipos modestos se la juegan a cantera y que sea lo que dios quiera, incrementando nacionales y fomentando la vinculación con la ciudad, al haber más gente de la zona.

- Remodelar las categorías inferiores: una LEB con dos grupos, geográficos, para reducir costes de desplazamientos y sin LEB Plata. También sin límite presupuestario.

- La ACB debería tener un fondo de seguro para cubrir los impagos, puestos proporcionalmente por los presupuestos de los equipos, de forma que los grandes paguen mas. Esto elimina el problema del aval. El que más presupuesto tenga, más avalará. Es una especie de impuesto de lujo.

- Horario unificado de todos los partidos (Sábado tarde o domingo mañana). Un partido retransmitido todas las semanas (yo creo que aquí TVE no lo está haciendo mal).

A nivel reglamento:

- Volver a incluir la elección entre los dos tiros o banda cuando se alcance el cupo de 5 faltas. Con esto se acaba el carrusel de tiros libres que tanto daño está haciendo en los finales igualados. El partido no se gana o se pierde en 1 minuto, así que esta medida fomentaría currarse mejor el partido completo y mejoraría las audiencias totales del baloncesto.

- Reducir los tiempos muertos. Ahora mismo, con los 4 cuartos, hemos pasado de 4 tiempos muertos en 20 minutos a: 2 de descanso, 2 de publicidad, 4 de equipos: 8 tiempos muertos. Son demasiados. Los tiempos muertos deberán estar limitados a 4 por equipo para todo el partido (con un máximo de dos por cuarto) o 3 si hay tiempos muertos de publicidad en el partido.

- Permitir los pasos de salida siempre que esto no suponga una ventaja para el atacante: hemos visto mil veces que se para la jugada porque el balón se ha movido una décima más tarde que el pie. Esto no debería ser pasos.

A nivel competición:

- Los P.O. deberían tener una estructura más a la turca (el que estaba por encima en la liga regular empieza 1-0). Ahora mismo la liga regular es demasiado secundaria y hay que potenciarla. Una medida así puede
favorecer el tema. Se podría pensar en quitarlos, pero eso tiene el problema de que como no hay empates, la clasificación es demasiado lineal y termina pasando como en balonmano, que en febrero se sabe qué va a pasar. Hay una posibilidad para investigar que es la clasificación que hace el Nostradamus: +10 +1 -1 -10: en todos los partidos se juegan 3 puntos. Si ganas de más de 10, te llevas los 3 puntos, si ganas entre 1 y 10, 2, si pierdes entre 1 y 10, 1 y si pierdes de más de 10, 0. Esto permite que todos los partidos te estés jugando algo hasta casi el final, incrementando la competitividad, y además, creas una clasificación más realista en relación a la temporada, que puede ser muy interesante por la cantidad de variantes que se ofrecen.


Bueno, algo es algo, ¿no?

A nivel organizativo:
- superliga europea por un lado y competición nacional por otro. No tiene ni sentido ni interés que el Barça, Madrid y Baskonia jueguen con equipos cuyo presupuesto es el sueldo de un jugador.
- Con los equipos que jueguen liga en España, control presupuestario total. Y sin subvenciones p´blicas.

A nivel reglamentario:
- Uf, quita lo de la banda. Es tan fácil como castigar correctamente las faltas que se hacen al final. Volvemos a la intencionada de antaño: 2 tiros y banda para todas esas faltas que se hacen en cuanto se pone el balón en juego. Lo mismo, y durante toooooodo el partido, para la llamada falta "táctica". Cualquier falta a un jugador en carrera, 2 tiros y banda.
- 2 tiempos de 20 minutos. Jugar 4 de 10 no solo no aporta ventajas, sino que aumenta los parones.
- Los pasos de salida, como los pivotes, traspiés, etc...que se apliquen como viene en reglamento, cosa que ahora no se hace: árbitros pitan en mayoría cuando balón no bota antes de mover el pie, cuando la regla es cuando el balón sale de la mano.
- Castigar la defensa con el antebrazo.
- Lo más obvio: ampliar la pista, recuperar la lucha...

A nivel competición:
- No, no es así el sistema turco. Los partidos de la regular cuentan si esos equipos se miden en playoffs: si un equipo ha ganado los 2 partidos en la regular al otro, empieza el playoff 1-0. Sino, 0-0, independientemente quien quede antes. Norma que se debería aplicar desde ya (en sillonbol lo planteamos hace un año ya...). Quitarlos ni de coña.
- Lo del Nostradamus no me gusta. Básicamente porque haría a equipos jugar lento y a pocos puntos: es má fácil perder de poco si juegas a 60 puntos que si vas a 90.

barcenic escribió:Quique, lo que hay es un canon de acceso a la liga, no presupuesto mínimo que ya quitaron este año (antes había canon y presupuesto mínimo). De todas maneras era un camelo que los clubes se saltaban con trucos contables. Nunca ha sido un impedimento para estar. Y el canon no lo ha sido en los últimos 18 años. Y en los veintitantos que llevamos de ACB, sólo dos veces no ha ascendido el equipo que lo merecía por cuestiones económicas. Ya te digo yo si hay o no miedo a perder la categoría y si se vive el asunto con intensidad. De exceso de confianza nada, de nada.

En cuanto a las normas y las reglas. La gente se engancha a lo que le venden. Al menos a lo que venden mejor. Y en eso llevamos muchos años de retraso respecto a otros deportes. Y, en cuanto a "justicia" porque gane el "mejor" (entendido el que más victorias consigue en la regular), tampoco lo veo fundamental. Primero porque no creo que el espectador no aficionado ande detrás de la "justicia". Quiere ver algo que genere espectáculo y que brinde emoción. Y eso los playoffs lo consiguen (al menos lo de la emoción). Y tampoco es cierto que elimen el valor de la temporada regular. Es un problema, y vuelvo a lo de antes, de qué quieres vender. En futbol la liga se "acaba" muchas veces antes de la última jornada, pero siempre consiguen vender emoción en batallas que no son las de el campeón. ¿O no hemos visto jornadas de carruseles por el decenso o por la UEFA? En la ACB hay muchas batallas al margen de quedar primero en la regular, lo que ocurre es que rara vez son visibles.

Yo creo que la cuestión está en hacer un deporte atractivo y una buena difusión (y ponerse a rezar).

Es evidente que la venta afecta. Por supuesto, la estrategia comercial de la ACB en los últimos años has sido desastrosa y eso se nota.

Pero, yo, que vivo en un entorno en el que el baloncesto es un grupo de negros saltando, te digo que mi padre, de 75 años no conoce nada más que dos equipos y mi mujer, que el único deporte que ve es la gimnasia (¿hay quien se trague esto?) no soporta los finales porque son interminables.

Son dos ejemplos, pero son ejemplos de aficionados extra-basket que ven el baloncesto y lo ven porque hay alguien del entorno que le gusta y les "obliga" a verlo. Pero ellos, aún así, no se enganchan, por diferentes motivos.

Es ésto lo que hay que conseguir, que se enganche el gran público y para ello es necesario cambiar cosas del deporte en sí.

Es cierto que prácticamente todos los equipos consiguen dinero para subir y tal, pero sólo en el escalón ACB - LEB y también porque los que no lo tienen no suelen conseguir el ascenso porque se dejan ir. Además, la continua desaparición de equipos, provocada por el hecho de vivir encima de las posibilidades es también un margen de indefinición muy peligroso.

En mi entorno hemos vivido dos veces eso. Algeciras tuvo equipo para ascender a ACB hace unos años, pero por motivos económicos tuvo que vender su plaza a uno que después conocemos todos: el GBC. Estos después ascendieron casi con la misma plantilla (Doblas fue de Algeciras a San Sebastián por esta venta y con él Porfi Fisac). Un par de años después se repitió el ejemplo con el Los Barrios de un conocido nuestro (Hugo López) y Richi Guillén. Hoy no queda ni rastro de baloncesto en la comarca.

Otro mal que está dándose para el gran público es el continuo cambio de nombre de los equipos. ¿Quienes saben que el Caja Laboral es en realidad el TAU? ¿Quien sabe qué es el DKV? ¿Y que el Pamesa ya no es Pamesa sino Valencia? Eso el fútbol lo tiene muy conseguido. El nombre del club, es el nombre del club y es mucho más estable.

Y después la emoción. El baloncesto es aburrido en muchas fases del partido. En Estados Unidos vale la jugada, en Europa, sólo vale ganar o perder. En fútbol cualquier jugada en cualquier momento te gana el partido. En Baloncesto, todo se difumina más.