Religión

Adrian Smith escribió:

ravenus escribió:Vamos a ver, podemos demostrar la existencia de dios dependiendo de que entiendas por dios, vale ?

Si por dios entiendes un señor con barba que viven en el cielo,justo aqui arriba que hace y deshace a su voluntad desde el principio de los tiempos, pues como que ni de coña , ahora, la ciencia puede demostrar la existencia de dios ? si claro, si cambiamos el concepto de dios pues tal vez si exista, no es tan dificil dar la vuelta a la tortilla.

El origen del universo se remonta a un punto concreto llamado Big Bang , la cual podeis ver aqui:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Big_Bang

Basicamente nos cuenta que de una energia que se calienta, explota y se crea el universo, PERO hay que tener ciertas cosas en cuenta para entender esto:

1. No existe un ANTES del big bang por que el tejido espacio temporal se crea a raiz de este, cosa que es un pelin dificil de asimilar.
2. No sabemos de donde sale esa energia primigenia , puesto que no hay un antes no podemos saber su origen, una cosa nos lleva a la otra, no podemos especular quien la puso ahi por que no hay un espacio ni un tiempo.
3. Una cosa densa , en poco espacio ( pero claro, es que tampoco existe el espacio) que se calienta, sabemos que explota, esto lo podeis hacer en casa, cogeis una botella, la tapais, la poneis al fuego con el tapon cerrado y al final salta por los aires.
4. Una masa a temperatura X , si la masa aumenta, la temperatura disminuye, esto tambien es sencillo de entender.

El Big Bang nos puede llevar a la teoria del Big Crunch, la cual no esta probada, pero despues de una gran explosion se produce una disminucion de la temperatura, cosa logica y facil de comprender, la materia se expande y la temperatura disminuye, progresivamente el universo se enfria, cada vez se expande mas y de logica cada vez estara mas frio.

Si algo que tiene una temperatura maxima explota, algo que tiene una temperatura minima que hace ? pues puede pasar dos cosas:

1. Muerte termica, con lo que se queda ahi sin mas.
2. Big Crunch, o sea, la gran implosion, con lo que la materia se enfria y se contrae, con lo que dejariamos de tener espacio y tiempo y volveriamos al principio.

Puesto que nos movemos por las leyes de la fisica y tenemos una necesidad innata de explicarlo todo y de cuadrar las cosas, podriamos pensar lo siguiente:

El universo no tiene ni principio ni final, es una sucesion infinita de expansiones / contracciones en funcion de maxima / minima temperatura , es como un circulo, un circulo no tiene un principio ni un final, no es como una linea recta.

Ahora, existe dios ? claro que si , por que dios podria ser la fuerza que hace que pase todo esto, la "causa" que provoca que esa materia este ahi , se caliente y se enfrie, dios podria ser un ente abstracto de dificil explicacion para nosostros, dejaria de ser una persona o un ente superior y pasaria a ser un concepto , ese algo que mueve todo pero que no podemos explicar.

Al final el que no se consuela es por que no quiere.

¿Sabes que esta teoría la formuló un físico que era sacerdote católico?

Chauncey_Billups escribió:

cervino escribió:Yo coincido contigo en que NO todas las creencias son respetables. La tuya, que dice que los literatos son cortos y los científicos ateos brillantes, por ejemplo, no me parece respetable.
Las que has puesto arriba tampoco.

Para hablar sobre Dios, el origen del universo y de la vida, espero que comprendas que lo que me diga un poeta sin formación de física teórica o biología o un párroco que solo ha leído la Biblia no tenga ningún peso respecto lo que digan Stephen Hawking o Richard Dawkins.

fita escribió:Coño, y yo pediendo el tiempo dandole al F5 en el post de basket...

Sigan, sigan.

Maximo_Decimo escribió:
- Mi creencia es mejor que el resto de creencias (que es la tuya)

Yo la pondria al mismo nivel que las anteriores. En el fondo del todo en ella subyace una intolerancia, en este caso por ejemplo a los catolicos. Y si, a los catolicos en tiempos de los romanos fueron perseguidos, del mismo modo que los judios en el siglo pasado. Asi que yo no hago ninguna distincion entre tu creencia de no respetar a los catolicos y las tesis hitlerianas que has puesto mas arriba.

cervino escribió:

ravenus escribió:

cervino escribió:

ravenus escribió:su existencia no esta probada con lo cual no existe,

Con todos los respetos ravenus, esto es una sandez bien gorda, pero mucho además. En el siglo X no se había probado la existencia de mil cosas y existían. El genoma, yo qué sé

Pero para afirmar que existe tendrias que demostrarlo, tu sabes que la existencia del genoma se demuestra cientificamente, primero demuestras, despues afirmas .

Pero es que eso no es lo que decías arriba. Arriba decías que si la existencia de algo no está probada, entonces no existe. Y eso no es cierto y te lo he demostrado. America se descubrió en 1492. Hasta entonces existía, vaya que si existía. Otra cosa es que no se hubiera llegado allí

cervino escribió:

fita escribió:Coño, y yo pediendo el tiempo dandole al F5 en el post de basket...

Sigan, sigan.

Qué coño sigan, a escribir ahora mismo!

ravenus escribió:

Adrian Smith escribió:

ravenus escribió:Vamos a ver, podemos demostrar la existencia de dios dependiendo de que entiendas por dios, vale ?

Si por dios entiendes un señor con barba que viven en el cielo,justo aqui arriba que hace y deshace a su voluntad desde el principio de los tiempos, pues como que ni de coña , ahora, la ciencia puede demostrar la existencia de dios ? si claro, si cambiamos el concepto de dios pues tal vez si exista, no es tan dificil dar la vuelta a la tortilla.

El origen del universo se remonta a un punto concreto llamado Big Bang , la cual podeis ver aqui:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Big_Bang

Basicamente nos cuenta que de una energia que se calienta, explota y se crea el universo, PERO hay que tener ciertas cosas en cuenta para entender esto:

1. No existe un ANTES del big bang por que el tejido espacio temporal se crea a raiz de este, cosa que es un pelin dificil de asimilar.
2. No sabemos de donde sale esa energia primigenia , puesto que no hay un antes no podemos saber su origen, una cosa nos lleva a la otra, no podemos especular quien la puso ahi por que no hay un espacio ni un tiempo.
3. Una cosa densa , en poco espacio ( pero claro, es que tampoco existe el espacio) que se calienta, sabemos que explota, esto lo podeis hacer en casa, cogeis una botella, la tapais, la poneis al fuego con el tapon cerrado y al final salta por los aires.
4. Una masa a temperatura X , si la masa aumenta, la temperatura disminuye, esto tambien es sencillo de entender.

El Big Bang nos puede llevar a la teoria del Big Crunch, la cual no esta probada, pero despues de una gran explosion se produce una disminucion de la temperatura, cosa logica y facil de comprender, la materia se expande y la temperatura disminuye, progresivamente el universo se enfria, cada vez se expande mas y de logica cada vez estara mas frio.

Si algo que tiene una temperatura maxima explota, algo que tiene una temperatura minima que hace ? pues puede pasar dos cosas:

1. Muerte termica, con lo que se queda ahi sin mas.
2. Big Crunch, o sea, la gran implosion, con lo que la materia se enfria y se contrae, con lo que dejariamos de tener espacio y tiempo y volveriamos al principio.

Puesto que nos movemos por las leyes de la fisica y tenemos una necesidad innata de explicarlo todo y de cuadrar las cosas, podriamos pensar lo siguiente:

El universo no tiene ni principio ni final, es una sucesion infinita de expansiones / contracciones en funcion de maxima / minima temperatura , es como un circulo, un circulo no tiene un principio ni un final, no es como una linea recta.

Ahora, existe dios ? claro que si , por que dios podria ser la fuerza que hace que pase todo esto, la "causa" que provoca que esa materia este ahi , se caliente y se enfrie, dios podria ser un ente abstracto de dificil explicacion para nosostros, dejaria de ser una persona o un ente superior y pasaria a ser un concepto , ese algo que mueve todo pero que no podemos explicar.

Al final el que no se consuela es por que no quiere.

¿Sabes que esta teoría la formuló un físico que era sacerdote católico?

Que teoria ? lo que he puesto en el ultimo parrafo ? claro, no me extraña , es que les viene que ni anillo al dedo.

Chauncey_Billups escribió:

Maximo_Decimo escribió:
- Mi creencia es mejor que el resto de creencias (que es la tuya)

Yo la pondria al mismo nivel que las anteriores. En el fondo del todo en ella subyace una intolerancia, en este caso por ejemplo a los catolicos. Y si, a los catolicos en tiempos de los romanos fueron perseguidos, del mismo modo que los judios en el siglo pasado. Asi que yo no hago ninguna distincion entre tu creencia de no respetar a los catolicos y las tesis hitlerianas que has puesto mas arriba.

Me da igual que los cristianos fuesen perseguidos en los tiempos del Imperio, eso no da ningún peso a sus creencias. Es como el caso de los israelís hoy en dia, que parece que tengan carta blanca para hacer cualquier barbaridad solo porque fueron un pueblo oprimido por el nazismo.

Mi intolerancia hacia el cristianismo y las demás religiones es por su intromisión en la vida de la gente, en la política y en la educación y porque son una clara lacra para la sociedad que ha ralentizado el avance científico y es culpable de la mayoría de guerras y males del mundo. Que se enseñe creacionismo en el colegio dándole el mismo peso que el evolucionismo de Darwin debería ser motivo de escándalo mayúsculo.

Uno debería hacerse seriamente esta pregunta: ¿Cuál de las 2 ha hecho más por la humanidad ... la religión o la ciencia/tecnología? y actuar en consecuencia. Y sí, ciencia y religión son completamente incompatibles y no hace falta más que coger un libro de historia para darse cuenta de eso. Ejemplos hay miles a lo largo de los tiempos.

Adrian Smith escribió:

ravenus escribió:

Adrian Smith escribió:

ravenus escribió:Vamos a ver, podemos demostrar la existencia de dios dependiendo de que entiendas por dios, vale ?

Si por dios entiendes un señor con barba que viven en el cielo,justo aqui arriba que hace y deshace a su voluntad desde el principio de los tiempos, pues como que ni de coña , ahora, la ciencia puede demostrar la existencia de dios ? si claro, si cambiamos el concepto de dios pues tal vez si exista, no es tan dificil dar la vuelta a la tortilla.

El origen del universo se remonta a un punto concreto llamado Big Bang , la cual podeis ver aqui:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Big_Bang

Basicamente nos cuenta que de una energia que se calienta, explota y se crea el universo, PERO hay que tener ciertas cosas en cuenta para entender esto:

1. No existe un ANTES del big bang por que el tejido espacio temporal se crea a raiz de este, cosa que es un pelin dificil de asimilar.
2. No sabemos de donde sale esa energia primigenia , puesto que no hay un antes no podemos saber su origen, una cosa nos lleva a la otra, no podemos especular quien la puso ahi por que no hay un espacio ni un tiempo.
3. Una cosa densa , en poco espacio ( pero claro, es que tampoco existe el espacio) que se calienta, sabemos que explota, esto lo podeis hacer en casa, cogeis una botella, la tapais, la poneis al fuego con el tapon cerrado y al final salta por los aires.
4. Una masa a temperatura X , si la masa aumenta, la temperatura disminuye, esto tambien es sencillo de entender.

El Big Bang nos puede llevar a la teoria del Big Crunch, la cual no esta probada, pero despues de una gran explosion se produce una disminucion de la temperatura, cosa logica y facil de comprender, la materia se expande y la temperatura disminuye, progresivamente el universo se enfria, cada vez se expande mas y de logica cada vez estara mas frio.

Si algo que tiene una temperatura maxima explota, algo que tiene una temperatura minima que hace ? pues puede pasar dos cosas:

1. Muerte termica, con lo que se queda ahi sin mas.
2. Big Crunch, o sea, la gran implosion, con lo que la materia se enfria y se contrae, con lo que dejariamos de tener espacio y tiempo y volveriamos al principio.

Puesto que nos movemos por las leyes de la fisica y tenemos una necesidad innata de explicarlo todo y de cuadrar las cosas, podriamos pensar lo siguiente:

El universo no tiene ni principio ni final, es una sucesion infinita de expansiones / contracciones en funcion de maxima / minima temperatura , es como un circulo, un circulo no tiene un principio ni un final, no es como una linea recta.

Ahora, existe dios ? claro que si , por que dios podria ser la fuerza que hace que pase todo esto, la "causa" que provoca que esa materia este ahi , se caliente y se enfrie, dios podria ser un ente abstracto de dificil explicacion para nosostros, dejaria de ser una persona o un ente superior y pasaria a ser un concepto , ese algo que mueve todo pero que no podemos explicar.

Al final el que no se consuela es por que no quiere.

¿Sabes que esta teoría la formuló un físico que era sacerdote católico?

Que teoria ? lo que he puesto en el ultimo parrafo ? claro, no me extraña , es que les viene que ni anillo al dedo.

La teoría del Big Bang es de un sacerdote belga que era físico-matemático.

ravenus escribió:A ver, independientemente de que existia dios, la religion es el opio del pueblo, es la respuesta a las cosas que no sabemos, a los miedos, las supersticiones, al hacer lo que te digan que si no vas a ir al infierno y a que cuanto mas ignorante eres mas facil eres de manipular y esto va para todas las religiones.

fita escribió:

cervino escribió:

ravenus escribió:

cervino escribió:

ravenus escribió:su existencia no esta probada con lo cual no existe,

Con todos los respetos ravenus, esto es una sandez bien gorda, pero mucho además. En el siglo X no se había probado la existencia de mil cosas y existían. El genoma, yo qué sé

Pero para afirmar que existe tendrias que demostrarlo, tu sabes que la existencia del genoma se demuestra cientificamente, primero demuestras, despues afirmas .

Pero es que eso no es lo que decías arriba. Arriba decías que si la existencia de algo no está probada, entonces no existe. Y eso no es cierto y te lo he demostrado. America se descubrió en 1492. Hasta entonces existía, vaya que si existía. Otra cosa es que no se hubiera llegado allí

América no existia en 1492. Existia el continente que hoy llamamos América, llegaron unos tipos y lo empezaron a llamar así.

Ahi vá! A ver si resulta que Dios si que va a existir pero en relidad no se llama Dios.

Chauncey_Billups escribió:

Maximo_Decimo escribió:
- Mi creencia es mejor que el resto de creencias (que es la tuya)

Yo la pondria al mismo nivel que las anteriores. En el fondo del todo en ella subyace una intolerancia, en este caso por ejemplo a los catolicos. Y si, a los catolicos en tiempos de los romanos fueron perseguidos, del mismo modo que los judios en el siglo pasado. Asi que yo no hago ninguna distincion entre tu creencia de no respetar a los catolicos y las tesis hitlerianas que has puesto mas arriba.

Me da igual que los cristianos fuesen perseguidos en los tiempos del Imperio, eso no da ningún peso a sus creencias. Es como el caso de los israelís hoy en dia, que parece que tengan carta blanca para hacer cualquier barbaridad solo porque fueron un pueblo oprimido por el nazismo.

Mi intolerancia hacia el cristianismo y las demás religiones es por su intromisión en la vida de la gente, en la política y en la educación y porque son una clara lacra para la sociedad que ha ralentizado el avance científico y es culpable de la mayoría de guerras y males del mundo. Que se enseñe creacionismo en el colegio dándole el mismo peso que el evolucionismo de Darwin debería ser motivo de escándalo mayúsculo.

Uno debería hacerse seriamente esta pregunta: ¿Cuál de las 2 ha hecho más por la humanidad ... la religión o la ciencia/tecnología? y actuar en consecuencia. Y sí, ciencia y religión son completamente incompatibles y no hace falta más que coger un libro de historia para darse cuenta de eso. Ejemplos hay miles a lo largo de los tiempos.

fita escribió:

ravenus escribió:A ver, independientemente de que existia dios, la religion es el opio del pueblo, es la respuesta a las cosas que no sabemos, a los miedos, las supersticiones, al hacer lo que te digan que si no vas a ir al infierno y a que cuanto mas ignorante eres mas facil eres de manipular y esto va para todas las religiones.

El opio a veces, el motor otras. Todo depende de nosotros.

Se han hecho, se hacen y se harán muchas cosas malas en nombre de Dios, pero también se han hecho, se hacen y se harán cosas buenas.

fita escribió:

ravenus escribió:A ver, independientemente de que existia dios, la religion es el opio del pueblo, es la respuesta a las cosas que no sabemos, a los miedos, las supersticiones, al hacer lo que te digan que si no vas a ir al infierno y a que cuanto mas ignorante eres mas facil eres de manipular y esto va para todas las religiones.

El opio a veces, el motor otras. Todo depende de nosotros.

Se han hecho, se hacen y se harán muchas cosas malas en nombre de Dios, pero también se han hecho, se hacen y se harán cosas buenas.

ravenus escribió:Eso es cierto, tenemos el ejemplo de Caritas , muy loable, la Guerra Civil Española, algo necesario para la buena marcha de este bendito pais, la expulsion de los judios por los RRCC , la reconquista de la Peninsula Iberica , que no deja de tener su merito.
Claro, se han hecho cosas buenas y se seguiran haciendo.

fita escribió:

Chauncey_Billups escribió:

Maximo_Decimo escribió:
- Mi creencia es mejor que el resto de creencias (que es la tuya)

Yo la pondria al mismo nivel que las anteriores. En el fondo del todo en ella subyace una intolerancia, en este caso por ejemplo a los catolicos. Y si, a los catolicos en tiempos de los romanos fueron perseguidos, del mismo modo que los judios en el siglo pasado. Asi que yo no hago ninguna distincion entre tu creencia de no respetar a los catolicos y las tesis hitlerianas que has puesto mas arriba.

Me da igual que los cristianos fuesen perseguidos en los tiempos del Imperio, eso no da ningún peso a sus creencias. Es como el caso de los israelís hoy en dia, que parece que tengan carta blanca para hacer cualquier barbaridad solo porque fueron un pueblo oprimido por el nazismo.

Mi intolerancia hacia el cristianismo y las demás religiones es por su intromisión en la vida de la gente, en la política y en la educación y porque son una clara lacra para la sociedad que ha ralentizado el avance científico y es culpable de la mayoría de guerras y males del mundo. Que se enseñe creacionismo en el colegio dándole el mismo peso que el evolucionismo de Darwin debería ser motivo de escándalo mayúsculo.

Uno debería hacerse seriamente esta pregunta: ¿Cuál de las 2 ha hecho más por la humanidad ... la religión o la ciencia/tecnología? y actuar en consecuencia. Y sí, ciencia y religión son completamente incompatibles y no hace falta más que coger un libro de historia para darse cuenta de eso. Ejemplos hay miles a lo largo de los tiempos.

No siempre Chauncey, no siempre. Recuerda que hubo un tiempo en que ciencia y religión iban practicamente de la mano.

ravenus escribió:

Adrian Smith escribió:

ravenus escribió:

Adrian Smith escribió:

ravenus escribió:Vamos a ver, podemos demostrar la existencia de dios dependiendo de que entiendas por dios, vale ?

Si por dios entiendes un señor con barba que viven en el cielo,justo aqui arriba que hace y deshace a su voluntad desde el principio de los tiempos, pues como que ni de coña , ahora, la ciencia puede demostrar la existencia de dios ? si claro, si cambiamos el concepto de dios pues tal vez si exista, no es tan dificil dar la vuelta a la tortilla.

El origen del universo se remonta a un punto concreto llamado Big Bang , la cual podeis ver aqui:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Big_Bang

Basicamente nos cuenta que de una energia que se calienta, explota y se crea el universo, PERO hay que tener ciertas cosas en cuenta para entender esto:

1. No existe un ANTES del big bang por que el tejido espacio temporal se crea a raiz de este, cosa que es un pelin dificil de asimilar.
2. No sabemos de donde sale esa energia primigenia , puesto que no hay un antes no podemos saber su origen, una cosa nos lleva a la otra, no podemos especular quien la puso ahi por que no hay un espacio ni un tiempo.
3. Una cosa densa , en poco espacio ( pero claro, es que tampoco existe el espacio) que se calienta, sabemos que explota, esto lo podeis hacer en casa, cogeis una botella, la tapais, la poneis al fuego con el tapon cerrado y al final salta por los aires.
4. Una masa a temperatura X , si la masa aumenta, la temperatura disminuye, esto tambien es sencillo de entender.

El Big Bang nos puede llevar a la teoria del Big Crunch, la cual no esta probada, pero despues de una gran explosion se produce una disminucion de la temperatura, cosa logica y facil de comprender, la materia se expande y la temperatura disminuye, progresivamente el universo se enfria, cada vez se expande mas y de logica cada vez estara mas frio.

Si algo que tiene una temperatura maxima explota, algo que tiene una temperatura minima que hace ? pues puede pasar dos cosas:

1. Muerte termica, con lo que se queda ahi sin mas.
2. Big Crunch, o sea, la gran implosion, con lo que la materia se enfria y se contrae, con lo que dejariamos de tener espacio y tiempo y volveriamos al principio.

Puesto que nos movemos por las leyes de la fisica y tenemos una necesidad innata de explicarlo todo y de cuadrar las cosas, podriamos pensar lo siguiente:

El universo no tiene ni principio ni final, es una sucesion infinita de expansiones / contracciones en funcion de maxima / minima temperatura , es como un circulo, un circulo no tiene un principio ni un final, no es como una linea recta.

Ahora, existe dios ? claro que si , por que dios podria ser la fuerza que hace que pase todo esto, la "causa" que provoca que esa materia este ahi , se caliente y se enfrie, dios podria ser un ente abstracto de dificil explicacion para nosostros, dejaria de ser una persona o un ente superior y pasaria a ser un concepto , ese algo que mueve todo pero que no podemos explicar.

Al final el que no se consuela es por que no quiere.

¿Sabes que esta teoría la formuló un físico que era sacerdote católico?

Que teoria ? lo que he puesto en el ultimo parrafo ? claro, no me extraña , es que les viene que ni anillo al dedo.

La teoría del Big Bang es de un sacerdote belga que era físico-matemático.

Y como es que un sacerdote fisico-matematico se pone a investigar todo esto ?
Es que no se cree la biblia a pies juntillas ?
No deja de ser curioso.

Chauncey_Billups escribió:

fita escribió:

Chauncey_Billups escribió:

Maximo_Decimo escribió:
- Mi creencia es mejor que el resto de creencias (que es la tuya)

Yo la pondria al mismo nivel que las anteriores. En el fondo del todo en ella subyace una intolerancia, en este caso por ejemplo a los catolicos. Y si, a los catolicos en tiempos de los romanos fueron perseguidos, del mismo modo que los judios en el siglo pasado. Asi que yo no hago ninguna distincion entre tu creencia de no respetar a los catolicos y las tesis hitlerianas que has puesto mas arriba.

Me da igual que los cristianos fuesen perseguidos en los tiempos del Imperio, eso no da ningún peso a sus creencias. Es como el caso de los israelís hoy en dia, que parece que tengan carta blanca para hacer cualquier barbaridad solo porque fueron un pueblo oprimido por el nazismo.

Mi intolerancia hacia el cristianismo y las demás religiones es por su intromisión en la vida de la gente, en la política y en la educación y porque son una clara lacra para la sociedad que ha ralentizado el avance científico y es culpable de la mayoría de guerras y males del mundo. Que se enseñe creacionismo en el colegio dándole el mismo peso que el evolucionismo de Darwin debería ser motivo de escándalo mayúsculo.

Uno debería hacerse seriamente esta pregunta: ¿Cuál de las 2 ha hecho más por la humanidad ... la religión o la ciencia/tecnología? y actuar en consecuencia. Y sí, ciencia y religión son completamente incompatibles y no hace falta más que coger un libro de historia para darse cuenta de eso. Ejemplos hay miles a lo largo de los tiempos.

No siempre Chauncey, no siempre. Recuerda que hubo un tiempo en que ciencia y religión iban practicamente de la mano.

No iban de la mano. Solo se publicaban avances científicos que no pusieran en peligro las creencias religiosas. La religión frenaba cualquier avance que no le interesase, como el de Galileo y su teoría del heliocentrismo. En esa época la religión estaba tan metida en política que nada escapaba a ella. . Joder, si hasta el Papa ponía reyes y emperadores a su antojo. A medida que hemos ido evolucionando y la religión separándose de los poderes, la ciencia ha podido seguir su camino y ahora están claramente diferenciadas.

cervino escribió:

fita escribió:

ravenus escribió:A ver, independientemente de que existia dios, la religion es el opio del pueblo, es la respuesta a las cosas que no sabemos, a los miedos, las supersticiones, al hacer lo que te digan que si no vas a ir al infierno y a que cuanto mas ignorante eres mas facil eres de manipular y esto va para todas las religiones.

El opio a veces, el motor otras. Todo depende de nosotros.

Se han hecho, se hacen y se harán muchas cosas malas en nombre de Dios, pero también se han hecho, se hacen y se harán cosas buenas.

A ver si va a ser que es que el ser humano es asín, a veces constructivo y a veces dañino.
Para ravenus, gentes de las más brillantes, más cultas y menos manipulables eran creyentes. No te creas que Chauncey, ZP y tú sois los únicos independientes en el mundo.