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REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí

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REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí - Página 3 Empty Re: REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí

Mensaje  Joey Triviani Miér Nov 10, 2010 6:55 pm

season escribió:
dgarciag13 escribió:
season escribió:
Drizzt escribió:
fita escribió:
Drizzt escribió:
fita escribió:
season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.


Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.

Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.

Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.

Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.

Ecco.
Las veces que Ante acaba marcándose un tirito suele ser tras buscar el pase a uno y otro lado, para tirar con calma subiendo el balón desde abajo, es decir, no es un jugador de recibir y armar rápido el brazo.
Por esto creo que a él no le costaría trabajo recibir un pase picado (siempre que fuera bueno, claro) a la altura de las pelotas como dice Season y armar el brazo a su ritmo, es más, creo q le resulta más cómodo armar tras recibir un pase picado que tras uno normal. Pero bueno, esto es impresión mía de mal base REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí - Página 3 28156
No es que sea impresión tuya, es que es la realidad. A Tomic hay que pasarle siempre picado ya sea en el poste bajo o tras pick porque lo lee de maravilla, se posiciona muy bien, coge la bola a esa media altura perfecta para él para iniciar movimientos. Ahora si le pasas arriba no huele una, pero ni una.
Por el contrario con Dor ocurre al reves, aunque el tirito de Dor de 5 metros es muy muy aseado y se le puede buscar tras pick en pase picado, cosa de la que abusamos bastante porque personalmente prefiero que Dor vaya hacia canasta siempre para jugar por encima del aro que es una opción que tenemos este año y que usamos demasiado poco.


Tema bastante interesante, el poco partido que estamos sacando a Dor en el juego ofensivo por encima del aro. Además teniendo un buen pasador en ese sentido como es Sergio. No recuerdo ver esa jugada en toda la temporada.

Principalmente es un problema de space.
Es decir, Dor no esta atacando el aro con agresividad porque no creamos espacios para ello.
Si te fijas siempre en ese tipo de jugadas hay demasiada gente, demasiado atasco y eso hace que Dor no pueda atacar el aro y se quede o a medio camino o parado buscando un tirito de 4,5 metros.

Y por que no generamos ese espacio? porque las defensas contra nosotros siempre estan demasiado cerradas, cuando hacemos pick el equipo rival se acula, se cierra y te permite que tires de fuera pero lo que no quiere ni por asomo es darte ese espacio por dentro ni para Dor ni para Tomic con lo cual acabamos siempre medio encerrados ahí 2,3 jugadores nuestros mas 4 del rival..........uff!! tremendo, por eso damos esa sensación de atasco, de poca fluidez.
Que esta pasando en los dos ultimos partidos? que por fín a los jugadores se les esta metiendo en la cabeza(sobre todo a Sergio y a Llull) lo que Ettore lleva gritando como 2 meses: " QUEREIS BUSCAR EL PUTO LADO DÉBIL? Quereis mover la pelota al lado contrario?
Una de las grandes virtudes de Messina siempre ha sido sobrecargar con pick un lado para mover la bola al lado débil y encontrar ventajas o tiros cómodos, pero este RealMadrid es incapaz de hacerlo con cierta fluidez hasta estos dos últimos partidos donde si que hemos encontrado ese lado débil tan made in Messina que provoca siempre juego de extrapass.
Y a raiz de esto, encontraremos pasilllos interiores, esos espacios necesarios para jugar por encima del aro, porque ahora los scouting rivales estan sobreaviso:" Ojo!! que normalmente sacan la pelota al otro lado!! ojo!! no os cerreis en demasia!!.
Esto es como el puto ajedrez: acción-reacción y viceversa.
El tema es que tus 2,3 jugadores que deben jugar a esto se enteren de que va la pelicula, ni más ni menos.

El escaso juego ofensivo por encima del aro de Fischer es algo en lo que me vengo fijando bastante, y quizás tengas razón, Season, y gran parte se deba al poco espacio que dejamos cerca del aro, pero me da la impresión de que también tiene algo de culpa el jugador, al que no le veo tan agresivo como recordaba otros años. Veremos en los próximos partidos si sigue la tendencia de crear más espacios y podemos ver más juego por encima del aro, ofensivamente, ya que defensivamente sí lo estamos viendo (en forma de tapones e intimidación).
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Mensaje  teibol Miér Nov 10, 2010 6:57 pm

fita escribió:
Drizzt escribió:Sinceramente espero que en los próximos partidos no confundamos el protestar sobre el tema Caja Mágica-Madrid Arena-vivir de alquiler (que es el auténtico problema en mi humilde opinión), con descuidar el apoyo al equipo. Ellos tienen q estar arropados.

Vivir de alquiler es a veces mejor que hipotecarse con algo que no sabes si vas a poder mantener.

Wink

Te has ganado un cuchopoint de esos
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Mensaje  ArAñAgA Miér Nov 10, 2010 7:11 pm

season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
Eso es una opinión muy personal tuya. Decir que Llull va a ser sobrepasado por Rodríguez es cuanto menos, arriesgado.

Rodríguez se ha comido un mojón en la NBA, pero bastante grande.
Rodríguez no ha hecho nada en la ACB. Si tan crack hubiera sido en el subcampeonato del estudiantes de la 2003-2004 hubiera tirado del carro hasta el punto de haber llevado al estudiantes a conseguir el título.

A día de hoy, pues solo hay que mirar a uno y a otro, yo a la magia no juego.
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Mensaje  Paulo Miér Nov 10, 2010 7:11 pm

season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
De acuerdo en lo que comentas, Sergio esta muy inflavalorado por nuestra propia aficion, de todas formas gran culpa de ello la tiene la prensa en ensalzar al jugador cuando tenia 18 años y con titulos de Spanish Chocolate que tanto daño le han hecho, es un base a su modo de jugar de lo mejor de Europa, pero a su modo y su ritmo, ya desde junior lo era, lo era antes de irse a la NBA y lo seguira siendo, de todas formas hay que tener mucha paciencia con el, todo europeo que vuelve de la NBA le cuesta un minimo de 1 año en volver a cambiar el chip, entrenar mas y jugar menos, que no es facil y mas en un niño que se fue con 20 años y lleva 4 sin jugar y sin ENTRENAR, su segunda temporada sera mejor, pero es quizas con el jugador joven de la plantilla que mas paciencia debemos tener.

¿Es posible que le hayan pitando ya en la Caja Magica en algun cambio?
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Mensaje  ArAñAgA Miér Nov 10, 2010 7:15 pm

Paulo escribió:
season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
De acuerdo en lo que comentas, Sergio esta muy inflavalorado por nuestra propia aficion, de todas formas gran culpa de ello la tiene la prensa en ensalzar al jugador cuando tenia 18 años y con titulos de Spanish Chocolate que tanto daño le han hecho, es un base a su modo de jugar de lo mejor de Europa, pero a su modo y su ritmo, ya desde junior lo era, lo era antes de irse a la NBA y lo seguira siendo, de todas formas hay que tener mucha paciencia con el, todo europeo que vuelve de la NBA le cuesta un minimo de 1 año en volver a cambiar el chip, entrenar mas y jugar menos, que no es facil y mas en un niño que se fue con 20 años y lleva 4 sin jugar y sin ENTRENAR, su segunda temporada sera mejor, pero es quizas con el jugador joven de la plantilla que mas paciencia debemos tener.

¿Es posible que le hayan pitando ya en la Caja Magica en algun cambio?
La culpa es de la prensa y no de él de querer irse a la NBA sin ser nada en España (y por ende en europa)??

No digo que no sea bueno, ni que tenga nivel, pero ahora mismo no es ni lo que necesitamos, ni a por lo que teníamos que haber ido, ni que valga lo que parece que vale (precio de crack europeo). Es mi opinión, claro. Que aquí estamos para opinar, nadie lleva la razón. Ojalá me equivoque por el bien de mi club.
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Mensaje  fita Miér Nov 10, 2010 7:19 pm

season escribió:Ya pero es que el cordobes no se de donde ha sacado que yo he dicho que el pase picado es la única opción, pero vamos que estoy de acuerdo con ambos.

Lo mismo lo ha sacado de aqui...

season en la página 63 de este mismo post a las 1:24 hora zulú escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.


Pero vamos, lo mismo hemos entendido que generalizabas cuando te referías a una sola circunstancia.
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Mensaje  ravenus Miér Nov 10, 2010 7:20 pm

Sergio Rodriguez ...... complicado el tema, la verdad.

Es dificil valorar a los jugadores que vienen rebotados de la NBA , por que claro, los europeos que van alli,si hablamos de jugadores exteriores , suelen salir trasquilados, y ejemplos tenemos a patadas:

Djordevic, Danilovic, Pjaspal , Spanoulis, Rakocevic,Navarro , etc etc y luego tenemos a gente joven que , mira tu por donde, se va sin haber demostrado nada o casi nada y claro, entre partido -viaje - partido -hormonapalcuerpo -partido , pues como que no entrenan , chupan banquillo y no progresan, con lo que o se quedan alli desperdiciando su talento o se vuelven para Europa y a saber , mas ejemplos Milicic, Gelabale, Tkisvilhi , y alguno mas que me dejo en el tintero.

Sergio tiene 24 años, es muy creativo pero le faltan cosas por pulir, pero vamos a ver, tenemos a Messina y la labor de Messina tiene que ser esa, ser capaz de pulir los fallos de los jugadores y para eso tiene que servir este año.

En el caso de Sergio es la defensa y el tiro, a ver, si Llull ha mejorado en el tiro , por que no puede hacerlo Sergio Rodriguez.
En el caso de Velickovic yo creo que es una cuestion de confianza, poco mas, este tio lo tiene todo.
En el caso de Tomic es cerebral, es tonto el pobre, hace faltas que en fin, es para darle cuatro hostias mientras le repites el video del partido una y otra vez y luego tenemos a Mirotic que para mi les va a mear la cara a chorros al resto de pivots del equipo.

PACIENCIA , a mi Sergio nunca me ha hecho gracia pero es un tio que puede ser muy bueno con varios condicionantes, eso si :

1. Un jugador fuerte que ayude a defender.
2. Un quinteto en pista en donde haya mucha intimidacion y rebote defensivo y dos amenazas exteriores para evitar defensas zonales.

Si se le sabe llevar, el tio se pone las pilas y se hace un quinteto acorde a las caracteristicas de este jugador , de puta madre.

Por cierto, cuanto mas lejos este Prigioni mejor, prefiero a Josh Fisher.
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Mensaje  Freddie_M Miér Nov 10, 2010 7:22 pm

ravenus escribió:Sergio Rodriguez ...... complicado el tema, la verdad.

Es dificil valorar a los jugadores que vienen rebotados de la NBA , por que claro, los europeos que van alli,si hablamos de jugadores exteriores , suelen salir trasquilados, y ejemplos tenemos a patadas:

Djordevic, Danilovic, Pjaspal , Spanoulis, Rakocevic,Navarro , etc etc y luego tenemos a gente joven que , mira tu por donde, se va sin haber demostrado nada o casi nada y claro, entre partido -viaje - partido -hormonapalcuerpo -partido , pues como que no entrenan , chupan banquillo y no progresan, con lo que o se quedan alli desperdiciando su talento o se vuelven para Europa y a saber , mas ejemplos Milicic, Gelabale, Tkisvilhi , y alguno mas que me dejo en el tintero.

Sergio tiene 24 años, es muy creativo pero le faltan cosas por pulir, pero vamos a ver, tenemos a Messina y la labor de Messina tiene que ser esa, ser capaz de pulir los fallos de los jugadores y para eso tiene que servir este año.

En el caso de Sergio es la defensa y el tiro, a ver, si Llull ha mejorado en el tiro , por que no puede hacerlo Sergio Rodriguez.
En el caso de Velickovic yo creo que es una cuestion de confianza, poco mas, este tio lo tiene todo.
En el caso de Tomic es cerebral, es tonto el pobre, hace faltas que en fin, es para darle cuatro hostias mientras le repites el video del partido una y otra vez y luego tenemos a Mirotic que para mi les va a mear la cara a chorros al resto de pivots del equipo.

PACIENCIA , a mi Sergio nunca me ha hecho gracia pero es un tio que puede ser muy bueno con varios condicionantes, eso si :

1. Un jugador fuerte que ayude a defender.
2. Un quinteto en pista en donde haya mucha intimidacion y rebote defensivo y dos amenazas exteriores para evitar defensas zonales.

Si se le sabe llevar, el tio se pone las pilas y se hace un quinteto acorde a las caracteristicas de este jugador , de puta madre.

Por cierto, cuanto mas lejos este Prigioni mejor, prefiero a Josh Fisher.

Completamente de acuerdo.
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Mensaje  ravenus Miér Nov 10, 2010 7:25 pm

A mi no me importa tener paciencia con Sergio Rodriguez, Llull ( bueno, no hace falta por que ya es una realidad ) , Velickovic, Mirotic, Tomic, Aguilar.... no me importa, de verdad.

Alguno saldra malo, es posible, que se le va a hacer, pero prefiero eso que no ver jubilados, carroñeros, temporeros, gente de mal vivir que viene a sablarnos, como Putero Papadopoulos o Massey, en fin, con estos chavales puedes llegar a algo, con mercenarios no llegas a nada y asi van 20 años.
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Mensaje  Paulo Miér Nov 10, 2010 7:28 pm

ArAñAgA escribió:
Paulo escribió:
season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
De acuerdo en lo que comentas, Sergio esta muy inflavalorado por nuestra propia aficion, de todas formas gran culpa de ello la tiene la prensa en ensalzar al jugador cuando tenia 18 años y con titulos de Spanish Chocolate que tanto daño le han hecho, es un base a su modo de jugar de lo mejor de Europa, pero a su modo y su ritmo, ya desde junior lo era, lo era antes de irse a la NBA y lo seguira siendo, de todas formas hay que tener mucha paciencia con el, todo europeo que vuelve de la NBA le cuesta un minimo de 1 año en volver a cambiar el chip, entrenar mas y jugar menos, que no es facil y mas en un niño que se fue con 20 años y lleva 4 sin jugar y sin ENTRENAR, su segunda temporada sera mejor, pero es quizas con el jugador joven de la plantilla que mas paciencia debemos tener.

¿Es posible que le hayan pitando ya en la Caja Magica en algun cambio?
La culpa es de la prensa y no de él de querer irse a la NBA sin ser nada en España (y por ende en europa)??

No digo que no sea bueno, ni que tenga nivel, pero ahora mismo no es ni lo que necesitamos, ni a por lo que teníamos que haber ido, ni que valga lo que parece que vale (precio de crack europeo). Es mi opinión, claro. Que aquí estamos para opinar, nadie lleva la razón. Ojalá me equivoque por el bien de mi club.
Logicamente tambien parte de culpa la tiene el por irse cuando se fue, pero si tu mayor ilusion es una, te meten pajaros en la cabeza de poderte ir, destacar,......, acabas contrato, eres joven, pues blanco y en botella, mismo caso de Ricky con la salvedad que este no podia irse, pero de poder irse llevaria dos años alli y lo mismo jugando lo que jugaba Sergio.
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Mensaje  season Miér Nov 10, 2010 7:28 pm

Esta jugada es una de las bases en que se cimenta la filosofía Ettore Messina.
Sobrecargas un lado con bloqueo directo o indirecto en busca de algo rápido y fácil, sino encuentras nada cambiar la bola rápidamente al lado débil. Esto que parece tan sencillo, nos ha estado costando un mundo en el inicio de este año y en algunas fases del año pasado.




Si os fijais en la jugada Felipe realiza un bloqueo indirecto para liberar a Tucker en el triple, pero como no sale el balón sale de esa zona pasando por Rodriguez que la mueve al lado débil donde Suarez esta esperando en posición perfectamente liberado.
Ettore lo que busca aquí siempre es que la defensa rival se mueva en busca del tiro de Tucker que es la primera opción: si sale estupendo, de hecho Tucker ya lleva unos cuantos triples este año asi como se ve en el siguiente video, sino hay nada hay que llevar el balón lo más rápido posible al lado débil porque la defensa no va a poder llegar como ocurre aqui.





Es la misma jugada solo que es en lado izquierdo. Dor primero y luego Garbajosa realizan 2 bloqueos indirectos para la salida liberada de Tucker al perimetro. Aquí se encuentra una buena opción a las primeras de cambio y se ejecuta, otro de los pilares de Ettore, si ya tienes una buena opción no busques más, ejecuta.

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Mensaje  Narros Miér Nov 10, 2010 7:29 pm

Berserkers05 escribió:
cervino escribió:Ahora resulta que la gente flipa con el Madrid Arena. Supongo que si el Madrid se instalara allí, no se bajarían de 12.000 espectadores en ningún partido.
Ah no, que no caben más que 9.500, a ver qué ibamos a hacer en los partidos grandes.
Y en el Madrid Arena no hay conciertos, claro. Y está en el centro de la ciudad. Y hay tiendas de merchandising por todos lados. Y locales cerveceros, cantidubi. Y los bocatas de caviar cuestan 2 euros. Y el parking de la instalacion es gratuito y con aparcacoches.
En fin

Alex, te llevo leyendo varios meses defendiendo a capa y espada la Caja Mágica. ¿No serás el máximo accionista de Madrid Espacios y Congresos? Very Happy

Ya hablando en serio, es una realidad que la mayor parte de los aficionados/abonados al Real Madrid de baloncesto están muy descontentos con el cambio y no les gusta la Caja Mágica, ni por su entorno, ni por su configuración interna. Yo estoy convencido de que si se hiciera una encuesta a la entrada del pabellón preguntando quien estaría a favor de abandonar la Caja Mágica e irnos al Madrid Arena o a Vistalegre y más del 80% estaría a favor. Es que te prometo, que quitando los pocos que os he leído en este foro defendiendo la C.M. el resto de la gente con la que he hablado no está contenta con el cambio.

Y estamos ante un problema mucho más serio de lo que la gente se pueda pensar, este año ya ha habido bajas de abonados y muchos dicen que una vez conocida la Caja Mágica el año que viene no renuevan. Es que lo puedes leer en los foros o en las opiniones de as.com. Es decir, el tema es grave, la mayor parte de la afición está descontenta con el cambio y corremos el peligro de bajar considerablemente el número de abonados. Es que a nosotros, por ejemplo, nos están friendo a mails en la cuenta de correo del grupo pidiendo que hagamos algún tipo de movimiento o acción para que la afición pueda mostrar su descontento por la la C.M. Eso, más todos los que dicen haber escrito a la dirección de correo que proporcionó el club cuando mandó la información de los abonos.

La gente en la web del AS está proponiendo como medida de presión no ir este jueves al pabellón. Nosotros como grupo no compartimos esa idea, puesto que consideramos que los que nunca pueden salir perjudicados son los jugadores, pero veremos a ver si se nota mucho o no en la afluencia de gente (yo creo que no, porque este tipo de movilizaciones si no las lleva a cabo un colectivo más grande no tiene repercusión, pero esperemos acontecimientos...).

Por otro lado os puedo asegurar que los trabajadores del club están haciendo todo lo posible por mejorar varios aspectos relativos a la Caja Mágica, pero el hecho de no ser una instalación propia provoca que ciertas cosas no se pueden cambiar. Además, estoy convencido que a lo largo de los meses las cosas iran cambiando para mejor. Pero eso no quita, que aún con los cambios que lleven a cabo, a final de temporada deberían analizar la satisfacción general del abonado y ver si hay que tomar otro tipo de medidas.

En cualquier caso, estoy con Drizzt, el que la gente no esté contenta con la Caja Mágica no debería ser impedimento para que la gente acudiera al pabellón a animar a su equipo. Y por mucho que ahora la gente esté más lejos de la cancha, pueden seguir nuestros cánticos perfectamente.


Saludos!

Yo creo que si el club se esfuerza por ir mejorando día a día, mes a mes, algunos de los problemas de La Caja Mágica, y el equipo va mejorando su juego y haciendo buenos partidos y se gana (o por lo menos se compite) al Barca, Caja Laboral, Oly y demás equipos importantes, para acabar ganando algún título o por lo menos habiendo llegado a las finales, entonces los abonos no bajarán el año que viene, sino que aumentarán. Ahora, si se dejan las cosas como están y el equipo cuando lleguen los partidos importantes se desmorona, pues entonces sí creo que se puede notar la bajada de abonados.

Esperemos que tanto el club como el equipo se pongan las pilas.

Saludos
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Mensaje  season Miér Nov 10, 2010 7:37 pm

ArAñAgA escribió:
season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
Eso es una opinión muy personal tuya. Decir que Llull va a ser sobrepasado por Rodríguez es cuanto menos, arriesgado.

Rodríguez se ha comido un mojón en la NBA, pero bastante grande.
Rodríguez no ha hecho nada en la ACB. Si tan crack hubiera sido en el subcampeonato del estudiantes de la 2003-2004 hubiera tirado del carro hasta el punto de haber llevado al estudiantes a conseguir el título.

A día de hoy, pues solo hay que mirar a uno y a otro, yo a la magia no juego.
Hombre, que edad tenia Rodriguez en la 2003-2004? si te parece poco lo que hizo a esa edad.
El nivel máximo que puede alcanzar Rodriguez no llega Llull ni en 10 vidas, ya sabemos que en BsK sois mas de huevos que oye a mi tambien me encanta pero al baloncesto para campeonar, prima más la calidad que los huevos. Y no es un menosprecio a Llull que es mi jugador fetiche, pero Rodriguez tiene muchisimo mas talento.

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Mensaje  ravenus Miér Nov 10, 2010 7:40 pm

A ver, el talento esta muy bien pero ojo, a mi con Rodriguez me pasa como con el Niño Mopa , que el talento solo lo sacan cuando el resulado esta a favor y la dinamica es positiva.

Hay jugadores como Llull que tienen caracter y hay otros que se dejan llevar.
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Mensaje  season Miér Nov 10, 2010 7:41 pm

Paulo escribió:
season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
De acuerdo en lo que comentas, Sergio esta muy inflavalorado por nuestra propia aficion, de todas formas gran culpa de ello la tiene la prensa en ensalzar al jugador cuando tenia 18 años y con titulos de Spanish Chocolate que tanto daño le han hecho, es un base a su modo de jugar de lo mejor de Europa, pero a su modo y su ritmo, ya desde junior lo era, lo era antes de irse a la NBA y lo seguira siendo, de todas formas hay que tener mucha paciencia con el, todo europeo que vuelve de la NBA le cuesta un minimo de 1 año en volver a cambiar el chip, entrenar mas y jugar menos, que no es facil y mas en un niño que se fue con 20 años y lleva 4 sin jugar y sin ENTRENAR, su segunda temporada sera mejor, pero es quizas con el jugador joven de la plantilla que mas paciencia debemos tener.

¿Es posible que le hayan pitando ya en la Caja Magica en algun cambio?

Exactamente Paulo, se corre el riesgo de quemar en medio minuto a este jugador más por una falta de conocimiento basicamente basada en lo que se lee y se escribe por los medios que ciertamente han generado una opinión sobre Sergio que no es real. Y me parece muy injusto, sinceramente.

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Mensaje  season Miér Nov 10, 2010 7:43 pm

ArAñAgA escribió:
Paulo escribió:
season escribió:
ArAñAgA escribió:Para mí Sergio no es un TOP europeo porque no lo ha sido nunca. No porque le tenga ninguna fobia particular.
Bueno eso es una opinión muy personal tuya.
Sergio tiene unas cualidades tanto técnicas como físicas para mearse en Europa además de forma sencilla desde su posición.
Otro tema es que este chico en su paso por Nba haya generado y creado un estado de opinión sobre él que no se ajusta a la realidad. Este chico en edad junior era el mayor talento en el puesto de base a nivel europeo desde Petrovic. Sus años acb son de un nivel muy alto, su Mundial a esa edad hacer lo que hizo en unas semis contra un enorme equipo como aquella Argentina es de un privilegiado.
Que no ha triunfado en la nba? pues evidentemente pero no por ello quiere decir que no tenga cualidades para mearse por Europa tranquilamente. Estamos hablando de un chico de 24 años con todo el talento y el fisico del mundo ademas de las ganas de jugar. Es uno de nuestros mayores activos sino el mayor.

LAs euroligas futuras pasan mas por Rodriguez que por Llull, con eso te lo digo todo.
De acuerdo en lo que comentas, Sergio esta muy inflavalorado por nuestra propia aficion, de todas formas gran culpa de ello la tiene la prensa en ensalzar al jugador cuando tenia 18 años y con titulos de Spanish Chocolate que tanto daño le han hecho, es un base a su modo de jugar de lo mejor de Europa, pero a su modo y su ritmo, ya desde junior lo era, lo era antes de irse a la NBA y lo seguira siendo, de todas formas hay que tener mucha paciencia con el, todo europeo que vuelve de la NBA le cuesta un minimo de 1 año en volver a cambiar el chip, entrenar mas y jugar menos, que no es facil y mas en un niño que se fue con 20 años y lleva 4 sin jugar y sin ENTRENAR, su segunda temporada sera mejor, pero es quizas con el jugador joven de la plantilla que mas paciencia debemos tener.

¿Es posible que le hayan pitando ya en la Caja Magica en algun cambio?
La culpa es de la prensa y no de él de querer irse a la NBA sin ser nada en España (y por ende en europa)??

No digo que no sea bueno, ni que tenga nivel, pero ahora mismo no es ni lo que necesitamos, ni a por lo que teníamos que haber ido, ni que valga lo que parece que vale (precio de crack europeo). Es mi opinión, claro. Que aquí estamos para opinar, nadie lleva la razón. Ojalá me equivoque por el bien de mi club.

Y a quien es el que necesitabamos, según tú?

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Mensaje  season Miér Nov 10, 2010 7:45 pm

fita escribió:
season escribió:Ya pero es que el cordobes no se de donde ha sacado que yo he dicho que el pase picado es la única opción, pero vamos que estoy de acuerdo con ambos.

Lo mismo lo ha sacado de aqui...

season en la página 63 de este mismo post a las 1:24 hora zulú escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.


Pero vamos, lo mismo hemos entendido que generalizabas cuando te referías a una sola circunstancia.

Ya pero esa frase no significa que solo hay que jugarle picado, digo que picado se adapta muy bien a sus condiciones, no que solo haya que jugar picado al 100%, vamos creo que es de cajón, no?

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Mensaje  Hermann Hesse Miér Nov 10, 2010 7:45 pm

season escribió:Esta jugada es una de las bases en que se cimenta la filosofía Ettore Messina.
Sobrecargas un lado con bloqueo directo o indirecto en busca de algo rápido y fácil, sino encuentras nada cambiar la bola rápidamente al lado débil. Esto que parece tan sencillo, nos ha estado costando un mundo en el inicio de este año y en algunas fases del año pasado.




Si os fijais en la jugada Felipe realiza un bloqueo indirecto para liberar a Tucker en el triple, pero como no sale el balón sale de esa zona pasando por Rodriguez que la mueve al lado débil donde Suarez esta esperando en posición perfectamente liberado.
Ettore lo que busca aquí siempre es que la defensa rival se mueva en busca del tiro de Tucker que es la primera opción: si sale estupendo, de hecho Tucker ya lleva unos cuantos triples este año asi como se ve en el siguiente video, sino hay nada hay que llevar el balón lo más rápido posible al lado débil porque la defensa no va a poder llegar como ocurre aqui.





Es la misma jugada solo que es en lado izquierdo. Dor primero y luego Garbajosa realizan 2 bloqueos indirectos para la salida liberada de Tucker al perimetro. Aquí se encuentra una buena opción a las primeras de cambio y se ejecuta, otro de los pilares de Ettore, si ya tienes una buena opción no busques más, ejecuta.

Great! gracias... REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí - Página 3 552593

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Mensaje  season Miér Nov 10, 2010 7:47 pm

ravenus escribió:A mi no me importa tener paciencia con Sergio Rodriguez, Llull ( bueno, no hace falta por que ya es una realidad ) , Velickovic, Mirotic, Tomic, Aguilar.... no me importa, de verdad.

Alguno saldra malo, es posible, que se le va a hacer, pero prefiero eso que no ver jubilados, carroñeros, temporeros, gente de mal vivir que viene a sablarnos, como Putero Papadopoulos o Massey, en fin, con estos chavales puedes llegar a algo, con mercenarios no llegas a nada y asi van 20 años.

Esto tendria que tenerlo todo el mundo asi de clarinete como tú Ravenus.

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Mensaje  ravenus Miér Nov 10, 2010 7:54 pm

season escribió:
ravenus escribió:A mi no me importa tener paciencia con Sergio Rodriguez, Llull ( bueno, no hace falta por que ya es una realidad ) , Velickovic, Mirotic, Tomic, Aguilar.... no me importa, de verdad.

Alguno saldra malo, es posible, que se le va a hacer, pero prefiero eso que no ver jubilados, carroñeros, temporeros, gente de mal vivir que viene a sablarnos, como Putero Papadopoulos o Massey, en fin, con estos chavales puedes llegar a algo, con mercenarios no llegas a nada y asi van 20 años.

Esto tendria que tenerlo todo el mundo asi de clarinete como tú Ravenus.

Es que es la unica manera, aqui hay dos problemas y el modelo futbolistico no es aplicable:

1. Equipos de financiacion extraña , vease griegos o rusos, contra los cuales no puedes competir.
2. NBA en donde hay mas equipos, con lo cual hay mas jugadores, esto hace por un lado que se lleven a los europeos buenos y que nos manden americanos cada vez peores.
Un Arlauckas o un Audi Norris en Europa a dia de hoy es impensable.

Que haces ? pues nada, a seguir el modelo del Partizan o algun equipo de estos, a fichar gente joven y paciencia , puedes tener una base buena de gente que tenga calidad pero sin llegar al extremo de que se te vayan a la NBA , que ojo, es una tendencia que se puede invertir viendo los hostiones que se pegan algunos.
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Mensaje  Freddie_M Miér Nov 10, 2010 7:58 pm

season escribió:
ravenus escribió:A mi no me importa tener paciencia con Sergio Rodriguez, Llull ( bueno, no hace falta por que ya es una realidad ) , Velickovic, Mirotic, Tomic, Aguilar.... no me importa, de verdad.

Alguno saldra malo, es posible, que se le va a hacer, pero prefiero eso que no ver jubilados, carroñeros, temporeros, gente de mal vivir que viene a sablarnos, como Putero Papadopoulos o Massey, en fin, con estos chavales puedes llegar a algo, con mercenarios no llegas a nada y asi van 20 años.

Esto tendria que tenerlo todo el mundo asi de clarinete como tú Ravenus.

Yo si lo tengo muy claro. Prefiero esta base joven antes que fichar a demasiados abueletes que vienen a llevárselo crudo.

Si tengo que desesperarme por algo, que sean por errores de juventud que porque no son capaces de llegar a una carrera.
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Mensaje  Paulo Miér Nov 10, 2010 7:59 pm

ravenus escribió:un Audi Norris en Europa a dia de hoy es impensable.
Estando de acuerdo en el mensaje quiero comentar que Norris llega a Europa por lo que llega, jugaba en los Blazers y era un activo importante en la NBA, vamos que no era un agitatoallas, llega por que tenia las rodillas destrozadisimas, de habrelas tenido medio bien no hubiera pisado Italia en su vida, estando en la Bennetton fue ofrecio a un equipo antes que al Barcelona, ¿sabeis cual?, pues eso, la intreistoria es si no me falla la memoria esta, que no lo fichamos por que no paso el reconocimiento medico que le hicieron los medicos, luego ficho por el Barcelona y fin de la pelicula, buscando un anti Norris durante años.
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Mensaje  RED RONIN Miér Nov 10, 2010 7:59 pm

season escribió:
Freddie_M escribió:
season escribió:
Freddie_M escribió:Por partes para todo lo que se ha ido debatiendo a lo largo de estos días por aquí:

- He estado en el Palacio de los Deportes (configuración actual) y en el Telefónica Arena. No tengo elementos de juicio para la Caja Mágica. Para mí el sítio SIEMPRE en el que debería jugar el Madrid es el Palacio. Por H o por B, no puede ser ese el lugar. No se si nos llevaremos bien o no con la Comunidad a nivel institucional, pero leí este tiempo de atrás que por el precio que nos pedían a nosotros por una temporada, al Estu se lo dejaban para 10 años. Es algo contra lo que no podemos luchar. En cuanto al Telefónica Arena, si fuese un pelín más grande (+10000 espectadores) creo que sería un lugar bastante idoneo para jugar alli (metros cercanos, conexión con la A-5). Por otro lado estoy plenamente convencido, como dice Season, que el motivo por el que nos vamos a jugar a la Caja Mágica responde, además de la necesidad por parte del Ayuntamiento de tener un espacio utilizado durante todo el año, a que si tenemos la baza negociadora de "nosotros te utilizamos esto, nos debes un favor" a la larga, ese favor será devuelto por parte del Ayuntamiento. Si es relativo al uso de la Esquina, puede ser lo normal.

- Con respecto a la Caja Mágica en sí. Yo recuerdo que en el antiguo Palacio las entradas más cercanas eran estructuras prefabricadas que se montaban y se quitaban a discreción segun las necesidades. Si los palcos son retráctiles como así parece, ¿no sería mejor tenerlos quitados los que no se fuesen a utilizar y montar en plan gradas suoletorias para tener al público más cercano en los laterales y en el fondo? Ver a Berserkers en los corralitos esos se ve extraño y además, personalmente, no me gusta ver tanto metal en la pista.

- Creo que necesitamos que alguien desde el club salga y diga algo del estilo "Messina es nuestro entrenador por encima de todo y tiene todo nuestro apoyo". Tal vez falta ese golpe de efecto porque en determinados momentos esas pajas mentales de Pepu, Moncho López y demás suenan a broma.

- Con respecto al equipo, creo que hay que tener un poquito de paciencia. Tenemos una base muy joven que debe darnos grandes alegrías. Con Sergio R. tenemos que dejarle que se "readapte" a jugar al baloncesto. Lo que ha estado haciendo estos años en la NBA ha sido nada, por lo que es normal que esté un poquito perdido. El fichaje de Carlos Suárez es vital para este grupo. Una sorpresa que se haya adaptado enseguida al equipo. En ocasiones, por la gestualidad que desprende, como dijo Florentino en otras ocasiones "ha nacido para jugar en el Real Madrid". Nole debe tener en algunos momentos más sangre.

- Y para ir acabando, lo de la prensa en determinados aspectos es para cortarse las venas. El Madrid pierde en Alicante su primer partido de liga y las radios llaman a Stojic, pero cuando el Barsa pierde con el Zaragoza, nadie se preocupa. Sergio R se marca un partido desastroso en El Pireo contra OLY y es lo más malo que ha pasado por una cancha de basket, pero Ricky se marca una castaña de partido contra Feneherbace (sin siquiera intentar tirar a canasta) y todo el mundo pone mil excusas, que si para una vez que lo hace mal, que si el Mundial. Lo siento, el Barsa y el Madrid a nivel mediático están al mismo nivel y deben ser todos tratados por igual. Si unos en un partido son una castaña se dice y punto. Parece que ultimamente meterse con el Barsa está mal visto. Da igual que sea de fútbol o baloncesto.

Perdón por el tocho, pero creo que al ser nuevo en este foro no está de más exponer todas mis opiniones.

Yo no creo que el Madrid y el BArsa esten al mismo nivel mediático unos venden canicas y otros venden carros de combates.
Una noticia del Madrid ya se buena o mala, si es mala mejor porque la leen los madridistas y los antimadridistas, tiene muchísimas más repercusión que una noticia del Barsa que la siguen 4 gatos, salvo estos últimos años del madridismo juvenil que tiene un poquito de barcelonitis incrustrada en la sangre y parece que tiene más repercusión lo cule que antes, pero es para ese sector solamente, al resto de afición mas o menos se la sopla cualquier noticia del Barsa.

De ahí que se haga poca sangre con el Barsa a diferencia de lo que ocurre con el Madrid.

Tal vez me he explicado mal y en eso de que no tiene la misma repercusión algo del Madrid y algo del Barsa problablemente sea cierto. Pero mi sensación es que, como he dicho antes, no es normal la diferencia de trato. En fútbol, Ibra y Ronaldinho hacen una de genio al tocarlo con la espalda, la misma que CR7 en el derby, pero como éste es más guapo y está mas cachas que ninguno, pues eso, un chulo de mierda. Es un doble rasero que no entiendo. O todos genios, que es lo que me parece a mi, o todos una panda de sobrados. Vuelvo a lo mismo. ¿se ha pedido la dimisión de Xavi Pascual por perder 2 partidos? No. Tienen el "agravante" de haber perdido en casa, no fuera ni contra OLY en El Pireo, en casa contra Zaragoza y Feneherbace. Ricky se marca un partido de mierda y nadie quiere crucificarle.

Por cierto, si estas declaraciones, en lugar de hacerlas Piqué en El Mundo Deportivo, las hace Casillas en el As/Marca, ya la tenemos liada.

http://www.as.com/futbol/articulo/pique-arbitros-ayudan-madrid-siempre/dasftb/20101110dasdasftb_9/Tes

Pero es lo que te digo, por qué os molestan estas cosas? Por el doble rasero?
Vuelvo a lo de antes, el Madrid es grande por esto. Y que cualquier cosa del Madrid se lleve al extremo no es de ahora, ha ocurrido toda la vida porque tiene un seguimiento enorme.
Al Madrid le interesa que hablen de él, para bien o para mal, da igual pero que hablen.
Yo a lo que me refiero es que siempre sobre todo madridistas jovenes buscan la comparación con otros para hacerse un poquito las victimas y asi justificar todo y eso principalmente es lo que han usado siempre todas las aficiones menos la del Madrid. Eso es lo que nos ha hecho grande y que ahora se esta medioperdiendo con las nuevas generaciones. No se si me explico bien o no.

Te explicas bien, la comparativa tan obsesiva con el Barça es de este siglo no más, que yo recuerde desde siempre el aficionado madridista sabia que los culés nos tenian especial inquina pero por regla general a la gran mayoria se la sudaba, es más para mi existía mayor rivalidad con el Atleti que con el Barça o más ganas de joderle si se quiere ver así. A nivel de prensa igual, la primera vez que abrí un Sport o mundo Deportivo aluciné en colores con la parcialidad que mostraban (hasta supuse que debía ser algun medio de expresión ofocial del club blaugrana por la extensión que le dedicaban), por comparación con el trato que se daba desde aquí, eso también ha cambiado y ahora los periodicullos madrileños también fomentan las comparanzas supongo porque a nivel de ventas les será de beneficio. Lo más normal es que todo sea causa del ciclo exitoso que llevan en barna que se inició desde mediados de los 80 con Aito y con Cruyff en los 90 (que es lo que realmente importa y alimenta el circo, que el basket nos preocupa a 4 desgraciaos) y que se incrementó en los últimos años con Rykaard (o como se escriba) y después el mea colonias, por lo cual esta rivalidad tan constante aunque fenomeno reciente, es a lo que estan habituados muchos veinteañeros antes que a la situación anterior.
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Mensaje  RED RONIN Miér Nov 10, 2010 8:01 pm

clorobuldo escribió:Pues me alegro por vosotros,de que solo firmara un 2+1.

Adios Pablo,no hagas mucho ruido cuando te pires.

Ponte a remojar las barbas no sea que acabe en la Penya. REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí - Página 3 403788
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Mensaje  fita Miér Nov 10, 2010 8:04 pm

season escribió:
fita escribió:
season escribió:Ya pero es que el cordobes no se de donde ha sacado que yo he dicho que el pase picado es la única opción, pero vamos que estoy de acuerdo con ambos.

Lo mismo lo ha sacado de aqui...

season en la página 63 de este mismo post a las 1:24 hora zulú escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.


Pero vamos, lo mismo hemos entendido que generalizabas cuando te referías a una sola circunstancia.

Ya pero esa frase no significa que solo hay que jugarle picado, digo que picado se adapta muy bien a sus condiciones, no que solo haya que jugar picado al 100%, vamos creo que es de cajón, no?

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