La Nueva Taberna
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REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE

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Mensaje  fita Lun Nov 07, 2011 3:09 pm

kabezorro escribió:
elcastigador escribió:
Burke Maestro escribió:
RED RONIN escribió:
elcastigador escribió:SeasonNT Season NuevaTaberna
@
@IFM_Soprano No si animar animan, pero animan al que no deben. Se la pasan rompiendo palmas al entrar y salir el CALLABOCAS. Algo patético
hace 10 horas

Es normal que quien dice verdades como puños despierte odios y demás animadversiones... lo del aficionado medio de esta sección es algo que no tiene nombre, resulta como bien dice season absolutamente PATÉTICO! REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 546465

Bueno como al parecer también soltó trolas como camiones, reconocido por él mismo además, vaya lo uno por lo otro.

Y lo del aficionado patetico lo dicen, uno que seguramente ni haya ido al campo en su vida, y el otro que iba a tomar canapés al palco, no? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 14165

Tu lo que tienes que seguir haciendo es romperte las manos y la voz cuando entre y salga de la cancha el "CAPITÁN AMERICA"... resulta absolutamente conmovedor ver como lo animáis! Seguid así poniendole medallitas a quien no se lo merece, estos años de gloria y triunfos demuestran que vais por el buen camino. ANIMO! REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 754631
Ya te podias romper tu las manos y asi no escribias tantas tonterias seguidas,ya puestos a decir lo que tenemos o no que hacer

Las tiene ya en carne BIBA, de tanto zumbarsela cada vez que AVLA el Lider...las manos y lo que no son las manos, OCVIAMENTE.

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Mensaje  zero_cool Lun Nov 07, 2011 3:11 pm

elcastigador escribió:
ArAñAgA escribió:Joder, que no esté season por aquí y que llegue lo que diga, como si fuere un exiliado político, no tiene precio.

REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156

No a mi lo que me mola es cuando el "HUEVOS DE ORO" vuelva a percutir contra Ndong, Pekovic o Borousis con el mismo resultado de siempre CHAPA VA CHAPA VIENE RIDÍCULO AÑO TRAS OTRO, resulta curioso que nunca se os ve por el foro, misteriosamente desaparecéis como por ensalmo.. cobardía, falta de argumentos, adolecéis de los huevos de vuestro idolatrado. Se agradeceria conocer el motivo.Gracias!

Pues si jode cuando felipe percute contra esos pivots y se enfurruña en hacer su jugada y recibe el tapon. Hay creo que todo el mundo lo critica. pero joer ahora no le vamos a restar los meritos que hace cuando se dedica a hacer su papel, rebotear, luchar y tirarse si tirito a cuatro metros cuando este solo.

Y otra cosa yo tampoko veo a los que criticais a laso dia si y dia tambien diciendo que el madrid no esta trabajado en defensa y tal, cuando en el partido de ayer secamos al equipo de cajasol durante 10 minutos que este equipo se paso sin anotar (5 minutos del tercer cuarto y 5 min del 4 cuarto). pero bueno de eso no te acuerdas!!
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Mensaje  cervino Lun Nov 07, 2011 3:12 pm

Burke Maestro escribió:
cervino escribió:
petazetas escribió:Ambiente muy frio. Si no es por BSK aquello es un solar, algo se deberia hacer desde el club y la gerencia del palacio.
¿Pero eso no era culpa de la caja mágica y este año el Palacio iba a ser una olla a presión porque la afición madridista es la más caliente de europa? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156

No, no , te equivocas. Lo que se dijo aqui con el cambio a la caja magica es que con su acústica se nos iba a oir mucho mas y que como era una instalación ultramoderna, ibamos a estar de lujo. Cuando se supo el cambio al palacio, ya se advirtió de que iba a ser difícil que se llenara y que ello podia provocar la sensación de que la gente no estaba con el equipo.
Venga hombre, que no tengo tan mala memoria. Tú y otros muchos echabáis la culpa del pobre ambiente en la caja a la instalación. Otra cosa es que la realidad os haya desmentido y prefiráis olvidarlo. Yo, por cierto, dije muchas veces que era la idiosincrasia del aficionado medio. Y aunque al palacio vaya más gente, el pobre ambiente seguirá en los partidos de "relleno". Y no es malo ni bueno, es que somos así, aunque en los foros nos desmadremos

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Mensaje  rocketo Lun Nov 07, 2011 3:14 pm

"Se ha perdido el baloncesto natural"
Un estilo cada vez más defensivo y físico, la excesiva planificación y la falta de innovación conducen, según jugadores y entrenadores, al progresivo descenso de la puntuación
J. MORENILLA / R. ÁLVAREZ - Madrid / Barcelona - 07/11/2011
Vota Resultado 26 votos

Ni siquiera el desembarco de un puñado de jugadores de la NBA ha alterado una imparable tendencia a la baja en la puntuación de la Liga española de baloncesto en las últimas temporadas. Desde que el curso 2007-2008 se cerró con 78,7 puntos por encuentro y equipo, la media ha disminuido año tras año: 78,5 en el siguiente, 76,1 y 73,9 en los dos posteriores y 72 en las seis primeras jornadas de la campaña actual. Es el promedio más bajo desde que hay registros. Jugadores y entrenadores alertan sobre la situación de un deporte cada vez menos atractivo y más previsible.

La noticia en otros webs

webs en español
en otros idiomas
- Aíto García Reneses: "Las reglas duermen el juego". "Las reglas ralentizan el juego. Hay tiempos muertos que piden las televisiones y cuatro tiempos en vez de dos. Eso corta el ritmo. Antes, en un fuera de banda, se cogía el balón y se sacaba rápidamente. Ahora hay que esperar al árbitro. ¡Fuera eso! Se para todo. No hay continuidad ni velocidad. Se deberían cambiar las reglas. Si un atleta corre, está a gusto, y le mandan parar, no tiene ritmo. Los contraataques se paran con faltas tácticas. No deberían existir. Son antideportivas. El baloncesto ha de dar un salto porque el público se está alejando. No entiendo de rugby, pero me encanta ver un avance. En este baloncesto hay una excesiva lentitud. Las reglas duermen el juego".

- Alberto Herreros: "Predomina el músculo". "Cada vez prima más la defensa. Así se ganan los títulos. Los entrenadores intentan jugar a mitad de pista, con posesiones largas, con más botes del balón y menos tiros. La mejoría física hace que mande la defensa. Hace 10 o 20 años no existía este predominio del músculo. Se daba más importancia al talento, al tirador. Si no anotabas, no jugabas. Hoy se ha puesto de moda la figura del especialista defensivo, del todoterreno. Hay jugadores que solo están en la pista para anular al mejor del rival".

- Juan Antonio Corbalán: "Se penaliza la innovación". "Desde más o menos 1984 y copiando a las universidades norteamericanas, algunos entrenadores entendieron que, a mayor tiempo de posesión, más posibilidades de ganar. El baloncesto-control se hizo norma. Pero eso no es jugar al baloncesto. Es solo pasarse el balón y no correr. El juego se ha empobrecido. El baloncesto de hoy es finalista: ganar, ganar... No se hacen cosas nuevas para no cometer errores. Es un baloncesto de una pobreza enorme. Los jugadores hacen lo que quiere el entrenador, no se arriesgan, y el entrenador juega una partida de ajedrez. El jugador asume el papel de una pieza, sin pensar, y repite en la pista lo que el entrenador quiere: tenerlo todo controlado. Cuanto menos hagas, menos errores. Ese es el mensaje. Los equipos ya no se arriesgan. Ni uno. En lugar de jugar, es ver quién economiza mejor. Ya no hay jugadores que innoven. Llull, quizá... Lo primero que hace un entrenador es buscar un base controlador. Se duerme el ataque 20 segundos y en los últimos cuatro se busca el tiro. No se tira a los cinco aunque haya una buena posición. Nadie quiere atacar. La filosofía de los entrenadores es igual, conservadora. El Barça juega con un poquitín más de alegría por Navarro. Y Laso lo intenta a veces en el Madrid... Puede haber influido también el efecto yugoslavo. Petrovic tenía el balón 20 segundos y luego se jugaba el uno contra uno. Se abusa hoy de pitar faltas en ataque. Si nosotros ya preparábamos cómo caernos... Se penaliza al que quiere hacer cosas".

- Sergio Scariolo: "Se magnifica el resultado". "Las ganas de arriesgarse bajan. Hay toda una magnificación del resultado que convierte a jugadores y entrenadores en conservadores. Antes que sumar en el ataque, los equipos quieren bajar la anotación contraria. Es más fácil armar una defensa competitiva que un ataque competitivo. Cuesta menos tiempo y menos dinero. Los clubes españoles han perdido potencial económico para comprar talento. Así que se compra músculo. La historia del baloncesto está llena de saltos defensivos".

- Carlos Jiménez: "Los jugadores no tenemos libertad". "Más que una evolución, hay una involución. Se prepara la estrategia en función del rival. Son partidos más tácticos. Los jugadores nos acostumbramos a tener cada vez menos libertad, a no probar cosas nuevas. Pierdes el hábito de cometer errores. Es más difícil jugar de forma libre y espontánea. Cuando yo empecé, nos daban dos o tres pautas y ya está. Hoy se hace un baloncesto de laboratorio. Se ha perdido el baloncesto natural. Mi baloncesto era más alegre, dinámico y vivo. No estaba todo tan planeado. Ahora se busca provocar el error. A nivel táctico, será más rico, pero para el aficionado es poco atractivo".

- Bozidar Maljkovic: "Todos los equipos juegan igual". "Los mejores atacantes se van a la NBA. En la antigua Yugoslavia los jugadores no se podían ir antes de los 26 años. Y Petrovic metía 50 puntos por partido. Estaban Kukoc, Danilovic, Paspalj, Divac, Radja... Hoy los estadounidenses fichan a los jóvenes talentos. De Europa no se llevan a los especialistas defensivos. De esos ya tienen. Se llevan a los fenómenos en el ataque. El baloncesto europeo es un museo, como El Prado. Entran y cogen los mejores cuadros. Y todos los equipos juegan igual, con los cuatro o cinco mismos modelos. La táctica ofensiva en España es muy pobre. No se ha desarrollado el ataque como lo hacía Díaz-Miguel o El Profesor Nikolic. El ataque es muy pobre en España. He visto todos los partidos de la Euroliga. Todos los equipos parecían tener el mismo entrenador. Nos copiamos unos a otros. No hay innovación, no hay magia. Hay muy pocos entrenadores con talento para desarrollar algo nuevo, muy pocos con ideas propias. Es muy fácil destruir. ¡Hay 12 diferentes defensas contra el bloqueo directo! Pero no hay variedad en el ataque. Para defenderse vale el físico. Para atacar necesitas talento. Y cada vez hay menos en Europa, no solo en España. Las Ligas están llenas de destructores".

- Epi: "Es esencial primar las acciones de ataque". "La mejora física del jugador ha provocado que las defensas puedan ser más agresivas y se haga más difícil anotar. Antes, las defensas eran más vulnerables porque los jugadores no tenían tanta consistencia física. Es esencial primar a los jugadores de ataque. El reglamento debería ser algo más permisivo o no tan estricto en reglas como los pasos, determinadas violaciones, sobre todo las que penalizan algunos reversos y fintas. No pido que se haga la vista gorda, sino un cambio en el reglamento que facilite las acciones ofensivas y evite los constantes parones que se dan ahora. Se haría la vida más fácil a los árbitros, siempre pendientes de las violaciones. Esas detenciones del juego siempre benefician al equipo que se defiende. Se rompe el ritmo y la defensa puede tomar oxígeno y recolocarse".

- Jordi Villacampa: "Los árbitros cortan demasiado". "Retrasar la línea de tres ha provocado un descenso en los porcentajes de acierto. El juego cada vez da menos posibilidad de sorpresa. Los scoutings lo controlan todo. Se desactivan los contraataques y se propicia el juego estático. Se hace más difícil atacar. Se interrumpe más, se pierden numerosas posesiones del balón y posibilidades para anotar. Físicamente se ha progresado mucho, pero no tanto técnicamente. Eso siempre perjudica al ataque".

- Joan Creus: "No se pierde espectacularidad". "Son varias las causas. La táctica, el scouting y la preparación de partidos evoluciona constantemente. También se han incrementado las pérdidas del balón (más pasos, más dobles, retención...), con lo cual se desaprovechan más posesiones; la eliminación de la lucha también resta alguna canasta. En el aspecto físico los jugadores barren con más facilidad todo aquel balón que no entra limpio, hay más facilidad para colocar tapones, los espacios se reducen con jugadores más rápidos y más altos... Son varios factores, pero no por ello se pierde espectacularidad. Taponar o sacar el balón del aro cuando está a punto de entrar son jugadas espectaculares".

- Manel Comas: "Falta imaginación en los sistemas". "Los sistemas que se utilizan no buscan la primera jugada, ni la segunda ni la tercera. Acaban buscando un pick and roll en última instancia. Existe una falta de imaginación en la construcción de los sistemas. Muchos pases no buscan nada. Se copian demasiado esos sistemas y eso se nota mucho. Hay tal cantidad de scouting que resulta mucho más fácil que antes destruir los sistemas ofensivos. Y añado: se ha producido una pérdida de talento por parte de los jugadores".

- Ettore Messina: "El atleticismo ha complicado el juego". "El mayor atleticismo de los jugadores ha endurecido las defensas y ha complicado el juego. Sobre todo, ha provocado que los tiradores encuentren más dificultades para buscar buenas posiciones de lanzamiento. Desde el punto de vista técnico, el fundamento más importante para atacar bien es el pase y en ese aspecto los jugadores no han mejorado. Debido a todo ello, el nivel de calidad de los ataques ha descendido".

- Jaume Ponsarnau: "Rotaciones cada vez más cortas". (El entrenador del Assignia Manresa ha salvado del descenso a su equipo en las dos últimas temporadas siendo en ambas el que menos puntos logró: 63,3 de media en la 2010-2011 y 71,7 en la 2009-2010). "Buscamos un equipo lo más fiable posible primando al jugador que garantiza eficacia defensiva. Nuestro público no estaba del todo estimulado con nuestro tipo de juego, aunque nos apoyó al máximo y valoró que nos salváramos pese a nuestro reducido presupuesto y a las lesiones. Ahora hemos cambiado la estrategia: queremos ser más ofensivos. El baloncesto ha cambiado. La cancha se hace pequeña porque los jugadores son más grandes y más rápidos. Ocupan más espacio y eso genera más dificultades para anotar. Hay una mayor implicación en el esfuerzo defensivo, beneficiado por las rotaciones, cada vez más cortas, para mantener esa intensidad. La mejora de las virtudes atléticas es evidente. Ves una fotografía de un uno contra uno de hace cinco años y observas una distancia de un metro entre el defensor y el atacante. Ahora no se deja ni un palmo".

http://www.elpais.com/articulo/deportes/ha/perdido/baloncesto/natural/elpepidep/20111107elpepidep_24/Tes

Ayer mismo me estuve viendo un partido de la primera final lakers-pistons del 88 y los jugadores son gacelitas al lado de lo que se lleva ahora por allí, había muchas pédidas de balón que ahora no se darían porque se improvisaba bastante, se tiraba poco de lejos, por lo que había mas concentración en la zona y eso hacía más difícil anotar y más fácil pillar la bola y salir de pira. Y hablo de la NBA donde todo era mucho mejor que aquí y de un partido de máxima calidad que ví ayer, sin nostalgias. Me tiré todo el partido pensando qué rendimiento daría Worthy en la acb actual, disfruté muchísimo viéndole pero es que esa unidimensionalidad hoy lastraría bastante su evidente calidad.
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Mensaje  fita Lun Nov 07, 2011 3:15 pm

Por otra parte, el tema Tomic y su posición.

Yo soy de los que creo que se acomoda y que la gana en sitios donde no hace tanta pupa.

Tomic debe ganar la posición más cerca del aro (ganarla como sea, peleando, bloqueado o ofreciendo felaciones a cambio, pero ganarla) y sobre todo, debe tratar de aguantarla un pelín más y que no le saque el primer desgarramantas que le defienda.

Obviamente, un exterior que no tarde dos dias en darle el balón y que se lo de al brazo bueno (con el que la este pidiendo) ayuda para que pueda recibir.

Por otra parte, ese bloqueo ciego en el lado debil entre pivos parece muy sencillo si, pero yo creo que es un bloqueo muy facil de defender con un cambio automático, además de que si el poste que le defiende es medianamente listo, será chungo poder pillarle ciego.
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Mensaje  elcastigador Lun Nov 07, 2011 3:19 pm

fita escribió:
kabezorro escribió:
elcastigador escribió:
Burke Maestro escribió:
RED RONIN escribió:

Bueno como al parecer también soltó trolas como camiones, reconocido por él mismo además, vaya lo uno por lo otro.

Y lo del aficionado patetico lo dicen, uno que seguramente ni haya ido al campo en su vida, y el otro que iba a tomar canapés al palco, no? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 14165

Tu lo que tienes que seguir haciendo es romperte las manos y la voz cuando entre y salga de la cancha el "CAPITÁN AMERICA"... resulta absolutamente conmovedor ver como lo animáis! Seguid así poniendole medallitas a quien no se lo merece, estos años de gloria y triunfos demuestran que vais por el buen camino. ANIMO! REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 754631
Ya te podias romper tu las manos y asi no escribias tantas tonterias seguidas,ya puestos a decir lo que tenemos o no que hacer

Las tiene ya en carne BIBA, de tanto zumbarsela cada vez que AVLA el Lider...las manos y lo que no son las manos, OCVIAMENTE.

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Efectivamente la tengo en carne viva ya.. me la quieres lubricar tu un poquito? Rolling Eyes
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Mensaje  palitroke Lun Nov 07, 2011 3:21 pm

Burke Maestro escribió:
palitroke escribió:
Burke Maestro escribió:
RED RONIN escribió:
elcastigador escribió:SeasonNT Season NuevaTaberna
@
@IFM_Soprano No si animar animan, pero animan al que no deben. Se la pasan rompiendo palmas al entrar y salir el CALLABOCAS. Algo patético
hace 10 horas

Es normal que quien dice verdades como puños despierte odios y demás animadversiones... lo del aficionado medio de esta sección es algo que no tiene nombre, resulta como bien dice season absolutamente PATÉTICO! REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 546465

Bueno como al parecer también soltó trolas como camiones, reconocido por él mismo además, vaya lo uno por lo otro.

Y lo del aficionado patetico lo dicen, uno que seguramente ni haya ido al campo en su vida, y el otro que iba a tomar canapés al palco, no? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 14165

tampoco midais la cantidad de afición por el numero de visitas al estadio...

yo voy poquisimo, porque no vivo en Madrid... y no soy menos madridista que nadie, de hecho, a mucho superaficionado que va al campo cada 15 dias... me gustaria verlo ejerciendo madridismo en tierra hostil como es Valencia.

insisto, no apliqueis esos raseros para mesurar el madridismo de la gente.

aquel que entra en el foro a meter bronca, queda evidenciado por sus comentarios, sin necesidad de evaluarlo por su nº de abonado o su antiguedad como socio.

Nadie esta diciendo que menganito sea mas madridista que fulanito por ir o no al pabellón, o no me has entendido o no me expresado bien.

Solo digo que, a mi por lo menos, me resulta ""curioso"" que vengan dando lecciones de como se debe estar en el pabellon personas que luego, o bien no van al recinto, o bien van pero tampoco animan, precisamente lo que se echa en cara al "aficionado medio".

Si tu quieres que la gente anime, pues predica con el ejemplo. Pero si tu tampoco lo haces, creo que lo mejor es no reprochar esa actitud al resto de la gente.


tienes razon...te habia entendido mal.
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Mensaje  elcastigador Lun Nov 07, 2011 3:22 pm

QUERIDO Y SEGUIDO EN EL FORO HASTA QUE EMPEZÓ A METER EL DEDO EN LA LLAGA.. CLARO ES MEJOR VIVIR ENGAÑADO NO?

"Por otra parte, en 1 mes se le ha visto ya el plumero, minutos y minutos para Suarez y Felipe, pero además las 2,3 jugadas que tiene si os fijais siempre son para estos dos, algo inexplicable viendo la calidad del resto de compañeros. Hoy rizó el rizo con el Gran Capitán, Mírotic estaba ganando el partido en el momento más duro del mismo y lo llega a cambiar no sale vivo del Palacio y que hace? no pasa nada, Begic al banco y lo pongo de center. De center!! con: Tomic-Ibaka-Begic!!!
Yo es que no se si este hombre vive en otro mundo o simplemente esta acojonado por la vertiente cancérigena que lleva masacrando al Madrid 20 años: CAPITANES-AGENTES-VETERANOS-PERIODISTAS QUE VIVEN DE ESTOS que algún día explicaré pero que necesitaré para ello como 20 entradas del tamaño de esta.

Porque claro, esto funciona así en esta sección mientras no toques a Felipón, no leeras una crítica en prensa, los veteranos no moverán el árbol y los agentes no empezarán con la mierda en el ventilador.
Visteis alguna crítica en los 4,5 periodistas de cabecera tras la verguenza de Tel Aviv? NO, lo que se leyó fué: "Una gran derrota por 6 con juego alegre y se dió la cara hasta el final, en una cancha invencible, muy bien el Madrid con un Felipe superior"."
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Mensaje  kabezorro Lun Nov 07, 2011 3:22 pm

rocketo escribió:
"Se ha perdido el baloncesto natural"
Un estilo cada vez más defensivo y físico, la excesiva planificación y la falta de innovación conducen, según jugadores y entrenadores, al progresivo descenso de la puntuación
J. MORENILLA / R. ÁLVAREZ - Madrid / Barcelona - 07/11/2011
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Ni siquiera el desembarco de un puñado de jugadores de la NBA ha alterado una imparable tendencia a la baja en la puntuación de la Liga española de baloncesto en las últimas temporadas. Desde que el curso 2007-2008 se cerró con 78,7 puntos por encuentro y equipo, la media ha disminuido año tras año: 78,5 en el siguiente, 76,1 y 73,9 en los dos posteriores y 72 en las seis primeras jornadas de la campaña actual. Es el promedio más bajo desde que hay registros. Jugadores y entrenadores alertan sobre la situación de un deporte cada vez menos atractivo y más previsible.

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- Aíto García Reneses: "Las reglas duermen el juego". "Las reglas ralentizan el juego. Hay tiempos muertos que piden las televisiones y cuatro tiempos en vez de dos. Eso corta el ritmo. Antes, en un fuera de banda, se cogía el balón y se sacaba rápidamente. Ahora hay que esperar al árbitro. ¡Fuera eso! Se para todo. No hay continuidad ni velocidad. Se deberían cambiar las reglas. Si un atleta corre, está a gusto, y le mandan parar, no tiene ritmo. Los contraataques se paran con faltas tácticas. No deberían existir. Son antideportivas. El baloncesto ha de dar un salto porque el público se está alejando. No entiendo de rugby, pero me encanta ver un avance. En este baloncesto hay una excesiva lentitud. Las reglas duermen el juego".

- Alberto Herreros: "Predomina el músculo". "Cada vez prima más la defensa. Así se ganan los títulos. Los entrenadores intentan jugar a mitad de pista, con posesiones largas, con más botes del balón y menos tiros. La mejoría física hace que mande la defensa. Hace 10 o 20 años no existía este predominio del músculo. Se daba más importancia al talento, al tirador. Si no anotabas, no jugabas. Hoy se ha puesto de moda la figura del especialista defensivo, del todoterreno. Hay jugadores que solo están en la pista para anular al mejor del rival".

- Juan Antonio Corbalán: "Se penaliza la innovación". "Desde más o menos 1984 y copiando a las universidades norteamericanas, algunos entrenadores entendieron que, a mayor tiempo de posesión, más posibilidades de ganar. El baloncesto-control se hizo norma. Pero eso no es jugar al baloncesto. Es solo pasarse el balón y no correr. El juego se ha empobrecido. El baloncesto de hoy es finalista: ganar, ganar... No se hacen cosas nuevas para no cometer errores. Es un baloncesto de una pobreza enorme. Los jugadores hacen lo que quiere el entrenador, no se arriesgan, y el entrenador juega una partida de ajedrez. El jugador asume el papel de una pieza, sin pensar, y repite en la pista lo que el entrenador quiere: tenerlo todo controlado. Cuanto menos hagas, menos errores. Ese es el mensaje. Los equipos ya no se arriesgan. Ni uno. En lugar de jugar, es ver quién economiza mejor. Ya no hay jugadores que innoven. Llull, quizá... Lo primero que hace un entrenador es buscar un base controlador. Se duerme el ataque 20 segundos y en los últimos cuatro se busca el tiro. No se tira a los cinco aunque haya una buena posición. Nadie quiere atacar. La filosofía de los entrenadores es igual, conservadora. El Barça juega con un poquitín más de alegría por Navarro. Y Laso lo intenta a veces en el Madrid... Puede haber influido también el efecto yugoslavo. Petrovic tenía el balón 20 segundos y luego se jugaba el uno contra uno. Se abusa hoy de pitar faltas en ataque. Si nosotros ya preparábamos cómo caernos... Se penaliza al que quiere hacer cosas".

- Sergio Scariolo: "Se magnifica el resultado". "Las ganas de arriesgarse bajan. Hay toda una magnificación del resultado que convierte a jugadores y entrenadores en conservadores. Antes que sumar en el ataque, los equipos quieren bajar la anotación contraria. Es más fácil armar una defensa competitiva que un ataque competitivo. Cuesta menos tiempo y menos dinero. Los clubes españoles han perdido potencial económico para comprar talento. Así que se compra músculo. La historia del baloncesto está llena de saltos defensivos".

- Carlos Jiménez: "Los jugadores no tenemos libertad". "Más que una evolución, hay una involución. Se prepara la estrategia en función del rival. Son partidos más tácticos. Los jugadores nos acostumbramos a tener cada vez menos libertad, a no probar cosas nuevas. Pierdes el hábito de cometer errores. Es más difícil jugar de forma libre y espontánea. Cuando yo empecé, nos daban dos o tres pautas y ya está. Hoy se hace un baloncesto de laboratorio. Se ha perdido el baloncesto natural. Mi baloncesto era más alegre, dinámico y vivo. No estaba todo tan planeado. Ahora se busca provocar el error. A nivel táctico, será más rico, pero para el aficionado es poco atractivo".

- Bozidar Maljkovic: "Todos los equipos juegan igual". "Los mejores atacantes se van a la NBA. En la antigua Yugoslavia los jugadores no se podían ir antes de los 26 años. Y Petrovic metía 50 puntos por partido. Estaban Kukoc, Danilovic, Paspalj, Divac, Radja... Hoy los estadounidenses fichan a los jóvenes talentos. De Europa no se llevan a los especialistas defensivos. De esos ya tienen. Se llevan a los fenómenos en el ataque. El baloncesto europeo es un museo, como El Prado. Entran y cogen los mejores cuadros. Y todos los equipos juegan igual, con los cuatro o cinco mismos modelos. La táctica ofensiva en España es muy pobre. No se ha desarrollado el ataque como lo hacía Díaz-Miguel o El Profesor Nikolic. El ataque es muy pobre en España. He visto todos los partidos de la Euroliga. Todos los equipos parecían tener el mismo entrenador. Nos copiamos unos a otros. No hay innovación, no hay magia. Hay muy pocos entrenadores con talento para desarrollar algo nuevo, muy pocos con ideas propias. Es muy fácil destruir. ¡Hay 12 diferentes defensas contra el bloqueo directo! Pero no hay variedad en el ataque. Para defenderse vale el físico. Para atacar necesitas talento. Y cada vez hay menos en Europa, no solo en España. Las Ligas están llenas de destructores".

- Epi: "Es esencial primar las acciones de ataque". "La mejora física del jugador ha provocado que las defensas puedan ser más agresivas y se haga más difícil anotar. Antes, las defensas eran más vulnerables porque los jugadores no tenían tanta consistencia física. Es esencial primar a los jugadores de ataque. El reglamento debería ser algo más permisivo o no tan estricto en reglas como los pasos, determinadas violaciones, sobre todo las que penalizan algunos reversos y fintas. No pido que se haga la vista gorda, sino un cambio en el reglamento que facilite las acciones ofensivas y evite los constantes parones que se dan ahora. Se haría la vida más fácil a los árbitros, siempre pendientes de las violaciones. Esas detenciones del juego siempre benefician al equipo que se defiende. Se rompe el ritmo y la defensa puede tomar oxígeno y recolocarse".

- Jordi Villacampa: "Los árbitros cortan demasiado". "Retrasar la línea de tres ha provocado un descenso en los porcentajes de acierto. El juego cada vez da menos posibilidad de sorpresa. Los scoutings lo controlan todo. Se desactivan los contraataques y se propicia el juego estático. Se hace más difícil atacar. Se interrumpe más, se pierden numerosas posesiones del balón y posibilidades para anotar. Físicamente se ha progresado mucho, pero no tanto técnicamente. Eso siempre perjudica al ataque".

- Joan Creus: "No se pierde espectacularidad". "Son varias las causas. La táctica, el scouting y la preparación de partidos evoluciona constantemente. También se han incrementado las pérdidas del balón (más pasos, más dobles, retención...), con lo cual se desaprovechan más posesiones; la eliminación de la lucha también resta alguna canasta. En el aspecto físico los jugadores barren con más facilidad todo aquel balón que no entra limpio, hay más facilidad para colocar tapones, los espacios se reducen con jugadores más rápidos y más altos... Son varios factores, pero no por ello se pierde espectacularidad. Taponar o sacar el balón del aro cuando está a punto de entrar son jugadas espectaculares".

- Manel Comas: "Falta imaginación en los sistemas". "Los sistemas que se utilizan no buscan la primera jugada, ni la segunda ni la tercera. Acaban buscando un pick and roll en última instancia. Existe una falta de imaginación en la construcción de los sistemas. Muchos pases no buscan nada. Se copian demasiado esos sistemas y eso se nota mucho. Hay tal cantidad de scouting que resulta mucho más fácil que antes destruir los sistemas ofensivos. Y añado: se ha producido una pérdida de talento por parte de los jugadores".

- Ettore Messina: "El atleticismo ha complicado el juego". "El mayor atleticismo de los jugadores ha endurecido las defensas y ha complicado el juego. Sobre todo, ha provocado que los tiradores encuentren más dificultades para buscar buenas posiciones de lanzamiento. Desde el punto de vista técnico, el fundamento más importante para atacar bien es el pase y en ese aspecto los jugadores no han mejorado. Debido a todo ello, el nivel de calidad de los ataques ha descendido".

- Jaume Ponsarnau: "Rotaciones cada vez más cortas". (El entrenador del Assignia Manresa ha salvado del descenso a su equipo en las dos últimas temporadas siendo en ambas el que menos puntos logró: 63,3 de media en la 2010-2011 y 71,7 en la 2009-2010). "Buscamos un equipo lo más fiable posible primando al jugador que garantiza eficacia defensiva. Nuestro público no estaba del todo estimulado con nuestro tipo de juego, aunque nos apoyó al máximo y valoró que nos salváramos pese a nuestro reducido presupuesto y a las lesiones. Ahora hemos cambiado la estrategia: queremos ser más ofensivos. El baloncesto ha cambiado. La cancha se hace pequeña porque los jugadores son más grandes y más rápidos. Ocupan más espacio y eso genera más dificultades para anotar. Hay una mayor implicación en el esfuerzo defensivo, beneficiado por las rotaciones, cada vez más cortas, para mantener esa intensidad. La mejora de las virtudes atléticas es evidente. Ves una fotografía de un uno contra uno de hace cinco años y observas una distancia de un metro entre el defensor y el atacante. Ahora no se deja ni un palmo".

http://www.elpais.com/articulo/deportes/ha/perdido/baloncesto/natural/elpepidep/20111107elpepidep_24/Tes

Ayer mismo me estuve viendo un partido de la primera final lakers-pistons del 88 y los jugadores son gacelitas al lado de lo que se lleva ahora por allí, había muchas pédidas de balón que ahora no se darían porque se improvisaba bastante, se tiraba poco de lejos, por lo que había mas concentración en la zona y eso hacía más difícil anotar y más fácil pillar la bola y salir de pira. Y hablo de la NBA donde todo era mucho mejor que aquí y de un partido de máxima calidad que ví ayer, sin nostalgias. Me tiré todo el partido pensando qué rendimiento daría Worthy en la acb actual, disfruté muchísimo viéndole pero es que esa unidimensionalidad hoy lastraría bastante su evidente calidad.
Buen articulo,gracias por ponerlo , resulta curioso que muchos de los que hablan, Boza , Aito , Scariolo se caracterizan por una defensa fuerte asi que en parte son culpables ellos mismos(Aito un poco menos que con el Joventut y Rudy jugaban de maravilla en ataque)
A mi uno de los motivos por el cual me gustaria que Laso triunfase seria ese gusto que tiene por el basket rapido
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REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE Empty Re: REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE

Mensaje  fita Lun Nov 07, 2011 3:22 pm

cervino escribió:
Burke Maestro escribió:
cervino escribió:
petazetas escribió:Ambiente muy frio. Si no es por BSK aquello es un solar, algo se deberia hacer desde el club y la gerencia del palacio.
¿Pero eso no era culpa de la caja mágica y este año el Palacio iba a ser una olla a presión porque la afición madridista es la más caliente de europa? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156

No, no , te equivocas. Lo que se dijo aqui con el cambio a la caja magica es que con su acústica se nos iba a oir mucho mas y que como era una instalación ultramoderna, ibamos a estar de lujo. Cuando se supo el cambio al palacio, ya se advirtió de que iba a ser difícil que se llenara y que ello podia provocar la sensación de que la gente no estaba con el equipo.
Venga hombre, que no tengo tan mala memoria. Tú y otros muchos echabáis la culpa del pobre ambiente en la caja a la instalación. Otra cosa es que la realidad os haya desmentido y prefiráis olvidarlo. Yo, por cierto, dije muchas veces que era la idiosincrasia del aficionado medio. Y aunque al palacio vaya más gente, el pobre ambiente seguirá en los partidos de "relleno". Y no es malo ni bueno, es que somos así, aunque en los foros nos desmadremos

Como explicamos entonces el buen ambiente de Vistalegre? Que si, que era un recinto poco apropiado, a veces horno, a veces nevera, con parking caro e infernal y que podia llegar a oler a jaco percherón, pero el ambiente era bueno...o al menos ruidoso (ese Plazovic, los conciertos de viento que se ha chupado allí).

La mudanza fue una chapuza. Se justifico con unas supuestas encuestas y estudios de mercado que nadie vió, se justificó con unos aprovechamientos de la Caja Mágica que no vimos, se justificó con un ahorro que al finla no fue tal y se justificó con unas mejores condiciones del recinto que el aficionado medio no llegó a disfrutar, y para colmo de males, la mudanza se llevó a cabo de una manera aún mas chapucera, con los abonos llegandole al personal practicamente el dia del primer partido en casa. Eso es lo que se criticó, fundamentalmente. Otra cosa es que para defender lo indefendible, hubiera que recurrir al maravilloso diseño de la caja, lo modernisima que es y que su visibilidad es mejor (no en todos los sitios, que es lo que se decia precisamente de Vistalegre, que por ser un coso la visibilidad es buena desde todos los sitios).

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Mensaje  palitroke Lun Nov 07, 2011 3:25 pm

rocketo escribió:
"Se ha perdido el baloncesto natural"
Un estilo cada vez más defensivo y físico, la excesiva planificación y la falta de innovación conducen, según jugadores y entrenadores, al progresivo descenso de la puntuación
J. MORENILLA / R. ÁLVAREZ - Madrid / Barcelona - 07/11/2011
Vota Resultado 26 votos

Ni siquiera el desembarco de un puñado de jugadores de la NBA ....

...... Ves una fotografía de un uno contra uno de hace cinco años y observas una distancia de un metro entre el defensor y el atacante. Ahora no se deja ni un palmo".

http://www.elpais.com/articulo/deportes/ha/perdido/baloncesto/natural/elpepidep/20111107elpepidep_24/Tes

Ayer mismo me estuve viendo un partido de la primera final lakers-pistons del 88 y los jugadores son gacelitas al lado de lo que se lleva ahora por allí, había muchas pédidas de balón que ahora no se darían porque se improvisaba bastante, se tiraba poco de lejos, por lo que había mas concentración en la zona y eso hacía más difícil anotar y más fácil pillar la bola y salir de pira. Y hablo de la NBA donde todo era mucho mejor que aquí y de un partido de máxima calidad que ví ayer, sin nostalgias. Me tiré todo el partido pensando qué rendimiento daría Worthy en la acb actual, disfruté muchísimo viéndole pero es que esa unidimensionalidad hoy lastraría bastante su evidente calidad.

Curioso que Aito comente que las reglas duermen el juego, cuando ha sido un pionero en aprovechar hasta el limite esas reglas.. o que Malkovic hable de juego ofensivo...
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Mensaje  kabezorro Lun Nov 07, 2011 3:26 pm

elcastigador escribió:QUERIDO Y SEGUIDO EN EL FORO HASTA QUE EMPEZÓ A METER EL DEDO EN LA LLAGA.. CLARO ES MEJOR VIVIR ENGAÑADO NO?

"Por otra parte, en 1 mes se le ha visto ya el plumero, minutos y minutos para Suarez y Felipe, pero además las 2,3 jugadas que tiene si os fijais siempre son para estos dos, algo inexplicable viendo la calidad del resto de compañeros. Hoy rizó el rizo con el Gran Capitán, Mírotic estaba ganando el partido en el momento más duro del mismo y lo llega a cambiar no sale vivo del Palacio y que hace? no pasa nada, Begic al banco y lo pongo de center. De center!! con: Tomic-Ibaka-Begic!!!
Yo es que no se si este hombre vive en otro mundo o simplemente esta acojonado por la vertiente cancérigena que lleva masacrando al Madrid 20 años: CAPITANES-AGENTES-VETERANOS-PERIODISTAS QUE VIVEN DE ESTOS que algún día explicaré pero que necesitaré para ello como 20 entradas del tamaño de esta.

Porque claro, esto funciona así en esta sección mientras no toques a Felipón, no leeras una crítica en prensa, los veteranos no moverán el árbol y los agentes no empezarán con la mierda en el ventilador.
Visteis alguna crítica en los 4,5 periodistas de cabecera tras la verguenza de Tel Aviv? NO, lo que se leyó fué: "Una gran derrota por 6 con juego alegre y se dió la cara hasta el final, en una cancha invencible, muy bien el Madrid con un Felipe superior"."
Hasta que demostro ser un tipejo sin ninguna credibilidad, pero como os podeis creer esa mierda??? de verdad que es que flipo, no entiendo como puedes creer que Felipe tenga tanto poder en la seccion , es que cualquier cosa que pongas de ese tipo se cae por su propio peso¿jugadas para Reyes y Suarez?¿es que no veis ningun partido del Madrid?ojala metiran mas balones dentro pero no se hace ni para Tomic ni para Mirotic ni para Suarez ni Reyes
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Mensaje  Burke Lun Nov 07, 2011 3:31 pm

cervino escribió:
Burke Maestro escribió:
cervino escribió:
petazetas escribió:Ambiente muy frio. Si no es por BSK aquello es un solar, algo se deberia hacer desde el club y la gerencia del palacio.
¿Pero eso no era culpa de la caja mágica y este año el Palacio iba a ser una olla a presión porque la afición madridista es la más caliente de europa? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156

No, no , te equivocas. Lo que se dijo aqui con el cambio a la caja magica es que con su acústica se nos iba a oir mucho mas y que como era una instalación ultramoderna, ibamos a estar de lujo. Cuando se supo el cambio al palacio, ya se advirtió de que iba a ser difícil que se llenara y que ello podia provocar la sensación de que la gente no estaba con el equipo.
Venga hombre, que no tengo tan mala memoria. Tú y otros muchos echabáis la culpa del pobre ambiente en la caja a la instalación. Otra cosa es que la realidad os haya desmentido y prefiráis olvidarlo. Yo, por cierto, dije muchas veces que era la idiosincrasia del aficionado medio. Y aunque al palacio vaya más gente, el pobre ambiente seguirá en los partidos de "relleno". Y no es malo ni bueno, es que somos así, aunque en los foros nos desmadremos

REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156 Me parto y me mondo contigo, Cervino.

Dejalo, para ti la perra gorda. No tengo intencion de discutir por enésima vez sobre el tema de la caja. Ahi esta la afluencia del año pasado al recinto y la de esta al palacio y lo que (afortunadamente) hemos durado en la caja. Son datos objetivos y no opiniones.
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Mensaje  fj83 Lun Nov 07, 2011 3:32 pm

kabezorro escribió:
rocketo escribió:
"- Jaume Ponsarnau: "Rotaciones cada vez más cortas". (El entrenador del Assignia Manresa ha salvado del descenso a su equipo en las dos últimas temporadas siendo en ambas el que menos puntos logró: 63,3 de media en la 2010-2011 y 71,7 en la 2009-2010). "Buscamos un equipo lo más fiable posible primando al jugador que garantiza eficacia defensiva. Nuestro público no estaba del todo estimulado con nuestro tipo de juego, aunque nos apoyó al máximo y valoró que nos salváramos pese a nuestro reducido presupuesto y a las lesiones. Ahora hemos cambiado la estrategia: queremos ser más ofensivos. El baloncesto ha cambiado. La cancha se hace pequeña porque los jugadores son más grandes y más rápidos. Ocupan más espacio y eso genera más dificultades para anotar. Hay una mayor implicación en el esfuerzo defensivo, beneficiado por las rotaciones, cada vez más cortas, para mantener esa intensidad. La mejora de las virtudes atléticas es evidente. Ves una fotografía de un uno contra uno de hace cinco años y observas una distancia de un metro entre el defensor y el atacante. Ahora no se deja ni un palmo".

http://www.elpais.com/articulo/deportes/ha/perdido/baloncesto/natural/elpepidep/20111107elpepidep_24/Tes

Ayer mismo me estuve viendo un partido de la primera final lakers-pistons del 88 y los jugadores son gacelitas al lado de lo que se lleva ahora por allí, había muchas pédidas de balón que ahora no se darían porque se improvisaba bastante, se tiraba poco de lejos, por lo que había mas concentración en la zona y eso hacía más difícil anotar y más fácil pillar la bola y salir de pira. Y hablo de la NBA donde todo era mucho mejor que aquí y de un partido de máxima calidad que ví ayer, sin nostalgias. Me tiré todo el partido pensando qué rendimiento daría Worthy en la acb actual, disfruté muchísimo viéndole pero es que esa unidimensionalidad hoy lastraría bastante su evidente calidad.
Buen articulo,gracias por ponerlo , resulta curioso que muchos de los que hablan, Boza , Aito , Scariolo se caracterizan por una defensa fuerte asi que en parte son culpables ellos mismos(Aito un poco menos que con el Joventut y Rudy jugaban de maravilla en ataque)
A mi uno de los motivos por el cual me gustaria que Laso triunfase seria ese gusto que tiene por el basket rapido
Me quedo con lo que he puesto en negrita. Los jugadores han evolucionado mucho físicamente, pero las dimensiones del campo siguen iguales y eso hace que sea más difícil jugar balones dentro y que prácticamente se haya perdido el tiro de 5 metros (Alberto Angulo os saluda) entre otras cosas. ¿La solución? Alargar y ensanchar el campo y también diría subir unos cm los aros aunque con la falta de calidad que hay bajarían aún más los tanteos.
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Mensaje  Burke Lun Nov 07, 2011 3:32 pm

palitroke escribió:
Burke Maestro escribió:
palitroke escribió:
Burke Maestro escribió:
RED RONIN escribió:

Bueno como al parecer también soltó trolas como camiones, reconocido por él mismo además, vaya lo uno por lo otro.

Y lo del aficionado patetico lo dicen, uno que seguramente ni haya ido al campo en su vida, y el otro que iba a tomar canapés al palco, no? REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 14165

tampoco midais la cantidad de afición por el numero de visitas al estadio...

yo voy poquisimo, porque no vivo en Madrid... y no soy menos madridista que nadie, de hecho, a mucho superaficionado que va al campo cada 15 dias... me gustaria verlo ejerciendo madridismo en tierra hostil como es Valencia.

insisto, no apliqueis esos raseros para mesurar el madridismo de la gente.

aquel que entra en el foro a meter bronca, queda evidenciado por sus comentarios, sin necesidad de evaluarlo por su nº de abonado o su antiguedad como socio.

Nadie esta diciendo que menganito sea mas madridista que fulanito por ir o no al pabellón, o no me has entendido o no me expresado bien.

Solo digo que, a mi por lo menos, me resulta ""curioso"" que vengan dando lecciones de como se debe estar en el pabellon personas que luego, o bien no van al recinto, o bien van pero tampoco animan, precisamente lo que se echa en cara al "aficionado medio".

Si tu quieres que la gente anime, pues predica con el ejemplo. Pero si tu tampoco lo haces, creo que lo mejor es no reprochar esa actitud al resto de la gente.


tienes razon...te habia entendido mal.

No pasa nada, hombre Very Happy
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Mensaje  zero_cool Lun Nov 07, 2011 3:34 pm

kabezorro escribió:
elcastigador escribió:QUERIDO Y SEGUIDO EN EL FORO HASTA QUE EMPEZÓ A METER EL DEDO EN LA LLAGA.. CLARO ES MEJOR VIVIR ENGAÑADO NO?

"Por otra parte, en 1 mes se le ha visto ya el plumero, minutos y minutos para Suarez y Felipe, pero además las 2,3 jugadas que tiene si os fijais siempre son para estos dos, algo inexplicable viendo la calidad del resto de compañeros. Hoy rizó el rizo con el Gran Capitán, Mírotic estaba ganando el partido en el momento más duro del mismo y lo llega a cambiar no sale vivo del Palacio y que hace? no pasa nada, Begic al banco y lo pongo de center. De center!! con: Tomic-Ibaka-Begic!!!
Yo es que no se si este hombre vive en otro mundo o simplemente esta acojonado por la vertiente cancérigena que lleva masacrando al Madrid 20 años: CAPITANES-AGENTES-VETERANOS-PERIODISTAS QUE VIVEN DE ESTOS que algún día explicaré pero que necesitaré para ello como 20 entradas del tamaño de esta.

Porque claro, esto funciona así en esta sección mientras no toques a Felipón, no leeras una crítica en prensa, los veteranos no moverán el árbol y los agentes no empezarán con la mierda en el ventilador.
Visteis alguna crítica en los 4,5 periodistas de cabecera tras la verguenza de Tel Aviv? NO, lo que se leyó fué: "Una gran derrota por 6 con juego alegre y se dió la cara hasta el final, en una cancha invencible, muy bien el Madrid con un Felipe superior"."
Hasta que demostro ser un tipejo sin ninguna credibilidad, pero como os podeis creer esa mierda??? de verdad que es que flipo, no entiendo como puedes creer que Felipe tenga tanto poder en la seccion , es que cualquier cosa que pongas de ese tipo se cae por su propio peso¿jugadas para Reyes y Suarez?¿es que no veis ningun partido del Madrid?ojala metiran mas balones dentro pero no se hace ni para Tomic ni para Mirotic ni para Suarez ni Reyes

yo pensaba que el apagon analogico ya se habia dado en españa hacer tiempo, pero alguno todavia debe esta viendo los partidos por el plus de la llave.
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Mensaje  teibol Lun Nov 07, 2011 3:42 pm

ArAñAgA escribió:Joder, que no esté season por aquí y que llegue lo que diga, como si fuere un exiliado político, no tiene precio.

REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156

Tal cual, al igual que Messina es como el Cid, postea y todo despues de muerto REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156 REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE 28156
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Mensaje  RED RONIN Lun Nov 07, 2011 3:54 pm

kabezorro escribió:
rocketo escribió:
"Se ha perdido el baloncesto natural"
Un estilo cada vez más defensivo y físico, la excesiva planificación y la falta de innovación conducen, según jugadores y entrenadores, al progresivo descenso de la puntuación
J. MORENILLA / R. ÁLVAREZ - Madrid / Barcelona - 07/11/2011
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Ni siquiera el desembarco de un puñado de jugadores de la NBA ha alterado una imparable tendencia a la baja en la puntuación de la Liga española de baloncesto en las últimas temporadas. Desde que el curso 2007-2008 se cerró con 78,7 puntos por encuentro y equipo, la media ha disminuido año tras año: 78,5 en el siguiente, 76,1 y 73,9 en los dos posteriores y 72 en las seis primeras jornadas de la campaña actual. Es el promedio más bajo desde que hay registros. Jugadores y entrenadores alertan sobre la situación de un deporte cada vez menos atractivo y más previsible.

La noticia en otros webs

webs en español
en otros idiomas
- Aíto García Reneses: "Las reglas duermen el juego". "Las reglas ralentizan el juego. Hay tiempos muertos que piden las televisiones y cuatro tiempos en vez de dos. Eso corta el ritmo. Antes, en un fuera de banda, se cogía el balón y se sacaba rápidamente. Ahora hay que esperar al árbitro. ¡Fuera eso! Se para todo. No hay continuidad ni velocidad. Se deberían cambiar las reglas. Si un atleta corre, está a gusto, y le mandan parar, no tiene ritmo. Los contraataques se paran con faltas tácticas. No deberían existir. Son antideportivas. El baloncesto ha de dar un salto porque el público se está alejando. No entiendo de rugby, pero me encanta ver un avance. En este baloncesto hay una excesiva lentitud. Las reglas duermen el juego".

- Alberto Herreros: "Predomina el músculo". "Cada vez prima más la defensa. Así se ganan los títulos. Los entrenadores intentan jugar a mitad de pista, con posesiones largas, con más botes del balón y menos tiros. La mejoría física hace que mande la defensa. Hace 10 o 20 años no existía este predominio del músculo. Se daba más importancia al talento, al tirador. Si no anotabas, no jugabas. Hoy se ha puesto de moda la figura del especialista defensivo, del todoterreno. Hay jugadores que solo están en la pista para anular al mejor del rival".

- Juan Antonio Corbalán: "Se penaliza la innovación". "Desde más o menos 1984 y copiando a las universidades norteamericanas, algunos entrenadores entendieron que, a mayor tiempo de posesión, más posibilidades de ganar. El baloncesto-control se hizo norma. Pero eso no es jugar al baloncesto. Es solo pasarse el balón y no correr. El juego se ha empobrecido. El baloncesto de hoy es finalista: ganar, ganar... No se hacen cosas nuevas para no cometer errores. Es un baloncesto de una pobreza enorme. Los jugadores hacen lo que quiere el entrenador, no se arriesgan, y el entrenador juega una partida de ajedrez. El jugador asume el papel de una pieza, sin pensar, y repite en la pista lo que el entrenador quiere: tenerlo todo controlado. Cuanto menos hagas, menos errores. Ese es el mensaje. Los equipos ya no se arriesgan. Ni uno. En lugar de jugar, es ver quién economiza mejor. Ya no hay jugadores que innoven. Llull, quizá... Lo primero que hace un entrenador es buscar un base controlador. Se duerme el ataque 20 segundos y en los últimos cuatro se busca el tiro. No se tira a los cinco aunque haya una buena posición. Nadie quiere atacar. La filosofía de los entrenadores es igual, conservadora. El Barça juega con un poquitín más de alegría por Navarro. Y Laso lo intenta a veces en el Madrid... Puede haber influido también el efecto yugoslavo. Petrovic tenía el balón 20 segundos y luego se jugaba el uno contra uno. Se abusa hoy de pitar faltas en ataque. Si nosotros ya preparábamos cómo caernos... Se penaliza al que quiere hacer cosas".

- Sergio Scariolo: "Se magnifica el resultado". "Las ganas de arriesgarse bajan. Hay toda una magnificación del resultado que convierte a jugadores y entrenadores en conservadores. Antes que sumar en el ataque, los equipos quieren bajar la anotación contraria. Es más fácil armar una defensa competitiva que un ataque competitivo. Cuesta menos tiempo y menos dinero. Los clubes españoles han perdido potencial económico para comprar talento. Así que se compra músculo. La historia del baloncesto está llena de saltos defensivos".

- Carlos Jiménez: "Los jugadores no tenemos libertad". "Más que una evolución, hay una involución. Se prepara la estrategia en función del rival. Son partidos más tácticos. Los jugadores nos acostumbramos a tener cada vez menos libertad, a no probar cosas nuevas. Pierdes el hábito de cometer errores. Es más difícil jugar de forma libre y espontánea. Cuando yo empecé, nos daban dos o tres pautas y ya está. Hoy se hace un baloncesto de laboratorio. Se ha perdido el baloncesto natural. Mi baloncesto era más alegre, dinámico y vivo. No estaba todo tan planeado. Ahora se busca provocar el error. A nivel táctico, será más rico, pero para el aficionado es poco atractivo".

- Bozidar Maljkovic: "Todos los equipos juegan igual". "Los mejores atacantes se van a la NBA. En la antigua Yugoslavia los jugadores no se podían ir antes de los 26 años. Y Petrovic metía 50 puntos por partido. Estaban Kukoc, Danilovic, Paspalj, Divac, Radja... Hoy los estadounidenses fichan a los jóvenes talentos. De Europa no se llevan a los especialistas defensivos. De esos ya tienen. Se llevan a los fenómenos en el ataque. El baloncesto europeo es un museo, como El Prado. Entran y cogen los mejores cuadros. Y todos los equipos juegan igual, con los cuatro o cinco mismos modelos. La táctica ofensiva en España es muy pobre. No se ha desarrollado el ataque como lo hacía Díaz-Miguel o El Profesor Nikolic. El ataque es muy pobre en España. He visto todos los partidos de la Euroliga. Todos los equipos parecían tener el mismo entrenador. Nos copiamos unos a otros. No hay innovación, no hay magia. Hay muy pocos entrenadores con talento para desarrollar algo nuevo, muy pocos con ideas propias. Es muy fácil destruir. ¡Hay 12 diferentes defensas contra el bloqueo directo! Pero no hay variedad en el ataque. Para defenderse vale el físico. Para atacar necesitas talento. Y cada vez hay menos en Europa, no solo en España. Las Ligas están llenas de destructores".

- Epi: "Es esencial primar las acciones de ataque". "La mejora física del jugador ha provocado que las defensas puedan ser más agresivas y se haga más difícil anotar. Antes, las defensas eran más vulnerables porque los jugadores no tenían tanta consistencia física. Es esencial primar a los jugadores de ataque. El reglamento debería ser algo más permisivo o no tan estricto en reglas como los pasos, determinadas violaciones, sobre todo las que penalizan algunos reversos y fintas. No pido que se haga la vista gorda, sino un cambio en el reglamento que facilite las acciones ofensivas y evite los constantes parones que se dan ahora. Se haría la vida más fácil a los árbitros, siempre pendientes de las violaciones. Esas detenciones del juego siempre benefician al equipo que se defiende. Se rompe el ritmo y la defensa puede tomar oxígeno y recolocarse".

- Jordi Villacampa: "Los árbitros cortan demasiado". "Retrasar la línea de tres ha provocado un descenso en los porcentajes de acierto. El juego cada vez da menos posibilidad de sorpresa. Los scoutings lo controlan todo. Se desactivan los contraataques y se propicia el juego estático. Se hace más difícil atacar. Se interrumpe más, se pierden numerosas posesiones del balón y posibilidades para anotar. Físicamente se ha progresado mucho, pero no tanto técnicamente. Eso siempre perjudica al ataque".

- Joan Creus: "No se pierde espectacularidad". "Son varias las causas. La táctica, el scouting y la preparación de partidos evoluciona constantemente. También se han incrementado las pérdidas del balón (más pasos, más dobles, retención...), con lo cual se desaprovechan más posesiones; la eliminación de la lucha también resta alguna canasta. En el aspecto físico los jugadores barren con más facilidad todo aquel balón que no entra limpio, hay más facilidad para colocar tapones, los espacios se reducen con jugadores más rápidos y más altos... Son varios factores, pero no por ello se pierde espectacularidad. Taponar o sacar el balón del aro cuando está a punto de entrar son jugadas espectaculares".

- Manel Comas: "Falta imaginación en los sistemas". "Los sistemas que se utilizan no buscan la primera jugada, ni la segunda ni la tercera. Acaban buscando un pick and roll en última instancia. Existe una falta de imaginación en la construcción de los sistemas. Muchos pases no buscan nada. Se copian demasiado esos sistemas y eso se nota mucho. Hay tal cantidad de scouting que resulta mucho más fácil que antes destruir los sistemas ofensivos. Y añado: se ha producido una pérdida de talento por parte de los jugadores".

- Ettore Messina: "El atleticismo ha complicado el juego". "El mayor atleticismo de los jugadores ha endurecido las defensas y ha complicado el juego. Sobre todo, ha provocado que los tiradores encuentren más dificultades para buscar buenas posiciones de lanzamiento. Desde el punto de vista técnico, el fundamento más importante para atacar bien es el pase y en ese aspecto los jugadores no han mejorado. Debido a todo ello, el nivel de calidad de los ataques ha descendido".

- Jaume Ponsarnau: "Rotaciones cada vez más cortas". (El entrenador del Assignia Manresa ha salvado del descenso a su equipo en las dos últimas temporadas siendo en ambas el que menos puntos logró: 63,3 de media en la 2010-2011 y 71,7 en la 2009-2010). "Buscamos un equipo lo más fiable posible primando al jugador que garantiza eficacia defensiva. Nuestro público no estaba del todo estimulado con nuestro tipo de juego, aunque nos apoyó al máximo y valoró que nos salváramos pese a nuestro reducido presupuesto y a las lesiones. Ahora hemos cambiado la estrategia: queremos ser más ofensivos. El baloncesto ha cambiado. La cancha se hace pequeña porque los jugadores son más grandes y más rápidos. Ocupan más espacio y eso genera más dificultades para anotar. Hay una mayor implicación en el esfuerzo defensivo, beneficiado por las rotaciones, cada vez más cortas, para mantener esa intensidad. La mejora de las virtudes atléticas es evidente. Ves una fotografía de un uno contra uno de hace cinco años y observas una distancia de un metro entre el defensor y el atacante. Ahora no se deja ni un palmo".

http://www.elpais.com/articulo/deportes/ha/perdido/baloncesto/natural/elpepidep/20111107elpepidep_24/Tes

Ayer mismo me estuve viendo un partido de la primera final lakers-pistons del 88 y los jugadores son gacelitas al lado de lo que se lleva ahora por allí, había muchas pédidas de balón que ahora no se darían porque se improvisaba bastante, se tiraba poco de lejos, por lo que había mas concentración en la zona y eso hacía más difícil anotar y más fácil pillar la bola y salir de pira. Y hablo de la NBA donde todo era mucho mejor que aquí y de un partido de máxima calidad que ví ayer, sin nostalgias. Me tiré todo el partido pensando qué rendimiento daría Worthy en la acb actual, disfruté muchísimo viéndole pero es que esa unidimensionalidad hoy lastraría bastante su evidente calidad.
Buen articulo,gracias por ponerlo , resulta curioso que muchos de los que hablan, Boza , Aito , Scariolo se caracterizan por una defensa fuerte asi que en parte son culpables ellos mismos(Aito un poco menos que con el Joventut y Rudy jugaban de maravilla en ataque)
A mi uno de los motivos por el cual me gustaria que Laso triunfase seria ese gusto que tiene por el basket rapido

Boza sobre todo, que mejor adaptación del juego a los jugadores disponibles, que lo que hizo con el tan traido Limoges. También Creus demuestra ser coherente defendiendo la "espectacularidad" de un modelo que ha aupado a su equipo a sus cotas actuales, y que a mi personalmente no me gusta por si mismo y no porque sea el del barça.
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REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE Empty Re: REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE

Mensaje  RED RONIN Lun Nov 07, 2011 4:01 pm

Debo ser un forero PERIPATÉTICO, ya que no pase ninguna verguenza el jueves.
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Mensaje  teibol Lun Nov 07, 2011 4:13 pm

fita escribió:Por otra parte, el tema Tomic y su posición.

Yo soy de los que creo que se acomoda y que la gana en sitios donde no hace tanta pupa.

Tomic debe ganar la posición más cerca del aro (ganarla como sea, peleando, bloqueado o ofreciendo felaciones a cambio, pero ganarla) y sobre todo, debe tratar de aguantarla un pelín más y que no le saque el primer desgarramantas que le defienda.

Obviamente, un exterior que no tarde dos dias en darle el balón y que se lo de al brazo bueno (con el que la este pidiendo) ayuda para que pueda recibir.

Por otra parte, ese bloqueo ciego en el lado debil entre pivos parece muy sencillo si, pero yo creo que es un bloqueo muy facil de defender con un cambio automático, además de que si el poste que le defiende es medianamente listo, será chungo poder pillarle ciego.

Que no fita, que no, que Suarez y Felipe tienen un monton de sistemas (y eso que el equipo no tiene ninguno) para recibir al poste. El club secuestrado por la pocha y tal
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Mensaje  fita Lun Nov 07, 2011 4:14 pm

RED RONIN escribió:Debo ser un forero PERIPATÉTICO, ya que no pase ninguna verguenza el jueves.

Yo si, cuando lei los comentarios del foro durante el partido...verguenza ajena, of course.

La mia, andeandará....?
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Mensaje  RED RONIN Lun Nov 07, 2011 4:21 pm

fita escribió:
RED RONIN escribió:Debo ser un forero PERIPATÉTICO, ya que no pase ninguna verguenza el jueves.

Yo si, cuando lei los comentarios del foro durante el partido...verguenza ajena, of course.

La mia, andeandará....?

Cuando el equipo palma yo es que paso de asomarme por aquí que con mi cabreo ya me basta y como me imagino la generalidad y tenor de los comentarios...joder, si hasta cuando se gana casi puedo predecir de antemano quien, como y en que medida va a poner pegas a la victoria.

Había un chiste de Chummy Chumez que se podría adaptar a la situación, cambiando Verguenza por Honra; Salía una familia de menesterosos en su chabola diciendo el padre de familia; " somos pobres y deshonrados que la honra nos la hemos comido".


Última edición por RED RONIN el Lun Nov 07, 2011 4:24 pm, editado 1 vez
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REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE Empty Re: REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE

Mensaje  Burke Lun Nov 07, 2011 4:23 pm

RED RONIN escribió:
fita escribió:
RED RONIN escribió:Debo ser un forero PERIPATÉTICO, ya que no pase ninguna verguenza el jueves.

Yo si, cuando lei los comentarios del foro durante el partido...verguenza ajena, of course.

La mia, andeandará....?

Cuando el equipo palma yo es que paso de asomarme por aquí que con mi cabreo ya me basta y como me imagino la generalidad y tenor de los comentarios...joder, si hasta cuando se gana casi puedo predecir de antemano quien, como y en que medida va a poner pegas a la victoria.

Toda la razón, es casi mejor entrar al dia siguiente cuando las aguas se han calmado un poco....
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Mensaje  Berserkers05 Lun Nov 07, 2011 4:25 pm

Animo castigador, con un poco mas de esfuerzo vas a ser el forero preferido de tu amado season!
Venga campeón, que tu puedes!!!

Todos te apoyamos...

Castigador lolololo!

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Mensaje  teibol Lun Nov 07, 2011 4:25 pm

La culpa del descenso de anotacion del basket actual es principalmente de los entrenadores. El Limoges de Boza les mostro el camino, ellos podian ser las estrellas por encima de los jugadores. Pasamos del Madrid de Martin y Corbalan, y del barça de Epi y Norris al Madrid de Scariolo/Boza/Messina y al Barça de Ivanovic/Pascual

El Barça con Navarro e Ilyasova, y sin embargo Trias era el MVP. Hervelle titular por encima de Fotsis y asi el merito es de los entrenadoes, que jugo le saca a estos jugadores, y el dia que se pierde, es que no puedo hacer mas con estos jugadores, y a cambiar media plantilla y a seguir viviendo del cuento.

Tampoco conviene que haya un jugador que se saltelos sistemas, ni que se tire pronto, a ver si van a ser las estrellas los jugadores talentosos y no el entrenador. Como bien decia Corbalan, el basket reducido a una partida de ajedrez, o a un partido del NBA2K, con los entrendores moviendo a los jugadores con sus mandos. Y asi acabamos viendo a Pigioni tirarse 8 triples desde 8 metros al acabar la posesion, como vimos varias veces el año pasado, y que bien entrenado esta el equipo...

Luego nos quejaremos de que no vea nadie el basket
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