REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

palitroke escribió:Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.

yugos_lavo escribió:

palitroke escribió:Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.

si... la verdad que la situación del equipo le lleva a jugar mucho para él, y le está saliendo bastante bien, pero a nivel de progresión es un tiro en el pie...porque donde más tiene que mejorar es en el juego en estatico... y dirección de equipo, controlando mejor el tempo del partido... y buscar siempre la mejor opción.

palitroke escribió:

yugos_lavo escribió:

palitroke escribió:Es poquito lo que he podido ver al EBA...


Pero he visto un Jorge Sanz en plan base estrella americano... muchisimo mas anotador que director.

No es que no sepa dirigir, aunque debe mejorar ese aspecto, es que el juego del Eba le lleva a jugar así.

Va sobrado de fisico, fundamentos y manejo de balón... pero si no se le exige dirigir... no aprenderá.

si... la verdad que la situación del equipo le lleva a jugar mucho para él, y le está saliendo bastante bien, pero a nivel de progresión es un tiro en el pie...porque donde más tiene que mejorar es en el juego en estatico... y dirección de equipo, controlando mejor el tempo del partido... y buscar siempre la mejor opción.

y eso nos lleva a un viejo debate sobre las canteras... ¿formación o resultados? está muy clara la prioridad formativa hasta según que niveles, pero en el EBA, como en el Castilla, los resultados empiezan a primar... y no está tan claro que sea adecuado.

Dificilmente conseguiremos que Aretaga sea un pivot que se gane la posición en la pintura... si de antemano sabe que hay pocas opciones de que le metan un balón, por ejemplo.

Hay que forzar el juego que interese para mejorar a quienes el club vea con posibilidades reales... sacrificando si es preciso a los Marina, Franco y demás que no llegaran al primer equipo.

Interesa que Sanz juegue mas en estatico... como interesa que Diez (cuando vuelva) no se dedique solo a ganar la pintura por superioridad fisica... o que Arteaga se gane la posicion cerca del aro y no se la deje ganar bajo su canasta.

Buenas amigos,

Hoy quería entrar en un pequeño debate que llevamos asistiendo en la mayoría de las canteras españolas, y es la aparición de jugadores africanos sobretodo en posiciones interiores. Y el Madrid que es el caso que más nos interesa no es ajeno a esta moda. La verdad que hemos tenido muchos casos de jugadores que parecía que se iban a comer el mundo cuando jugaban en categorías inferiores, como los casos de los hermanos Samb en el Barcelona, donde al hermano pequeño nacionalizaron rápido y corriendo, para que pudiera jugar con la selección, después de verlo dominar con categoría cadetes y juveniles.

Pero… realmente cuantos jugadores de este tipo han triunfado, y han dado el nivel que se esperaba de ellos cuando jugaban en categorías inferiores?. A mi realmente solo se me viene a la cabeza Serge Ibaka, que ahora mismo está en las filas del Madrid, mientras que Velickovic está lesionado y dure el “lock out” en la NBA. Y un caso mucho más reciente como es Byombo en Fuenlabrada, donde la verdad, que el año pasado fue una de las sensaciones de la liga ACB, y en el partido de jugadores juniors del resto del mundo, contra los mejores juniors americanos que patrocina Nike… hizo una actuación espectacular.

Ante los jugadores africanos siempre existe la duda de que realmente tengan la edad que se supone que pone su DNI, y además también es cierto que realmente físicamente se desarrollan bastante más rápido que la mayoría de jugadores europeos, lo que les hace que en categorías inferiores sean muy superiores a sus rivales, y esto para mi es una de los motivos que hacen que estos chicos en categorías inferiores sean muy destacados y no sean capaces de dar de forma correcta el paso a profesionales. De hecho… cuantos jugadores africanos conocéis que en categorías inferiores sea destacado en posiciones como la de base o escolta. A mi realmente no se me viene ninguno a la cabeza y sin embargo en la posición de 3, 4 y 5 donde el físico es tan importante tenemos una colección. De hecho el Madrid exactamente entre el equipo B, y el junior tiene 3… un pivot Nadjikim, un ala pivot Kasse y un alero Mbaye.

Y es que está visto, que realmente en categorías inferiores, para poder ser equipos competitivos es bastante interesante contar con este tipo de jugadores, que te dan ese plus físico, pero realmente se trabaja lo suficientemente bien los aspectos tácticos y técnicos para que estos jugadores puedan seguir siendo dominadores o al menos útiles cuando jueguen contra jugadores que físicamente sean iguales o mejores, porque yo creo que este puede ser uno de los puntos claros, ya que muchas veces los jugadores se acomodan y ven que son tan superiores, que luego no son capaces de dar el paso a profesionales.

En el Madrid me consta que se está trabajando muy bien, hacen entrenamientos individuales para mejorar y pulir este tipo de jugadores, además también es muy importante tenerlos lo antes posibles, para poder trabajar con ellos, y asuman cuanto antes conceptos básicos del juego, que a muchos jugadores les falta. Ya que últimamente estamos perdiendo un poco el norte en este aspecto buscando siempre la superioridad física, y olvidándonos, que al final en el deporte quien suele imponerse es el talento y la inteligencia como en todos los aspectos de la vida.

Realmente creo que es interesante tener controlado a este tipo de jugadores desde muy jóvenes, para como he dicho enseñarles a jugar al baloncesto lo antes posible, y además con la evolución del deporte, se necesitan jugadores de este tipo, que te dan intimidación, rebote, y la posibilidad de jugar por encima del aro. Pero no olvidemos que sin talento y sin trabajo no se llega a ningún lado, porque sino seguiremos viendo más y más casos de jugadores que arrasan en categorías inferiores por su físico y que fracasan estrepitosamente al dar el paso a profesionales.

Un saludo.

barcenic escribió:A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!

Maragator escribió:

barcenic escribió:A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!

Si, como el año pasado
Creo que incluso lo descargue para recrearme.

barcenic escribió:A todo HESTO, el sábado hay derby, ¿no?

VIKINGOS TEMBLAD...!!

Maragator escribió:RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0

Napalm escribió:

yugos_lavo escribió:

yugos_lavo escribió:

Marathon escribió:

Maragator escribió:Yo no estoy muy de acuerdo en los de buen tiro, no al menos cuando son partidos de nivel pero bueno, tiene buena base y mejorara seguro.

En los pocos partidos que ha jugado esta temporada en el EBA no se pueden sacar muchas conclusiones, a mí no me parece mal tirador ahora mismo. Los jugadores jóvenes como él suelen mejorar los porcentajes en pocos años.

los jugadores jovenes son algo irregulares a la hora de tirar de larga distancia... pero tiene una buena mecanica... y con el tiempo conseguira esa seguridad y confianza para ser el buen tirador al que apunta...

Su punto más débil desde luego que esta en el juego en estatico... donde tiene que mejorar una barbaridad...

por cierto mirar de todas maneras sus estatisticas. Para ser un jugador senior de primer año sus estadisticas de tiro son buenisimas.

http://competiciones.feb.es/estadisticas/Jugador.aspx?i=565181&c=1382474&med=0

t2: 67%
t3: 45%
tl: 80%

A mi lo que me preocupa de cara a ACB es ese 1.3 en asistencias. Muy muy bueno tiene que ser para dar el paso siendo base anotador.

Maragator escribió:RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0

yugos_lavo escribió:que fue de balmaseda?? sigue en el eba??

barcenic escribió:

Maragator escribió:RECLAMO al señor barcenic que pase por aqui para llevarse las mofas correspondientes
67-40
Y eso que el Madrid ha hecho un partido muy muy flojo con un 39% de tiros de campo.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=855397&med=0

Siempre acudo.

yugos_lavo escribió:que fue de balmaseda?? sigue en el eba??

¿Edu? Está en el ACB con ficha.

Zeljko Obradovic escribió:

Napalm escribió:

yugos_lavo escribió:

yugos_lavo escribió:

Marathon escribió:

En los pocos partidos que ha jugado esta temporada en el EBA no se pueden sacar muchas conclusiones, a mí no me parece mal tirador ahora mismo. Los jugadores jóvenes como él suelen mejorar los porcentajes en pocos años.

los jugadores jovenes son algo irregulares a la hora de tirar de larga distancia... pero tiene una buena mecanica... y con el tiempo conseguira esa seguridad y confianza para ser el buen tirador al que apunta...

Su punto más débil desde luego que esta en el juego en estatico... donde tiene que mejorar una barbaridad...

por cierto mirar de todas maneras sus estatisticas. Para ser un jugador senior de primer año sus estadisticas de tiro son buenisimas.

http://competiciones.feb.es/estadisticas/Jugador.aspx?i=565181&c=1382474&med=0

t2: 67%
t3: 45%
tl: 80%

A mi lo que me preocupa de cara a ACB es ese 1.3 en asistencias. Muy muy bueno tiene que ser para dar el paso siendo base anotador.

Yo creo que aquí tenéis una idea preestablecido de que para ser buen base hay que tener en las estadísticas cuatro o cinco asistencias por partido. No señor. El base lo que tiene que hacer es dirigir, no asistir. Si luego asiste mejor, pero lo que tiene que hacer es saber qué ritmo le conviene a cada fase del partido y eso no tiene nada que ver con asistir.

Por ejemplo: Djordjevic era un base que en Italia te hacía 27 puntos por partido y apenas llegaba a 3 asistencias. Pero era un anotador y un maestro de la dirección. Dicho esto, espero que Sanz nos salga la cuarta parte de lo que ha sido Djordjevic.

yugos_lavo escribió:si creo que es Edu... la verdad que le hubiese venido mejor una cesión, porque el muchacho es bueno, pero en ACB no la está oliendo... y quizas haberse quedado en leb cedido, le hubiese venido mejor.

Buenas amigos,

El otro día se hizo la foto oficial de la primera plantilla, y estamos de enhorabuena, ya que cuenta con 3 jugadores canteranos (Jorge Sanz, Nikola Mirotic y Dani Díez) y uno con una gran importancia en el equipo (Nikola Mirotic). Lo que me hizo preguntarme… ¿Qué es lo mejor para la progresión de los jóvenes jugadores?

Hemos visto muchos casos de jugadores que se quedan por el camino, no son capaces de dar el temido paso a profesionales, y al final se quedan en nada. El Madrid parece que en tema de cantera está haciendo las cosas bien, tiene un equipo filial en EBA, donde los jóvenes jugadores salidos del junior pueden empezar a dar sus primeros pasos en un equipo profesional, e incluso algún junior que destaca puede ir entrando en la rotación. A priori, esto es lo ideal, empezar bajo la tutela del club jugando muchos minutos en este filial, y luego ir entrenando y conociendo la dinámica de un equipo profesional, entrenando de forma continua con el primer equipo. Pero ahora es cuando llega la pregunta clave, ¿Qué hacer cuando a un jugador se le queda pequeña la liga EBA?

Vimos el caso de Nikola Mirotic, que se le quedo pequeño muy rápidamente jugar con el equipo filial, y salió cedido a Palencia para jugar en LEB Oro, y también hemos visto los casos de Aguilar o Bogdanovic que salieron cedidos a ACB con resultados contrapuestos, Aguilar consiguió asentarse en la rotación del Granada, llegando a ser invitado por la selección y Bogdanovic que fracaso estrepitosamente en Murcia. Al final en Mirotic se confío y aunque no consiguió ser muy regular en su paso por la liga LEB, ya estamos viendo como está respondiendo a la confianza de jugar en el Real Madrid siendo uno de los mejores jugadores de la plantilla. Luego tenemos el caso de Aguilar, que podemos decir que es un jugador consolidado en ACB pero al que nunca se le dio la oportunidad de poder demostrar su valía en el Madrid, y que finalmente se le vendió al CAI donde está siendo un jugador importante y por último el caso de Bogdanovic que tras su fracaso en la cesión en Murcia, el equipo le rescindió su contrato y tras su paso por Cibona, ahora es uno de los referentes de su selección y de un equipo importante de Euroliga como es el Ulker.

Después de ver estos 3 ejemplos, podemos ver que el tema más importante es la confianza en el jugador y sobretodo poder darle la alternativa en el primer equipo, para que realmente pueda demostrar su valía. Y luego con el tema de las cesiones tener un poco de cuidado y no ceder por ceder. Para mi es fundamental que los jugadores jóvenes tengan muchos minutos, les interesa muchísimo jugar y que lo hagan en una liga más o menos de nivel decente, es decir, es más interesante que un jugador joven juegue 20 minutos en LEB Oro, que 5-7 en ACB. Para para esto yo creo que sería fundamental la creación de un equipo vinculado, donde poder ceder jugadores para que tengan minutos y poder tenerlos medio controlados, para no perder nunca la progresión de tu jugador.

Hoy por hoy, hay varios jugadores que de poco o nada les puede servir jugar en EBA como son los casos de Froehlich o Gil, que les sería bastante más útil poder jugar en una liga con más potencial, para poder seguir con su desarrollo y poder hacerse una idea de hasta donde podrían llegar. Y el año que viene les pasará lo mismo a jugadores como Jorge Sanz, Kasse, Arteaga o Dani Diez, donde será muy precipitado subirlos al primer equipo y una cesión a un supuesto equipo vinculado, para seguir con su progresión y su mejora, sería interesante.

Está claro que no hay una receta exacta que te garantice el éxito a la hora de formar un jugador, pero yo lo tengo bastante claro, aunque realmente sea más caro… pero muchas veces lo caro es siempre más rentable, y aunque no todos los jugadores te pueden salir un super crack, pero también es muy importante para un equipo la clase media, y si esa clase media… al final es con una mayoría de jugadores formados en tu cantera, al final harás un núcleo duro, la gente se sentirá mucho más identificada y sobretodo no tendrás la necesidad de pagar a jugadores de clase media a precio de crack, por lo que al final lo que parecía que salía caro… en realidad es lo más rentable.

En modo resumen, cuantos más jugadores tengas controlados y cuides y mimes su formación será mucho mejor. Está claro que esto no te garantiza resultados positivos, pero seguro que si haces las cosas de forma desorganizada, y sin sentido común… es cuando no vas a tener grandes resultados, y seguiremos viendo como buenos proyectos de jugadores se pegan la leche y desaparecen del mapa porque ¿alguien se acuerda de 3 proyectos interesantes que había en la cantera del Madrid (Antelo, Jodar y Santana)?. Pues eso, paciencia, tener controlado el mayor número de jugadores y cuidar su formación siguiendo los pasos normales.

Un cordial saludo.

yugos_lavo escribió:en http://www.24segundosenblanco.es/ está semana escribi, sobre que es lo mejor, cuando a un jugador se le queda pequeña la liga eba... es un debate bastante interesante, el que podemos hacer.

Buenas amigos,

En modo resumen, cuantos más jugadores tengas controlados y cuides y mimes su formación será mucho mejor. Está claro que esto no te garantiza resultados positivos, pero seguro que si haces las cosas de forma desorganizada, y sin sentido común… es cuando no vas a tener grandes resultados, y seguiremos viendo como buenos proyectos de jugadores se pegan la leche y desaparecen del mapa porque ¿alguien se acuerda de 3 proyectos interesantes que había en la cantera del Madrid (Antelo, Jodar y Santana)?. Pues eso, paciencia, tener controlado el mayor número de jugadores y cuidar su formación siguiendo los pasos normales.

Un cordial saludo.

Maragator escribió:Me da que si el club no ha comprado una plaza en una categoria superior es para no hacer el ridiculo porque con el equipo actual a pesar de tener jugadores aprovechables eso es lo que iba a suceder.
La otra opcion es acompañarles de veterenos pero eso ya vimos que no funciono en absoluto.

firimar escribió:

Maragator escribió:Me da que si el club no ha comprado una plaza en una categoria superior es para no hacer el ridiculo porque con el equipo actual a pesar de tener jugadores aprovechables eso es lo que iba a suceder.
La otra opcion es acompañarles de veterenos pero eso ya vimos que no funciono en absoluto.

Para mi gusto lo ideal sería un vinculado, no el filial en una categoría mayor que EBA. El vinculado se trata de un equipo de veteranos con 4, a lo sumo 5 jugadores jovenes de calidad. Pero el peso del equipo lo tienen que llevar los veteranos, no los jovenes. Eso no es lo que se hizo en su momento, se tenia un equipo de jovenes con 2 o 3 veteranos y así es imposible. Para mi de nuestro EBA candidatos a un vinculado serían Sanz, Gil, Froelich y Dani Diez. Los demás están bien en EBA. Y de esos 4 a los 2 o 3 más destacados buscarles acomodo en una categoría superior la temporada siguiente, y sustituirlos por otros jovenes en el vinculado.