Recopilación de sugerencias.

Primero, felicitaros por el éxito de vuestra iniciativa.

Varias de las ideas que os iba a proponer ya se han comentado, así que si os parece hago un pequeño resumen:

DISEÑO DEL FORO
1- Unir "Noticias", "Decisiones a tomar" y "Buscamos" en un mismo subforo ("Noticias del foro")
2- Unir "Sugerencias" y "Dudas y preguntas" y meterlo en "Decisiones/Nuevo foro (como lo queráis llamar)" junto a "Noticias del foro"
2- Subforo "NBA"
3- Incluir "Motor" en "Otros deportes"
4- Mover "Encuestas" a "Offtopic"
5- En "Offtopic" añadir un subforo "Blogs de foreros", porque en Foro ACB es un coñazo
encontrarse con hilos de spam. Sería bueno que sólo pudieran abrir hilos allí los foreros que
alcancen X mensajes, para evitar spam a lo bestia.

A partir de aquí no lo tengo claro:
6- Chinchetas en los hilos de cada equipo de Fútbol, Acb y NBA
7- Quitar "Subforo de invitados"
8 - Subforo de música en "Offtopic"

Con lo cual el diseño sería más o menos:
NUEVO FORO
-Noticias del foro (aquí irían las normas con chincheta)
-Sugerencias, dudas y problemas
FOROS GENERALES
-Baloncesto FIBA
-NBA
-Fútbol
-Otros deportes
OFF TOPIC
-Tiempo muerto
-Cine y TV
-Música (???)
-Encuestas
-Blogs de foreros
-Juegos online

FUNCIONAMIENTO DEL FORO
1 - Limitar tamaño de firmas, sobre todo de alto. Yo no permitiría más de 500x100 píxeles, por ejemplo.
2 - Limitar tamaño de avatares (100x100 por ejemplo)
3 - Añadir "Respuesta rápida"

Buena idea lo de tener agrupadas todas las propuestas

Aparte de Series y TV como se ha puesto, veo crucial poner Música, ya que ahí podríamos abrir hilos de grupos, cantantes, o canciones favoritas, versiones, conciertos, etc

Ya que se pueden hacer subgrupos dentro de otros subgrupos, se puede poner dentro de baloncesto alguno sobre NBA, Categorías inferiores, Equipos (Real Madrid va a petar en nada con muchos mensajes y posts).

Subgrupo para "ARTES y VIAJES": arquitectura, geografía, historia, música...

Subgrupo para "KEDADAS".

Subgrupo para "+18 FANS DE XXX", porque en tiempo muerto ya hay unos cuantos mensajes de esos. Ojito con las fotos que se pusieran, porque esto igual está en la categoría de deportes y no se permite determinado contenido.

Avizor escribió:Primero, felicitaros por el éxito de vuestra iniciativa.

Varias de las ideas que os iba a proponer ya se han comentado, así que si os parece hago un pequeño resumen:

DISEÑO DEL FORO
1- Unir "Noticias", "Decisiones a tomar" y "Buscamos" en un mismo subforo ("Noticias del foro")
2- Unir "Sugerencias" y "Dudas y preguntas" y meterlo en "Decisiones/Nuevo foro (como lo queráis llamar)" junto a "Noticias del foro"
2- Subforo "NBA"
3- Incluir "Motor" en "Otros deportes"
4- Mover "Encuestas" a "Offtopic"
5- En "Offtopic" añadir un subforo "Blogs de foreros", porque en Foro ACB es un coñazo
encontrarse con hilos de spam. Sería bueno que sólo pudieran abrir hilos allí los foreros que
alcancen X mensajes, para evitar spam a lo bestia.

A partir de aquí no lo tengo claro:
6- Chinchetas en los hilos de cada equipo de Fútbol, Acb y NBA
7- Quitar "Subforo de invitados"
8 - Subforo de música en "Offtopic"

FUNCIONAMIENTO DEL FORO
1 - Limitar tamaño de firmas, sobre todo de alto. Yo no permitiría más de 500x100 píxeles, por ejemplo.
2 - Limitar tamaño de avatares (100x100 por ejemplo)
3 - Añadir "Respuesta rápida"

Ojo, hablo como un usuario mas, dando mi opinion e intenando trabajar lo mas rapido posible. De verdad, que llevamos dos dias, no pidais todo ya hecho porfavor

1. Noticias acabara moviendose al apartado "nuevoforo". Todo lo demas es provisional, y por tanto solo durara el tiempo que necesitemos.
2. No es lo mismo una sugerencia que una duda. Si yo estoy buscando ideas, voy a sugerencias, y si los mods quieren ayudar a resolver dudas, van a dudas y preguntas.
2a. ya lo han propuesto, estamos en ello
3. Motor va a tener bastante vida. Acaba de terminar la temporada, es normal que no tenga tanta por ahora.
4. cuando reestructuremos el foro(con los colores, nba, y demas categorias) podria ser una opcion
5. Me pareceria discriminatorio no poder postear por solo tener 5 mensajes... Si podriamos crear un subforo para blogs si asi lo deseais.
6. Con el tiempo, tendriamos por ejemplo en futbol 20 chinchetas....no tiene sentido.
7. Hay gente que tiene problemas para logearse, y alli pueden escribir como invitados. No molesta a nadie creo yo.
8. Ya lo comente pero no queriamos "vaciar" tan rapido tiempo muerto quitando musica y tele a la vez. Aun asi, me remito a mi punto 4.

sobre el func del foro...
1. Sip, pero el foro acb era muy caracterisitco con sus firmas. Supongo que es una de las decisiones a tomar si no se consiguen desactivar las firmas.
2. esta en 150x150, me parece un buen tamaño
3. Ya lo han dicho, y no, eso ralentizaria demasiado el foro.

Sobre lo dicho por amv1982...

Supongo que si se podria crear un subforo llamado Cultura y Viajes, para todas esas cosas. pero como antes dicho, me remito al punto 4 mio.
Lo de quedadsa, sigo sin verlo sentido. Se pone chincheta cuando se este organizando una y ya esta. Abrir un subforo entero solo para eso me parece agrandar demasiado el foro.
No se permite contenido porno en este foro, contrato con activoforo asi como tampoco se permiten zona de descargas, la cual queriamos poner y finalmente no hemos podido por eso mismo


GRacias por recopilar las sugerencias enserio, trabajo todo lo que puedo pero tb tngo vida propia y muchas decisiones han de ser tomadas pro todos...

Maniche escribió:

Avizor escribió:Primero, felicitaros por el éxito de vuestra iniciativa.

Varias de las ideas que os iba a proponer ya se han comentado, así que si os parece hago un pequeño resumen:

DISEÑO DEL FORO
1- Unir "Noticias", "Decisiones a tomar" y "Buscamos" en un mismo subforo ("Noticias del foro")
2- Unir "Sugerencias" y "Dudas y preguntas" y meterlo en "Decisiones/Nuevo foro (como lo queráis llamar)" junto a "Noticias del foro"
2- Subforo "NBA"
3- Incluir "Motor" en "Otros deportes"
4- Mover "Encuestas" a "Offtopic"
5- En "Offtopic" añadir un subforo "Blogs de foreros", porque en Foro ACB es un coñazo
encontrarse con hilos de spam. Sería bueno que sólo pudieran abrir hilos allí los foreros que
alcancen X mensajes, para evitar spam a lo bestia.

A partir de aquí no lo tengo claro:
6- Chinchetas en los hilos de cada equipo de Fútbol, Acb y NBA
7- Quitar "Subforo de invitados"
8 - Subforo de música en "Offtopic"

FUNCIONAMIENTO DEL FORO
1 - Limitar tamaño de firmas, sobre todo de alto. Yo no permitiría más de 500x100 píxeles, por ejemplo.
2 - Limitar tamaño de avatares (100x100 por ejemplo)
3 - Añadir "Respuesta rápida"

Ojo, hablo como un usuario mas, dando mi opinion e intenando trabajar lo mas rapido posible. De verdad, que llevamos dos dias, no pidais todo ya hecho porfavor

1. Noticias acabara moviendose al apartado "nuevoforo". Todo lo demas es provisional, y por tanto solo durara el tiempo que necesitemos.
2. No es lo mismo una sugerencia que una duda. Si yo estoy buscando ideas, voy a sugerencias, y si los mods quieren ayudar a resolver dudas, van a dudas y preguntas.
2a. ya lo han propuesto, estamos en ello
3. Motor va a tener bastante vida. Acaba de terminar la temporada, es normal que no tenga tanta por ahora.
4. cuando reestructuremos el foro(con los colores, nba, y demas categorias) podria ser una opcion
5. Me pareceria discriminatorio no poder postear por solo tener 5 mensajes... Si podriamos crear un subforo para blogs si asi lo deseais.
6. Con el tiempo, tendriamos por ejemplo en futbol 20 chinchetas....no tiene sentido.
7. Hay gente que tiene problemas para logearse, y alli pueden escribir como invitados. No molesta a nadie creo yo.
8. Ya lo comente pero no queriamos "vaciar" tan rapido tiempo muerto quitando musica y tele a la vez. Aun asi, me remito a mi punto 4.

sobre el func del foro...
1. Sip, pero el foro acb era muy caracterisitco con sus firmas. Supongo que es una de las decisiones a tomar si no se consiguen desactivar las firmas.
2. esta en 150x150, me parece un buen tamaño
3. Ya lo han dicho, y no, eso ralentizaria demasiado el foro.

Sobre lo dicho por amv1982...

Supongo que si se podria crear un subforo llamado Cultura y Viajes, para todas esas cosas. pero como antes dicho, me remito al punto 4 mio.
Lo de quedadsa, sigo sin verlo sentido. Se pone chincheta cuando se este organizando una y ya esta. Abrir un subforo entero solo para eso me parece agrandar demasiado el foro.
No se permite contenido porno en este foro, contrato con activoforo asi como tampoco se permiten zona de descargas, la cual queriamos poner y finalmente no hemos podido por eso mismo


GRacias por recopilar las sugerencias enserio, trabajo todo lo que puedo pero tb tngo vida propia y muchas decisiones han de ser tomadas pro todos...

Son ideas para analizar e ir implantando las que se acepten a medida que sea posible, obviamente no creo que nadie esté exigiendo todo perfecto desde ya.

Sobre tus respuestas:
1- OK
2-Ahora van a tener bastante movimiento esos apartados por estar el foro recién estrenado, pero en unas semanas dudo que siga a ese ritmo, y si estuvieran los subforos unidos, podríais leer sugerencias y dudas/problemas a media que surgieran, no creo que sean incompatibles. Mi consejo es reducir al máximo el número de subforos, y si es necesario incrementarlos en el futuro.
2a (repetí número cortando y pegando, perdón) - Subforo NBA: creo que es la única decisión que hay que tomar urgentemente para mover los hilos ahora que hay pocos. Si hay que hacerlo en el futuro puede ser demasiado trabajo.
3- Si es así, Ok, aunque me sorprende que haya tanto aficionado.
4- OK
5- Es una medida no discriminatoria, sino para evitar que la peña se registre para publicitar su blog. Dejo ahí la idea para estudiarla cuando sea.
6- Estoy de acuerdo, puede ser demasiada chincheta.
7- Ok, lo decía básicamente por aquello de reducir al máximo el número de subforos. ¿No será una fuente de spam tener un subforo abierto al que quiera? Quizá sería mejor que dejaráis un mail visible al que cualquiera pueda contactar.
8- Ok, tampoco estoy seguro que sea buena idea ahora mismo un subforo de música, y no lo haría para arte en general.

Sobre las funcionalidades:
1- Tiene que existir alguna manera de restringir el tamaño de las firmas. Si se ponen de un alto adecuado (200 pixeles por ejemplo) no pasa nada. Pero si se ponen 3 o 4 fotos como firma...
2- Ok, perfecto
3- ¿Estás seguro de que eso es así? Precisamente la respuesta rápida es una forma de evitar que el usuario tenga que ir a otra página más para postear, lo cual debería disminuir la carga del foro.

Una cosa, en phpbb3 puedes crear subforos dentro de subforos. Os dejo un ejemplo (no es spam):
http://foros.desconcierto.com/viewforum.php?f=3&sid=b22bf58deb5824a6f31670acdae63b02

Ahí tienen el subforo "Promoción de conciertos, grupos y webs" dentro del subforo "Grupos, estilos musicales y conciertos"

Esta sería una opción para varios de los subforos que cuestioné de alguna manera.

Por ejemplo, incluir el subforo "Motor" dentro de "Otros deportes", quizá el subforo "NBA" dentro de "Baloncesto", y "Encuestas" o "Blogs de foreros" dentro de algún otro (Tiempo muerto, o el que sea), para reducir en la medida de lo posible el número de subforos en la página de inicio del foro. Cuanta más clara sea la primera impresión mejor.

Yo voy dar otra sugerencia,en este caso para el subforo futbol,creo que quedaria mas organizado,si por ejemplo en vez de abrir mil hilos al dia para comentar que el marca puso esto o el sport esto otro,se creara un hilo llamamado por ejemplo Prensa deportiva donde en el se postearan todo lo interensante que veamos de la prensa,radio,television deportiva,creo que asi se ahorrarian posts que se abren para comentar una noticia.

Saludos.

Yo sugiero hacer un fondo común y comprar prozac en cantidades industriales para Maniche, para cuando el ACB pete, que va camino de ello, y se produzca la invasión.

Lo vas a tener más jodido que los diques esos de Nueva Orleans con el Katrina, amiJo

Deshabilitar firmas. Me parece lo más importante para poder entrar desde el curro.

PD: Lo de "tema" en las respuestas os sale rellene por defecto?, es un coniazo estar ahi poniendo na, si el tema es del hilo

Yo sugiero que se vuelva atrás con las divisiones. Demasiado foro y subforo. Vamos acabar teniendo uno para cada hilo. No creo que hayamos alcanzado el volumen suficiente para justificar tanto "clic" y dificulta un poco el asunto.

hay bastante buena aceptacion, incluso han abierto un hilo en tiempo muerto comentando que gusta. Ahora solo falta que traigais gente de basket!

Otra sugerencia: ¿sería posible que hubiese un enlace al final de cada foro que te permitiese volver atrás otra vez, sin tener que subir al inicio de la página?

ni idea de cmo hacerlo voy a mirar otros foros a ver si lo encuentro

tags, por dios lol

Maniche, ya que andas por aquí, te dejo caer una, ¿no crees que si la tele, los juegos o el motor tienen su propio subforo, posiblemente sería interesante y aprovechado un subforo propio para música, ya que tiempo muerto es un vendaval continuo de nuevos temas?
Ahí lo dejo, como veas...

Sip, es algo que tengo en mente. Pero si quito la musica a tiempo muerto, se despobla. Hasta que no aprendamos a postear de todo un poco y cada cosa en su sitio, no quiero "ramificar" aun mas el foro

Maniche escribió:Sip, es algo que tengo en mente. Pero si quito la musica a tiempo muerto, se despobla. Hasta que no aprendamos a postear de todo un poco y cada cosa en su sitio, no quiero "ramificar" aun mas el foro

Hombre, yo respeto lo que decidas, pero ¿por no despoblar tiempo muerto? si precisamente es el subforo más poblado con diferencia, con más del doble de argumentos que el segundo que es el de fútbol!

Es que no me pega música en Tiempo muerto, que lo veo más como el "cajón desastre" donde se habla "anárquicamente" de temas más libres, dudas, experiencias, historias, etc...

Me gusta la idea del "Cajón desastre".

barcenic escribió:Yo sugiero que se vuelva atrás con las divisiones. Demasiado foro y subforo. Vamos acabar teniendo uno para cada hilo. No creo que hayamos alcanzado el volumen suficiente para justificar tanto "clic" y dificulta un poco el asunto.

Reitero la petición.
Esta división es excesiva. El foro "Baloncesto" está muerto desde hace tiempo y cualquier asunto se debate en el hilo del Madrid, lo que dificulta seguirlo.

No entiendo un hilo para baloncesto y otro para los equipos.

barcenic escribió:

barcenic escribió:Yo sugiero que se vuelva atrás con las divisiones. Demasiado foro y subforo. Vamos acabar teniendo uno para cada hilo. No creo que hayamos alcanzado el volumen suficiente para justificar tanto "clic" y dificulta un poco el asunto.

Reitero la petición.
Esta división es excesiva. El foro "Baloncesto" está muerto desde hace tiempo y cualquier asunto se debate en el hilo del Madrid, lo que dificulta seguirlo.

No entiendo un hilo para baloncesto y otro para los equipos.

Pero es que ese es el problema, y es un problema nuestro, todo se debate en los hilos de basket y futbol. Y no creamos ningun hilo para debates concretos, donde seria mas facil seguirlos.

Esta idea creo que viene del foro de ACB donde solo habia un hilo para el Madrid, y se tenia que debatir todo en ese. Pero en estos momentos no es necesario, y es un habito que tenemos que cambiar

blackflag escribió:

barcenic escribió:

barcenic escribió:Yo sugiero que se vuelva atrás con las divisiones. Demasiado foro y subforo. Vamos acabar teniendo uno para cada hilo. No creo que hayamos alcanzado el volumen suficiente para justificar tanto "clic" y dificulta un poco el asunto.

Reitero la petición.
Esta división es excesiva. El foro "Baloncesto" está muerto desde hace tiempo y cualquier asunto se debate en el hilo del Madrid, lo que dificulta seguirlo.

No entiendo un hilo para baloncesto y otro para los equipos.

Pero es que ese es el problema, y es un problema nuestro, todo se debate en los hilos de basket y futbol. Y no creamos ningun hilo para debates concretos, donde seria mas facil seguirlos.

Esta idea creo que viene del foro de ACB donde solo habia un hilo para el Madrid, y se tenia que debatir todo en ese. Pero en estos momentos no es necesario, y es un habito que tenemos que cambiar

Sí están creados. Algunos. Pocos, porque la dinámica del foro no invita a ello. Hay un hilo en "Baloncesto", abierto desde hace no se cuanto, que se llama "los doce de Scariolo", ¿dónde se ha debatido últimamente la selección para el mundial? en el hilo del Madrid.

Está claro que es un "problema" de los foreros, pero la estructura del foro no ayuda a cambiar ese hábito.
En cuanto entras en el foro tienes una opción para ir directamente al subforo ACB y, dado que aquí la mayoría es madridista, pincha ahí y se va al hilo del Madrid, que es lo que le interesa leer y comentar (y cada uno con su equipo). El resto de temas en este subforo son de otros equipos, por lo que no les genera ninguna curiosidad (alguno habrá que sí, claro).

Si se cambiase, si, al entrar en el subforo en el que está el hilo que te interesa, tienes al lado del de tu equipo otro que dice "Rudy está descontento en Portland" o "El GBC se queda en 39 puntos", "Selección española para el mundial" o lo que sea, picará la curiosidad y entrará. Y al entrar lees la burrada que ha dicho otro y le citas y le contestas como se merece (o pones un +1). Eso es lo que genera debate.

Creo sinceramente que separar por un lado los hilos de los equipos de un hilo general de baloncesto, es contraproducente para la dinámica del foro. A las pruebas me remito:
"Baloncesto". Respuestas: 694. Vistos: 25.024
Archivo (sólo baloncesto): 42 hilos del Madrid con una media de entre 900 y 1000 respuestas cada uno: unas 40.000 respuestas. Vistos ni me molesto en contarlas.

como nuevo que soy, mi sugerencia va siempre con todo el respeto, y la verdad es que en realidad va enfocada en la línea de lo que barcenic comenta; particularmente me resulta bastante lioso el tema del madrid, porque solemos meter ahi algunos temas que son ajenos a la seccion (seleccion) o incluso al propio baloncesto (creo haber leido algo del barcelona-inter). en ese sentido yo creo que ganaríamos más como foro si ordenásemos cada cosa en su sitio e incluso dentro de un mismo equipo (en este caso el madrid) hablar en varios hilos, por ejemplo, me parece una buena idea que se haya creado un hilo sobre la marcha a la caja magica paralelamente al hilo general.

es solo un comentario con todo el respeto hacia todos y con la intención de mejorar la comprension del foro.

un saludo a todos!

Bienvenido Grijander, que no me suena haberte dado la bienvenida.

El problema radica en nosotros mismos, como bien habeis dicho. Aunque intentamos hablar de cada cosa en su sitio, acabamos hablando siempre en el mismo lado. Es ya demasiado tiempo en ACB como para que cambiemos tan rapido. Aun no llevamos ni medio año juntos. Lo que si debemos es intentar poner nosotros de nuestra parte, xq esta separacion va a acabar siendo necesaria. Aun asi, lo recapacitare, aunque no prometo nada . Pero si teneis que intentar ir creando los hilos, y cuando se hable de ese tema, poner el link y "forzar" a seguir hblando por el otro hilo

Maniche escribió:Bienvenido Grijander, que no me suena haberte dado la bienvenida.

El problema radica en nosotros mismos, como bien habeis dicho. Aunque intentamos hablar de cada cosa en su sitio, acabamos hablando siempre en el mismo lado. Es ya demasiado tiempo en ACB como para que cambiemos tan rapido. Aun no llevamos ni medio año juntos. Lo que si debemos es intentar poner nosotros de nuestra parte, xq esta separacion va a acabar siendo necesaria. Aun asi, lo recapacitare, aunque no prometo nada . Pero si teneis que intentar ir creando los hilos, y cuando se hable de ese tema, poner el link y "forzar" a seguir hblando por el otro hilo

gracias por la respuesta tan rapida; por lo que a mí respecta, intentaré si hablo de temas especificos, crear un hilo paralelo a los más amplios.

un saludo!

A ver, más de un embarazo después, estamos aquí comentando.
Propuesta de clasificación:

Subforo la Nueva Taberna: Fuera. Noticias, dudas y sugerencias todas juntas en OFFTopic. Aunque bueno, no es relevante. El subsubforo de invitados, creo que ya ha perdido su sentido, así que se puede eliminar y meter todos los temas y los mensajes en el anterior.

Subforo Foros Generales.
Lo primero es poner el subforo de basket encima del de futbol. Por dios, Maniche!!

En cuanto a la clasificación:

Yo pondría un único Subforo con todo dentro, pero bueno. En cuanto a la ACB-NBA, nunca fui partidario de la tendencia que había en el ACB de separar ambas ligas, pero puedo entenderlo. Así que se podrían hacer dos: ACB-FIBA (¿dónde encajan ahora los temas de la selección o las competiciones europeas?) y otro NBA.

Por supuesto, los temas que hay en el subforo Baloncesto fuera. Todos los mensajes al ACB-FIBA y una chincheta para el hilo de desmondo, lo que generaría más entradas al mismo y más mensajes de los que queremos casi todos por aquí.

El de LEB + canteras sólo tiene un tema vivo. No tiene sentido dejarlo fuera del resto. Teniendo en cuenta que los hilos que petan se van al archivo, y que la inmensa mayoría de mensajes se concetran en el hilo del Madrid, da como resultado un subsubforo ACB con sólo dos páginas. No se pierden los temas aunque se quiera. Además, los hilos con asuntos puntuales nunca sobreviven tanto como para enterrar otros hilos como esos, que, siendo temáticos, se suben periódicamente.

Subsubforo de futbol.

Motor con Otros deportes (¿o acaso no se trata de otro deporte?). El único tema con vida es el de la Fórmula 1. Que siga vivo, pero con el tenis, el rugby... No tiene entidad para estar separado como si fuese el futbol o el basket.

Encuestas y Archivo como están.

OFFTopic me parece bien cómo está, incluyéndole el Subsubforo Noticias, dudas y sugerencias (o como se le quiera llamar) y Música con Cine y televisión.

De éste modo, quedaría una cosa así:


FOROS GENERALES
-Baloncesto
--ACB-FIBA
--NBA
-Futbol
-Otros deportes
-Encuestas
-Archivo

OFFTOPIC
-Cajón desastre
-Cine, televisión y música
-Juegos online
-Noticias, dudas y sugerencias

La estructura que se ha creado está hecha para un foro que aun no tenemos, un foro con una cantidad tal de foreros y mensajes, que obliguen a una estructura más copartimentalizada. Pero no es el caso. Somos cuatro (comparados con otros foros) y estamos hartos de vernos el careto. El problema es que, esta estructura, dificulta, precisamente, que la cosa crezca (en mi opinión). Como dije en su día, el problema radica en la ausencia de tentaciones. Si tu lo clasificas todo de tal manera que la gente acceda directamente al hilo que le "interesa", la gente lo va a hacer. Tienes que provocar que al lado de ese que le interesa haya otro que le pueda llamar la atención y en el que se meta, no como seguidor de su equipo, sino como aficionado al basket.

Por supuesto, esto no es la solución a los "males" del foro. Hace falta que la gente se acostumbre a comentar las cosas dónde "corresponde". Seamos claros, la dificultad de crecer de este foro, radica en que es identificado como foro de seguidores del Madrid. La mejor solución para ello, sería empezar a postera como aficionado al basket y eso exige hacerlo fuera del hilo del Madrid. Un cambio de estructura no es suficiente, pero deber ayudar a ello.