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REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO

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Mensaje  crown Mar Ene 31, 2012 2:27 pm

yugos_lavo escribió:
Maragator escribió:
yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Singler, la próxima temporada, seria, muy probablemente, mas importante que esta en el equipo, eso es hasta cierto punto lógico. A mi este chico me gusta por que entiende el baloncesto. Mas allá de los puntos que meta, hace cosas interesantes tanto en ataque como en defensa.

Luego habrá que ver si para la próxima temporada contamos con Rudy o no... pero mantener la opción de que continúe Singler un año mas (o dos) seria trabajar con previsión.

En lo del negrito saltarín.. como ya comentaba antes; yo veo mas necesario un 4 atlético (si Nole esta K.O.) que defienda bien, que pueda salir a tapar a cuatros abiertos, y que sepa hacer ayudas en defensa, y buenos bloqueos en ataque. Esto, mas necesario que un center.

yo también creo que si Nole esta KO, el fichaje debería ser un 4 atletico... y en la cantera tenemos uno así... y que a mi cada vez me gusta más... porque está evolucionando muchisimo, no tiene los focos que tienen otros pero está haciendolo muy muy bien.

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/1193040995888/1330016337269/jugador/Jugador/Kasse.htm

No se en el Top16 pero en la fase resgular de la euroliga estaba inscrito y ni una vez fue convocado, el Laso para dar oportunidades es muy muy racano.

sigue inscrito.

la verdad que me está sorprendiendo negativamente la pocas oportunidades que está concediendo Pablo Laso a la cantera... que ahroa mismo está en el mejor momento.

seamos realistas... el equipo está lider en la acb, acabó lider en su grupo de euroliga y ahora estamos peleando en el top 16.... es su primera temporada, tenemos una plantilla bastante larga....

es su primer año y está con jorge sanz en las convocatorias dándole algún minuto, Dani Díez es habitual de los entrenos y viajes con la primera plantilla y todos ya le conocen perfectamente y saben lo que puede aportar en el futuro.....

estamos todos de acuerdo en que se está haciendo cosas bien en la cantera ahora.... no pretendamos quemar jugadores nada mas verles cualidades.... la temporada que viene será otra historia.
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Mensaje  kabezorro Mar Ene 31, 2012 2:28 pm

crown escribió:insisto... lo del negro ponetapones es una paja nuestra... el único nombre que se ha filtrado y que ERA UNA APUESTA PARA AHORA era el de oberto y no cumple ese perfil.

No digo que al final se fiche a un ibaka 2.0, a un 2.15 o a nadie.. pero la realidad es que el que rechazó venir fue oberto.
Gigantes tambien filtro Hettsheimer ,decian que estabamos buscando sustituto para Nole y los nombres eran el del cai y Ayon
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Mensaje  crown Mar Ene 31, 2012 2:48 pm

kabezorro escribió:
crown escribió:insisto... lo del negro ponetapones es una paja nuestra... el único nombre que se ha filtrado y que ERA UNA APUESTA PARA AHORA era el de oberto y no cumple ese perfil.

No digo que al final se fiche a un ibaka 2.0, a un 2.15 o a nadie.. pero la realidad es que el que rechazó venir fue oberto.
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si esos son "negros dortmunderianos" affraid
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Mensaje  japi Mar Ene 31, 2012 2:51 pm

yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Singler, la próxima temporada, seria, muy probablemente, mas importante que esta en el equipo, eso es hasta cierto punto lógico. A mi este chico me gusta por que entiende el baloncesto. Mas allá de los puntos que meta, hace cosas interesantes tanto en ataque como en defensa.

Luego habrá que ver si para la próxima temporada contamos con Rudy o no... pero mantener la opción de que continúe Singler un año mas (o dos) seria trabajar con previsión.

En lo del negrito saltarín.. como ya comentaba antes; yo veo mas necesario un 4 atlético (si Nole esta K.O.) que defienda bien, que pueda salir a tapar a cuatros abiertos, y que sepa hacer ayudas en defensa, y buenos bloqueos en ataque. Esto, mas necesario que un center.

yo también creo que si Nole esta KO, el fichaje debería ser un 4 atletico... y en la cantera tenemos uno así... y que a mi cada vez me gusta más... porque está evolucionando muchisimo, no tiene los focos que tienen otros pero está haciendolo muy muy bien.

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/1193040995888/1330016337269/jugador/Jugador/Kasse.htm
Joder no me entero de nada, hace poco leí que era del club de los que llegarían a ser un mero residuo en plantilla de descenso en ACB
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Mensaje  SWU Mar Ene 31, 2012 2:53 pm

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Mensaje  Paul Kersey Mar Ene 31, 2012 3:04 pm

Sinceramente a mí Singler me parece un pedazo de jugador, mucho mejor que Suárez, por supuesto, lo único que le falta es un poco más de adaptación y minutos y rendirá seguro. Yo me quedo más tranquilo teniendo un tío así en la plantilla.

Y al menos este año no cojeamos en los escoltas, aleros y ala-pivots (más allá de las rachas, que hay algunos partidos que de fuera parecemos todos Clays Tuckers redivivos).
El problema lo veo sobre todo en la dirección, que es bastante mierdera, como muchos ya previmos a principio de temporada.
Y en cuanto a los pivots, el mayor problema es Tomic, que sí, tiene un gran talento en ataque, pero no siempre se le ve, y en defensa y rebote es la mierda. Porque, al contrario, Begic cumple que da gusto, siempre hace cosas positivas y ayuda al equipo, atrás y adelante.
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Mensaje  felipe_blanco Mar Ene 31, 2012 3:12 pm

palitroke escribió:
felipe_blanco escribió:yo es que flipo,fichando bien? a quien? el humo de rudy e ibaka? porque ya me direis que fichajes y que planificacion se ha hecho... aqui el problema es que rudy e ibaka han dejado una sensacion buena,pero esto era humo.realidad? esta:

1-se marcha prigioni y aqui no viene ni dios para sustituirle,con lo que tenemos la peor pareja de bases de la euroliga

2-se marcha el negro intimidador,que era dor,y aqui no llega nadie,con lo que seguimos con los blandos tomic-begic

3-se ficha a pocius y a carroll,dos jugadores,uno que es un complemento,que es buen jugador,pero como hay muchos en europa,y carroll,que a pesar de ser un killer en canarias,aqui se esta quedando en un suplente desatascador

4-singler,fichaje equivocado

pues si que han fichado bien,un jugador de rol como pocius,un americano anotador que se queda en suplente desatascador,y un alero alto verdisimo.


D'or defendía entre ná y menos... Seguimos con la retahíla de que Begic es blando, pero defiende mejor que D'or Fischer.

En cuanto a intimidación... diría que a la par, pero vamos, si hilamos fino Begic pone 0'1166 tapones por minuto, mientras Fischer 0'0850. Que es algo así como que Begic coloca un 25% mas de tapones por minuto. Con el añadido de que Begic, además, si está en torno a los 120 kilos, y puede aguantar mejor los empellones del pivot rival.

En definitiva.. podemos estar de acuerdo en que Singler está verde aún, incluso en que Carroll quizá no es tan decisivo... estaremos convencidos de que los bases son una ruleta rusa...

... ¿pero echar de menos a D'or Fischer?... eso no.

yo no digo que echo de menos a fischer,simplemente digo que la plantilla es peor,o al menos no hay mejoria como para decir que el trabajo de fichajes se hizo bien,en bases tenemos los mismos menos prigioni,y en pivots igual,antes teniamos a begic tambien,pero junto con fischer y tomic,ahora solo tenemos a tomic-begic,se fue dor y aqui no vino nadie,¿como se puede decir que esto es mejor?

prigioni-sergio rodriguez-llull o llull sergio rodriguez

tomic-begic-fisher o tomic-begic

esta clarito no? solo mejoramos en los escoltas,y tampoco tanto como para ganar titulos,para mi los fichajes de este año no son buenos,o mejor dicho,son escasos para lo que se necesitaba,sol que lo rudy e ibaka nos hacia tener otra opinion,pero eso era humo,la realidad es que aqui comparando con el año pasado,solo hay 3 nuevos,y de los tres,ninguno es el fichaje estrella que necesitabamos,por eso doy un suspenso a la planificiacion

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Mensaje  sweet_aitor Mar Ene 31, 2012 3:20 pm

Yo creo que con los pivots tenemos de sobra, Tomic es el mejor del equipo en ataque pero si bien es cierto que es una remora atras y que es bastante irregular en los propios partidos, vamos, que se va mucho de cabeza. Pero todo de lo que carece nos lo da Begic, asi que pienso que se complementan perfectamente. Incluso a Begic en ataque se le pueden dar balones como a Tomic.
Y en los ala pivots, a pesar de no contar con Velickovic, Felipe esta rindiendo muy bien y Mirotic es quien es. No se para que hace falta un 4 negro intimidador o como lo querais llamar.

Yo la mayor carencia que le veo es el base, gastando todo el dinero en un base de tal forma que se venga un crack europeo/mundial nos haria subir ese gran peldaño que necesitamos.
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Mensaje  kabezorro Mar Ene 31, 2012 3:23 pm

crown escribió:
kabezorro escribió:
crown escribió:insisto... lo del negro ponetapones es una paja nuestra... el único nombre que se ha filtrado y que ERA UNA APUESTA PARA AHORA era el de oberto y no cumple ese perfil.

No digo que al final se fiche a un ibaka 2.0, a un 2.15 o a nadie.. pero la realidad es que el que rechazó venir fue oberto.
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Mensaje  Paul Kersey Mar Ene 31, 2012 3:25 pm

Este mismo equipo con un McCalebb de la vida por SR o Llull es bueno de cojones.
Que sí, que nos gustaría tener a un Shaquille dentro, pero de eso no hay. Yo no veo tanta diferencia en el juego interior de otros equipos. Sigo diciendo que para mí la decepción es Tomic, que no rinde en defensa una mierda, ni intimida, ni rebotea, ni nada.
Y lo de Nole, pues es una pena, pero Felipe está cumpliendo.

El tema peliagudo son los bases y el entrenador.
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Mensaje  felipe_blanco Mar Ene 31, 2012 3:26 pm

que aqui los dos bases son amiguisimos de los que mandan... que no fichan otro ni estando borrachos,a nos ser claro,que pasen a llull de escolta,con lo que carroll se confirmaria como el nuevo tucker

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Mensaje  Paul Kersey Mar Ene 31, 2012 3:29 pm

Sería interesante saber cuál es la situación contractual de la plantilla en cuanto a duración de contratos.
Según eso podríamos intuir por donde pueden ir los tiros el año que viene.
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Mensaje  Maragator Mar Ene 31, 2012 3:30 pm

Paul Kersey escribió:Sería interesante saber cuál es la situación contractual de la plantilla en cuanto a duración de contratos.
Según eso podríamos intuir por donde pueden ir los tiros el año que viene.

Creo que solo acaban este año Singler y Felipe.
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Mensaje  crown Mar Ene 31, 2012 3:32 pm

kabezorro escribió:
crown escribió:
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crown escribió:insisto... lo del negro ponetapones es una paja nuestra... el único nombre que se ha filtrado y que ERA UNA APUESTA PARA AHORA era el de oberto y no cumple ese perfil.

No digo que al final se fiche a un ibaka 2.0, a un 2.15 o a nadie.. pero la realidad es que el que rechazó venir fue oberto.
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coñe crown que el forero que dijo lo de negro atletico comeniños dijo que eso se lo habia supuesto el que su contacto solo le habia dicho que era negro y de unos 2,05 asi que mas o menos no anda desencaminado

ya ya.... es que aquí rápidamente sale el termino negro comeniños o dortmunderiano Very Happy

Para mi ahí encaja un ibaka o un Biyombo .. es decir.... negrones muy físicos, en principio poco aprovechables en ataque (en principio) y que su mayor virtud está en ir al gorro y cuerpear (tampoco destacan como excelsos reboteadores).

ahí es donde no me encajaba ni HELCHERMER del cai, ni oberto ni incluso ayon.
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Mensaje  felipe_blanco Mar Ene 31, 2012 3:34 pm

mientras no tengamos un tio como tienen los otros,y mirotic a dia de hoy todavia NO ES,no nos comemos ni los mocos,el barsa con navarro,el cska con kirilenko,el pao con diamantidis,el siena con mcaleeb... nosotros no podemos competir con esto,porque podemos plantear partidos igualados y pelearlos,eso si,pero luego te aparece uno de estos y te mandan para casa,visteis el eurobasket de balonmano? pues lo mismo que paso en la final,serbia remando y remando,para que luego llega hansen y les dice,"aqui hoy gano yo,ni serbia,ni publico,ni ambiente ni ostias,gana dinamarca porque me sale de los cojones"

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Mensaje  Paul Kersey Mar Ene 31, 2012 3:38 pm

Maragator escribió:
Paul Kersey escribió:Sería interesante saber cuál es la situación contractual de la plantilla en cuanto a duración de contratos.
Según eso podríamos intuir por donde pueden ir los tiros el año que viene.

Creo que solo acaban este año Singler y Felipe.

Pues mal vamos, y me da que a Felipe le renovarán seguro (cumpliendo está).

Sergio R. cuando nos caduca? Very Happy
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Mensaje  kabezorro Mar Ene 31, 2012 3:42 pm

crown escribió:
kabezorro escribió:
crown escribió:
kabezorro escribió:
crown escribió:insisto... lo del negro ponetapones es una paja nuestra... el único nombre que se ha filtrado y que ERA UNA APUESTA PARA AHORA era el de oberto y no cumple ese perfil.

No digo que al final se fiche a un ibaka 2.0, a un 2.15 o a nadie.. pero la realidad es que el que rechazó venir fue oberto.
Gigantes tambien filtro Hettsheimer ,decian que estabamos buscando sustituto para Nole y los nombres eran el del cai y Ayon

si esos son "negros dortmunderianos" affraid
coñe crown que el forero que dijo lo de negro atletico comeniños dijo que eso se lo habia supuesto el que su contacto solo le habia dicho que era negro y de unos 2,05 asi que mas o menos no anda desencaminado

ya ya.... es que aquí rápidamente sale el termino negro comeniños o dortmunderiano Very Happy

Para mi ahí encaja un ibaka o un Biyombo .. es decir.... negrones muy físicos, en principio poco aprovechables en ataque (en principio) y que su mayor virtud está en ir al gorro y cuerpear (tampoco destacan como excelsos reboteadores).

ahí es donde no me encajaba ni HELCHERMER del cai, ni oberto ni incluso ayon.
Pues segun rumores(nada fiables ya sabemos todos)yo creo que no buscan un intimidador(que deberian)si no alguien que pueda anotar por fuerza en la zona ya que el unico que hace eso es Felipe(con las limitaciones que ya sabemos todos) y a veces Begic,y buscan un 4-5 para hacer ese curro , a mi hetssmeier me valdria para eso ,mira que me gusta Tomic pero es un jugador totalmente unidimensional y si no esta acertado en ataque no hace nada de nada
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Mensaje  yugos_lavo Mar Ene 31, 2012 3:49 pm

crown escribió:
yugos_lavo escribió:
Maragator escribió:
yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Singler, la próxima temporada, seria, muy probablemente, mas importante que esta en el equipo, eso es hasta cierto punto lógico. A mi este chico me gusta por que entiende el baloncesto. Mas allá de los puntos que meta, hace cosas interesantes tanto en ataque como en defensa.

Luego habrá que ver si para la próxima temporada contamos con Rudy o no... pero mantener la opción de que continúe Singler un año mas (o dos) seria trabajar con previsión.

En lo del negrito saltarín.. como ya comentaba antes; yo veo mas necesario un 4 atlético (si Nole esta K.O.) que defienda bien, que pueda salir a tapar a cuatros abiertos, y que sepa hacer ayudas en defensa, y buenos bloqueos en ataque. Esto, mas necesario que un center.

yo también creo que si Nole esta KO, el fichaje debería ser un 4 atletico... y en la cantera tenemos uno así... y que a mi cada vez me gusta más... porque está evolucionando muchisimo, no tiene los focos que tienen otros pero está haciendolo muy muy bien.

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/1193040995888/1330016337269/jugador/Jugador/Kasse.htm

No se en el Top16 pero en la fase resgular de la euroliga estaba inscrito y ni una vez fue convocado, el Laso para dar oportunidades es muy muy racano.

sigue inscrito.

la verdad que me está sorprendiendo negativamente la pocas oportunidades que está concediendo Pablo Laso a la cantera... que ahroa mismo está en el mejor momento.

seamos realistas... el equipo está lider en la acb, acabó lider en su grupo de euroliga y ahora estamos peleando en el top 16.... es su primera temporada, tenemos una plantilla bastante larga....

es su primer año y está con jorge sanz en las convocatorias dándole algún minuto, Dani Díez es habitual de los entrenos y viajes con la primera plantilla y todos ya le conocen perfectamente y saben lo que puede aportar en el futuro.....

estamos todos de acuerdo en que se está haciendo cosas bien en la cantera ahora.... no pretendamos quemar jugadores nada mas verles cualidades.... la temporada que viene será otra historia.

esperemos que la temporada que viene sea otra historia, pero hemos tenido partidos dominados de principio a fin... y solo se atreve a darle minutos en los ultimos 2 minutos, e incluso hemos tenido problemas de lesiones donde podría haber tenido alguno de los chavales algún minuto más... y no ha sido así.

Es cierto que es dificil dar oportunidades a los jovenes... y que no hay que quemarlos, que hay que dejarlos crecer en el fillial donde lo están haciendo muy bien... pero no sé... un poquito más... tampoco pasaba nada.

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Mensaje  yugos_lavo Mar Ene 31, 2012 4:07 pm

japi escribió:
yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Singler, la próxima temporada, seria, muy probablemente, mas importante que esta en el equipo, eso es hasta cierto punto lógico. A mi este chico me gusta por que entiende el baloncesto. Mas allá de los puntos que meta, hace cosas interesantes tanto en ataque como en defensa.

Luego habrá que ver si para la próxima temporada contamos con Rudy o no... pero mantener la opción de que continúe Singler un año mas (o dos) seria trabajar con previsión.

En lo del negrito saltarín.. como ya comentaba antes; yo veo mas necesario un 4 atlético (si Nole esta K.O.) que defienda bien, que pueda salir a tapar a cuatros abiertos, y que sepa hacer ayudas en defensa, y buenos bloqueos en ataque. Esto, mas necesario que un center.

yo también creo que si Nole esta KO, el fichaje debería ser un 4 atletico... y en la cantera tenemos uno así... y que a mi cada vez me gusta más... porque está evolucionando muchisimo, no tiene los focos que tienen otros pero está haciendolo muy muy bien.

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/1193040995888/1330016337269/jugador/Jugador/Kasse.htm
Joder no me entero de nada, hace poco leí que era del club de los que llegarían a ser un mero residuo en plantilla de descenso en ACB

con jugadores de esta edad no sé sabe donde puede llegar, a mi me parece que lo está haciendo bien... y no sé si llegará a ACB, al madrid o puede ir a la NBA... pero en el filial lo está haciendo bien, están trabajando con él... y veremos que puede pasar, pero a mi me parece que tiene opciones.

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Mensaje  japi Mar Ene 31, 2012 4:07 pm

crown escribió:
kabezorro escribió:
crown escribió:insisto... lo del negro ponetapones es una paja nuestra... el único nombre que se ha filtrado y que ERA UNA APUESTA PARA AHORA era el de oberto y no cumple ese perfil.

No digo que al final se fiche a un ibaka 2.0, a un 2.15 o a nadie.. pero la realidad es que el que rechazó venir fue oberto.
Gigantes tambien filtro Hettsheimer ,decian que estabamos buscando sustituto para Nole y los nombres eran el del cai y Ayon

si esos son "negros dortmunderianos" affraid
Como se llamaba el del Unicaja cedido a Granada el año anterior, me parecería un jugador útil.
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Mensaje  rocketo Mar Ene 31, 2012 4:11 pm

crown escribió:

me imagino que muchos ya lo visteis... esta jugada está dando la vuelta al mundo. QUE JODIDA BESTIA.

Bah, el viejo truco del codo a la altura del aro What a Face
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REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO - Página 3 Empty Re: REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO

Mensaje  rocketo Mar Ene 31, 2012 4:14 pm

Paul Kersey escribió:Sinceramente a mí Singler me parece un pedazo de jugador, mucho mejor que Suárez, por supuesto, lo único que le falta es un poco más de adaptación y minutos y rendirá seguro. Yo me quedo más tranquilo teniendo un tío así en la plantilla.

Y al menos este año no cojeamos en los escoltas, aleros y ala-pivots (más allá de las rachas, que hay algunos partidos que de fuera parecemos todos Clays Tuckers redivivos).
El problema lo veo sobre todo en la dirección, que es bastante mierdera, como muchos ya previmos a principio de temporada.
Y en cuanto a los pivots, el mayor problema es Tomic, que sí, tiene un gran talento en ataque, pero no siempre se le ve, y en defensa y rebote es la mierda. Porque, al contrario, Begic cumple que da gusto, siempre hace cosas positivas y ayuda al equipo, atrás y adelante.

Singler seguramente sea el mejor conocedor del juego de toda la plantilla, debería hacer de Eidson macabeo con menos experiencia pero con mejor tiro. Otra cosa es que con Laso difícilmente sucederá.
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REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO - Página 3 Empty Re: REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO

Mensaje  SeccionTridente Mar Ene 31, 2012 4:38 pm

yugos_lavo escribió:
palitroke escribió:Yo, ahora mismo, tendría muchas dudas si quedarme con Tomic o con Begic si tuviera que cortar a uno de los dos para hacer sitio a otro pivot. Bueno, en realidad, cada día soy mas de Begic. Si recibe dentro es eficaz como Tomic.. y atrás, intimida mas, y defiende mas.

yo me quedo con Tomic con los ojos cerrados... Es el mejor poste de Europa, pero con mucha diferencia.

Poste si, pero para colgar chorizos.
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Mensaje  Ray Mar Ene 31, 2012 4:53 pm

felipe_blanco escribió:yo es que flipo,fichando bien? a quien? el humo de rudy e ibaka? porque ya me direis que fichajes y que planificacion se ha hecho... aqui el problema es que rudy e ibaka han dejado una sensacion buena,pero esto era humo.realidad? esta:

1-se marcha prigioni y aqui no viene ni dios para sustituirle,con lo que tenemos la peor pareja de bases de la euroliga

2-se marcha el negro intimidador,que era dor,y aqui no llega nadie,con lo que seguimos con los blandos tomic-begic

3-se ficha a pocius y a carroll,dos jugadores,uno que es un complemento,que es buen jugador,pero como hay muchos en europa,y carroll,que a pesar de ser un killer en canarias,aqui se esta quedando en un suplente desatascador

4-singler,fichaje equivocado

pues si que han fichado bien,un jugador de rol como pocius,un americano anotador que se queda en suplente desatascador,y un alero alto verdisimo.

Entonces según tú casi parece que tenemos peor plantilla que el año pasado.

Y los resultados de momento están siendo mejores, tanto en juego como en resultados.

Conclusión: Laso es la releche.

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Mensaje  sweet_aitor Mar Ene 31, 2012 5:03 pm

Ray escribió:
felipe_blanco escribió:yo es que flipo,fichando bien? a quien? el humo de rudy e ibaka? porque ya me direis que fichajes y que planificacion se ha hecho... aqui el problema es que rudy e ibaka han dejado una sensacion buena,pero esto era humo.realidad? esta:

1-se marcha prigioni y aqui no viene ni dios para sustituirle,con lo que tenemos la peor pareja de bases de la euroliga

2-se marcha el negro intimidador,que era dor,y aqui no llega nadie,con lo que seguimos con los blandos tomic-begic

3-se ficha a pocius y a carroll,dos jugadores,uno que es un complemento,que es buen jugador,pero como hay muchos en europa,y carroll,que a pesar de ser un killer en canarias,aqui se esta quedando en un suplente desatascador

4-singler,fichaje equivocado

pues si que han fichado bien,un jugador de rol como pocius,un americano anotador que se queda en suplente desatascador,y un alero alto verdisimo.

Entonces según tú casi parece que tenemos peor plantilla que el año pasado.

Y los resultados de momento están siendo mejores, tanto en juego como en resultados.

Conclusión: Laso es la releche.

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mejores en resultados?? scratch me puedes indicar por que esta forma de jugar es mejor que la otra?? que no me niego a que sea mas atractiva para el espectador, para nosotros estupendo ¿pero mejor? ¿en que te basas?
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