POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA

cervino escribió:

brótola escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:Es cierto. Yo hasta estas últimas elecciones, en las que no he votado al PSOE, he estado recibiendo un cheque.

Brotola, aunque nos caigas de puta madre y seas el líder en post del foro, al final tu voto es un voto y creo que el censo electoral andaluz es de 5 o 6 millones.

Y de esos millones cuántos crees tú que están comprados?

No lo sé evaluar, pero la población rural andaluza es bastante importante. Evidentemente el PSOE no va a tener 0 votos, ni es racional ni normal, pero al final la diferencia entre la mayoría absoluta o la mayoría simple pueden ser 100.000 votos por dar una cifra

Yo creo que hay mas lecturas que hacer de los resultados....

UPyD... cero escaños; Partido Andalucista... cero escaños....

O sea, un Parlamento andaluz, poco plural...

pero no es un caso aislado... es la tendencia aparente.

Cuando mas se habla en la calle de alternativas, terceras vias, nuevas caras... etc... resulta que mas se reparten el pastel entre PP y PSOE...

En Andalucia el PP no ha sido capaz de convencer a todos los votantes que necesitaba. La presencia de Arenas, que era una cara quizá, demasiado vista y vinculada al segundo puesto.

Pero, sinceramente, esperaba que del mismo modo que IU ha "robado" voto socialista, tambien UPyD y, en menor medida el PA, obtuvieran mejores resultados, al menos, suf¡cientes para tener una minima representación en la Camara.

No se puede culpar tampoco al electorado, si los lideres no han sabido convencerlos... unos por hacer una campaña desde el convencimiento de que sin hacer nada ganarian, otros por su indefinición, otros por que simplemente no presentan ni lider ni programa creibles...

El panorama, a veces, facilita que el votante considere que mas vale malo conocido que bueno por conocer... cuando el teorico bueno, no es capaz de transmitir.

Personalmente considero que Arenas deberia haber dejado la secretaria general del partido en andalucia, la misma noche electoral... el escaño ni de coña lo suelta, eso está claro, pero si que deberia dejar que empiece a trabajar un equipo nuevo de cara a las proximas elecciones.

Asi como UPyD debe empezar a ser algo mas que una voz discordante... y empezar a definir un ideario que la gente pueda reconocer. A dia de hoy, no digo que no lo tengan, si no que la mayor parte de la gente lo desconoce.

No se multicuotear o como se diga.

¿Que si Arbeloa mete 5 goles y se le compara con messi? Vale los dos han llegado a un equipo de futbol por meritos propios.

Los dictadores llegan al poder por golpes de estado normalmente, no por elecciones libres y democráticas.... ¿comprendes ahora la sutileza?
No es comparable, ni por asomo y me da igual que sea CIU (20 años en Cataluya) o el PSOE (30 años en andalucía).. por cierto ¿Cuanto tiempo estuvo Fraga en Galicia?, pues ni asi se puede aceptar la comparación.

Creo que la normalización en el Pais Vasco es un hecho. Ojala se consolide y de una vez por todas acabemos por fin con esta lacra que llevamos arrastrando tanto tiempo.

Salud.

palitroke escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:Es cierto. Yo hasta estas últimas elecciones, en las que no he votado al PSOE, he estado recibiendo un cheque.

Brotola, aunque nos caigas de puta madre y seas el líder en post del foro, al final tu voto es un voto y creo que el censo electoral andaluz es de 5 o 6 millones.

Y de esos millones cuántos crees tú que están comprados?

No lo sé evaluar, pero la población rural andaluza es bastante importante. Evidentemente el PSOE no va a tener 0 votos, ni es racional ni normal, pero al final la diferencia entre la mayoría absoluta o la mayoría simple pueden ser 100.000 votos por dar una cifra

Yo creo que hay mas lecturas que hacer de los resultados....

UPyD... cero escaños; Partido Andalucista... cero escaños....

O sea, un Parlamento andaluz, poco plural...

pero no es un caso aislado... es la tendencia aparente.

Cuando mas se habla en la calle de alternativas, terceras vias, nuevas caras... etc... resulta que mas se reparten el pastel entre PP y PSOE...

En Andalucia el PP no ha sido capaz de convencer a todos los votantes que necesitaba. La presencia de Arenas, que era una cara quizá, demasiado vista y vinculada al segundo puesto.

Pero, sinceramente, esperaba que del mismo modo que IU ha "robado" voto socialista, tambien UPyD y, en menor medida el PA, obtuvieran mejores resultados, al menos, suf¡cientes para tener una minima representación en la Camara.

No se puede culpar tampoco al electorado, si los lideres no han sabido convencerlos... unos por hacer una campaña desde el convencimiento de que sin hacer nada ganarian, otros por su indefinición, otros por que simplemente no presentan ni lider ni programa creibles...

El panorama, a veces, facilita que el votante considere que mas vale malo conocido que bueno por conocer... cuando el teorico bueno, no es capaz de transmitir.

Personalmente considero que Arenas deberia haber dejado la secretaria general del partido en andalucia, la misma noche electoral... el escaño ni de coña lo suelta, eso está claro, pero si que deberia dejar que empiece a trabajar un equipo nuevo de cara a las proximas elecciones.

Asi como UPyD debe empezar a ser algo mas que una voz discordante... y empezar a definir un ideario que la gente pueda reconocer. A dia de hoy, no digo que no lo tengan, si no que la mayor parte de la gente lo desconoce.

Coño, palitroke, UN PLAS.
Perfecto analisis y ademas breve...

miquelius escribió:No se multicuotear o como se diga.

¿Que si Arbeloa mete 5 goles y se le compara con messi? Vale los dos han llegado a un equipo de futbol por meritos propios.

Los dictadores llegan al poder por golpes de estado normalmente, no por elecciones libres y democráticas.... ¿comprendes ahora la sutileza?
No es comparable, ni por asomo y me da igual que sea CIU (20 años en Cataluya) o el PSOE (30 años en andalucía).. por cierto ¿Cuanto tiempo estuvo Fraga en Galicia?, pues ni asi se puede aceptar la comparación.

Creo que la normalización en el Pais Vasco es un hecho. Ojala se consolide y de una vez por todas acabemos por fin con esta lacra que llevamos arrastrando tanto tiempo.

Salud.

Arbeloa ha llegado por meritos propios.... Messi, ha llegado con medicos propios. La sutil diferencia....

miquelius escribió:Los dictadores llegan al poder por golpes de estado normalmente, no por elecciones libres y democráticas.... ¿comprendes ahora la sutileza?

Hitler o Chavez no necesitaron de un golpe de estado para alcanzar el poder. Es una puntualización, nada más.

miquelius escribió:Creo que la normalización en el Pais Vasco es un hecho. Ojala se consolide y de una vez por todas acabemos por fin con esta lacra que llevamos arrastrando tanto tiempo.

Como dirían en Alicante, mare meua

cervino escribió:

Kalandrakas escribió:Que una persona vote lo que es bueno para ellos que tiene de malo?Que pasa si les dan subvenciones y luego votan al PSOE?Tú si el PP te da un sueldo todos los meses los dejarías de votar?

Hombre, pues no. ¿Pero tú ves normal dar ese sueldo? Es que si nos ponemos así es facilísimo ganar elecciones.

420 euros durante 6 meses? Te parece mucho? De todas maneras, alguien sabe exactamente a quién han votado los agraciados con el PER? Lo digo por dejarnos de tópicos.

brótola escribió:

cervino escribió:

Kalandrakas escribió:Que una persona vote lo que es bueno para ellos que tiene de malo?Que pasa si les dan subvenciones y luego votan al PSOE?Tú si el PP te da un sueldo todos los meses los dejarías de votar?

Hombre, pues no. ¿Pero tú ves normal dar ese sueldo? Es que si nos ponemos así es facilísimo ganar elecciones.

420 euros durante 6 meses? Te parece mucho? De todas maneras, alguien sabe exactamente a quién han votado los agraciados con el PER? Lo digo por dejarnos de tópicos.

hasta aqui estaba contigo... pero creer que los agraciados del PER han mordido la mano que les dá de comer.... es pasar del topico a lo utopico.

palitroke escribió:

brótola escribió:

cervino escribió:

Kalandrakas escribió:Que una persona vote lo que es bueno para ellos que tiene de malo?Que pasa si les dan subvenciones y luego votan al PSOE?Tú si el PP te da un sueldo todos los meses los dejarías de votar?

Hombre, pues no. ¿Pero tú ves normal dar ese sueldo? Es que si nos ponemos así es facilísimo ganar elecciones.

420 euros durante 6 meses? Te parece mucho? De todas maneras, alguien sabe exactamente a quién han votado los agraciados con el PER? Lo digo por dejarnos de tópicos.

hasta aqui estaba contigo... pero creer que los agraciados del PER han mordido la mano que les dá de comer.... es pasar del topico a lo utopico.

En Extremadura la han mordido.

QUe el PP se actualice en Andalucía, seguro que gana.

En otro orden de cosas... ¿Vais a la huelga o no?

A dos dias vista aún tengo dudas. Por una parte no me gusta la reforma laboral como esta dispuesta....por otra no creo que sea el momento de hacer huelga general.
Y que los sinidcatos ta y como estan concebidos los veo anticuados y poco operativos, salvo en las grandes empresas. Pero esta opinión ya la he expuesto aqui alguna vez.

Salud.

miquelius escribió:QUe el PP se actualice en Andalucía, seguro que gana.

Si con un Arenas, que no gusta nada a los no peperos, han estado a punto de la mayoría absoluta, creo que con un candidato nuevo y con otro aire tendrían erótico resultado. Y con PER y todo, HOYGAN.


Y qué difícil es discutir sin el "y tu mas". Mira que me estoy conteniendo

Ya que no puedo editar (cabrones, qué me habéis hecho), diré que lo del mare meua viene a cuento de considerar normal que Otegui pueda ser lehendakari, o que gente con delitos de sangre puedan figurar en el parlamento autonómico. Posteriormente vendrán los problemas asociados a esa normalidad, que ya veremos en qué derivan.
Todo eso, miquelius, no es normal. Porque proviene de una situación absolutamente anormal, como es que una banda de asesinos tuviera un respaldo enorme de la población. Algo que ni tú ni yo nos podemos imaginar porque vivimos en lugares más o menos civilizados. Claro, con esta base de partida pues nos podemos esperar cualquier cosa, pero de ahí a definirlo como normal... yo me niego.
Por cierto brotola, si consigues decir un y tú más en este tema, te hago la ola, porque no hay parangón, todas las CCAA han cambiado de color político al menos una vez menos la tuya. Hablabas de Extremadura y no tiene nada que ver por dos razones: primera, porque hay menos PER que en sus vecinos. Y segundo, porque a IU le dio un aire y no hizo la pinza

Sobre la huelga, yo vendré al trabajo. Después ya veremos lo que pasa, los sindicatos (muy democráticos ellos, verdad kalandrakas y miquelius?) ya nos han dicho que de 5 a 11 de la mañana no van a dejar entrar a nadie. Luego se ve que tienen que ir a tomar el aperitivo

brótola escribió:

palitroke escribió:

brótola escribió:

cervino escribió:

Kalandrakas escribió:Que una persona vote lo que es bueno para ellos que tiene de malo?Que pasa si les dan subvenciones y luego votan al PSOE?Tú si el PP te da un sueldo todos los meses los dejarías de votar?

Hombre, pues no. ¿Pero tú ves normal dar ese sueldo? Es que si nos ponemos así es facilísimo ganar elecciones.

420 euros durante 6 meses? Te parece mucho? De todas maneras, alguien sabe exactamente a quién han votado los agraciados con el PER? Lo digo por dejarnos de tópicos.

hasta aqui estaba contigo... pero creer que los agraciados del PER han mordido la mano que les dá de comer.... es pasar del topico a lo utopico.

En Extremadura la han mordido.

¿estas seguro de que los votos que ganó el PP fueron de agraciados por el PER?
¿o quizá de los que no tienen PER?

Para empezar... el empleo agrario solo representa hoy en Andalucia y Extremadura el 12% del total... y el 8% del PIB. Con lo que aquel invento de Felipe Gonzalez para paliar los problemas derivados de una economia eminentemente agraria y con temporadas cortas, ya no se justificaria. Son datos del la Junta... si como a mi, te parece poco porcentaje, entonces tendremos que preguntarnos cuanto empleo rural sumergido existe en Andalucia... y tendremos que hablar de fraude fiscal, y volver a meternos con la Junta de Andalucia...

y entonces, quizá resulte que en Extremadura ha entrado menos dinero por el Plan de Empleo Rural... y existen tambien menos receptores del subsidio agrario...

que no olvidemos, son cosas distintas... el PER ( Plan de fomento de empleo agrario) existe tambien en La amancha, en Valenia.. y con él, los trabajadores de la temporada agraria, pasan a trabajar para los consistorios cuando acaba la campaña, en obras municipales, forestales, etc...


... el subsidio es otra cosa. Los requisitos para cobrarlo exigian 60 peonadas... pero curiosamente, La Junta de Andalucia, lo redujo a 20, hace año y medio, justificandose en la crisis... ¿ me diras que afecta la crisis a la duracion de la recolecta del producto agrario?... ¿ ha bajado la produccion?... NO.

Resumiendo... 18 meses antes de las elecciones, bajan un 66% las jornadas exigidas para optar al subsidio agrario... ¿ y pretendes que esos que se benefician no les voten? ¿cuanta gente que no reunia los requisitos antes, ahora si?

Claro que tiene menos PER, como que tienen 7 veces menos población.

Lo del "y tu mas" viene porque aquí se le tiene respeto a la decisión del electorado en cualquier CCAA menos en Andalucía (y ejemplos tenemos muy recientes de salir ganador un partido digamos que sospechoso); viene porque nunca en Andalucía se da por hecho que el candidato pepero es penoso, sino que los votos están comprados (sin embargo en otra Comunidad los del PSOE es que dan pena como opositores); viene a que la SEAT en Cataluña recibe al año mas dinero que todo el PER junto, y no oigo muchas críticas; viene a que la propia Junta de Andalucía denunció lo de los EREs (por el motivo que sea) y en otra Comunidad si no es porque no puede ser mas descarado, no nos enteramos de nada; etc.

Cómo sois los de letras, cuando me refiero a menos lo hago siempre en términos relativos.
Mira, lo del respeto no es cierto brotola. Ya he hablado del País Vasco, allí están infinitamente peor que vosotros en ese sentido. Y yo respeto que gane el PSOE, solo pido que luego no os vengáis quejando de paro y tal y pascual. Habéis sembrado 40 años, seguid recogiendo. Claro, que siempre tendréis quien os financie, que al fin y al cabo la población de Andalucía no es como para andarse con bromas

brótola escribió:Claro que tiene menos PER, como que tienen 7 veces menos población.

Lo del "y tu mas" viene porque aquí se le tiene respeto a la decisión del electorado en cualquier CCAA menos en Andalucía (y ejemplos tenemos muy recientes de salir ganador un partido digamos que sospechoso); viene porque nunca en Andalucía se da por hecho que el candidato pepero es penoso, sino que los votos están comprados (sin embargo en otra Comunidad los del PSOE es que dan pena como opositores); viene a que la SEAT en Cataluña recibe al año mas dinero que todo el PER junto, y no oigo muchas críticas; viene a que la propia Junta de Andalucía denunció lo de los EREs (por el motivo que sea) y en otra Comunidad si no es porque no puede ser mas descarado, no nos enteramos de nada; etc.

Veo que no lees.. o solo lo que quieres...

Del y tu mas... no te he dicho nada... de lo penoso del candidato, en cambio si.... No he defendido a Arenas en ningun momento....

Lo de que en Extremadura hay menos PER... me refiero a datos porcentuales... no a totales, donde ahí es evidente que a mas poblacion, mas receptores...

las ayudas a las zonas de reconversion agraria ( astilleros, altos hornos, mineria, industria automovilistica...) han existido y existen en todas la CCAA... lo he comentado antes... el PER existe en otras Comunidades...

... lo que es exclusivo de Andalucia y Extremadura es el Subsido Agrario. Y curiosamente, a 18 meses de las elecciones se facilito el acceso a este subsido en Andalucia...

palitroke escribió:

¿estas seguro de que los votos que ganó el PP fueron de agraciados por el PER?
¿o quizá de los que no tienen PER?

Estaba respondiendo con el mismo tópico. Por supuesto que no sé a quién votaron.

palitroke escribió:
Para empezar... el empleo agrario solo representa hoy en Andalucia y Extremadura el 12% del total... y el 8% del PIB. Con lo que aquel invento de Felipe Gonzalez para paliar los problemas derivados de una economia eminentemente agraria y con temporadas cortas, ya no se justificaria. Son datos del la Junta... si como a mi, te parece poco porcentaje, entonces tendremos que preguntarnos cuanto empleo rural sumergido existe en Andalucia... y tendremos que hablar de fraude fiscal, y volver a meternos con la Junta de Andalucia...

y entonces, quizá resulte que en Extremadura ha entrado menos dinero por el Plan de Empleo Rural... y existen tambien menos receptores del subsidio agrario...

que no olvidemos, son cosas distintas... el PER ( Plan de fomento de empleo agrario) existe tambien en La amancha, en Valenia.. y con él, los trabajadores de la temporada agraria, pasan a trabajar para los consistorios cuando acaba la campaña, en obras municipales, forestales, etc...

Si, sé que son cosas distintas, aunque para el topicazo se mete todo en el mismo saco. Me alegro que vaya bajando el % agrícola en Andalucía. Eso de que el 3% de propietarios posean el 56% de las tierras andaluzas tiene sus contras. De todas maneras, he leído que el 65% del empleo rural está en Andalucía y Extremadura.

Claro que hay fraude con estas cosas. Se cuentan peonadas de mas, algunos alcaldes reparten el dinero como si fuera suyo, etc.

No se, no veo tan tan mal esto del PER o el subsidio. No comporta excesivo gasto para las arcas (mas bien ínfimo si lo comparamos con el sector bancario o el automovilístico). Realmente hay muchas familias que sin esta ayuda no tendrían ni para vivir, y es cierto que muchos pueblos sobreviven de esto. Que es una situación que no me gusta? Pues claro, ojalá no tuviéramos tanto campo y sí mas industria. Pero ser durante tantos años el huerto de España y practicamente ser un latifundio tiene sus pegas. Ojalá esto cambie, de verdad.

palitroke escribió:
... el subsidio es otra cosa. Los requisitos para cobrarlo exigian 60 peonadas... pero curiosamente, La Junta de Andalucia, lo redujo a 20, hace año y medio, justificandose en la crisis... ¿ me diras que afecta la crisis a la duracion de la recolecta del producto agrario?... ¿ ha bajado la produccion?... NO.

Resumiendo... 18 meses antes de las elecciones, bajan un 66% las jornadas exigidas para optar al subsidio agrario... ¿ y pretendes que esos que se benefician no les voten? ¿cuanta gente que no reunia los requisitos antes, ahora si?

Se bajaron las peonadas a causa de las lluvias de ese invierno, por el temporal.

De todas maneras, los beneficiarios han caído en picado desde 2002. De mas de 300.000 han pasado a 160.000 mas o menos.

cervino escribió:Cómo sois los de letras, cuando me refiero a menos lo hago siempre en términos relativos.
Mira, lo del respeto no es cierto brotola. Ya he hablado del País Vasco, allí están infinitamente peor que vosotros en ese sentido. Y yo respeto que gane el PSOE, solo pido que luego no os vengáis quejando de paro y tal y pascual. Habéis sembrado 40 años, seguid recogiendo. Claro, que siempre tendréis quien os financie, que al fin y al cabo la población de Andalucía no es como para andarse con bromas

Lo del respeto no lo decía en particular. Es que he oído por ahí lo de "estercolero" "catetos" "pitas, pitas" y demás estos días, en periodistas. Es tener mal perder, ya sabes.

La última frase tuya no la pillo.

Brotola... no seas inocente. ¿ a causa de las lluvias?

desde el año 84... ¿ es el primer temporal?

¿no se puede hacer un subsidio especial, para ese año concreto de los temporales?... No, han facilitado el acceso para los restos, no es algo extraordinario...

Dices que los alcaldes lo reparten a su antojo... ¿eso no es comprar votos?. Te pongas como te pongas... hay voto cautivo.

he visto familias en las que 4 ó 5 miembros cobran el subsidio... y ademas, tienen una parcela donde cultivan de todo y crian animales... pero no son agricultores (autonomos) claro, son jornaleros y necesitan el subsidio... y en la puerta de casa, un todoterreno de gama alta.

cervino escribió:Sobre la huelga, yo vendré al trabajo. Después ya veremos lo que pasa, los sindicatos (muy democráticos ellos, verdad kalandrakas y miquelius?) ya nos han dicho que de 5 a 11 de la mañana no van a dejar entrar a nadie. Luego se ve que tienen que ir a tomar el aperitivo

A mi no me metas ahí, que para mi los sindicatos son una gran farsa, pero como tantas cosas en este país de pandereta.

palitroke escribió:Brotola... no seas inocente. ¿ a causa de las lluvias?

desde el año 84... ¿ es el primer temporal?

¿no se puede hacer un subsidio especial, para ese año concreto de los temporales?... No, han facilitado el acceso para los restos, no es algo extraordinario...

Dices que los alcaldes lo reparten a su antojo... ¿eso no es comprar votos?. Te pongas como te pongas... hay voto cautivo.

he visto familias en las que 4 ó 5 miembros cobran el subsidio... y ademas, tienen una parcela donde cultivan de todo y crian animales... pero no son agricultores (autonomos) claro, son jornaleros y necesitan el subsidio... y en la puerta de casa, un todoterreno de gama alta.

Solo he escrito la excusa que dieron, nada mas.

Lo de los alcaldes, muchos de ellos son del PP, así que estarán en una seria contradicción. Pero si, como todo, es manifiestamente mejorable, y claro que existe el fraude. Muchísimo. Y seguro que hay una manera mejor de hacerlo.

Pero vamos, me podéis negar que haya habido empresarios que hayan cambiado su voto del PSOE al PP porque están de acuerdo con la reforma laboral y les beneficia?

Cada uno vota según sus intereses. Es lógico.

brótola escribió:

palitroke escribió:Brotola... no seas inocente. ¿ a causa de las lluvias?

desde el año 84... ¿ es el primer temporal?

¿no se puede hacer un subsidio especial, para ese año concreto de los temporales?... No, han facilitado el acceso para los restos, no es algo extraordinario...

Dices que los alcaldes lo reparten a su antojo... ¿eso no es comprar votos?. Te pongas como te pongas... hay voto cautivo.

he visto familias en las que 4 ó 5 miembros cobran el subsidio... y ademas, tienen una parcela donde cultivan de todo y crian animales... pero no son agricultores (autonomos) claro, son jornaleros y necesitan el subsidio... y en la puerta de casa, un todoterreno de gama alta.

Solo he escrito la excusa que dieron, nada mas.

Lo de los alcaldes, muchos de ellos son del PP, así que estarán en una seria contradicción. Pero si, como todo, es manifiestamente mejorable, y claro que existe el fraude. Muchísimo. Y seguro que hay una manera mejor de hacerlo.

Pero vamos, me podéis negar que haya habido empresarios que hayan cambiado su voto del PSOE al PP porque están de acuerdo con la reforma laboral y les beneficia?

Cada uno vota según sus intereses. Es lógico.

Ya, ahora solo decias que "era la excusa que pusieron"....

lo de que muchos alcaldes son del PP, sabes que es demagogia...pues la mayoria de alcaldias, eran del PSOE hasta las ultimas elecciones, y en el entorno rural, siguen sin¡endo la mayoria...

¿cuantos alcaldes han sido juzgados por mal uso de los fondos del PER?... varios socialistas, y un comunista...

Es muy "progre" hablar de la lucha obrera..pero la realidad es que van de la mano de los empresarios agrarios para realizar fraudes con el subsido agrario... ¿quien firma las peonadas? el empresario, que a cambio recibe tambien una subvención para pagar las cotizaciones de aquellos a los que contrata y una comisión por cada uno.. asi el empresario queda bien contratando a gente del pueblo, y la gente cobra su peonada trabajando 20... bueno, trabajando o asistiendo a recoger la papeleta firmada.

esos terratenientes andaluces... a los que critica la izquierda cada cuatro años... han sido sus socios necesarios durante muchas campañas agrarias...

Si a mi me subvencionan la contratacion de personal... conseguiria poner en marcha la empresa que llevo tiempo intentando... y podria darles trabajo mas de 20 dias.. o 60 como era antes... claro, que tambien necesitaria trabajadores que quisieran un trabajo para todo el año... y no las 20 firmas para irse a casa a seguir haciendo cositas en B y cobrando el subsidio...

Cierto, hay fraude en el PER, pero no generalicemos, por favor.

Entiendo que quieres montar una empresa en Andalucía y no te subvencionan? O es en otra parte? Porque entonces pasa igual que aquí, no?

brótola escribió:Cierto, hay fraude en el PER, pero no generalicemos, por favor.

Entiendo que quieres montar una empresa en Andalucía y no te subvencionan? O es en otra parte? Porque entonces pasa igual que aquí, no?

Lo dicho.. entiendes lo que quieres...

Al empresario agrario en Andalucia... ¡¡¡ le estan subvencionando la contratacion!!! y ademas, se saca un plus por contrato...

Eso solo pasa allí. Yo, en Valencia, necesito un capital serio para montar una empresa de rehabilitacion de edificios... y uno de los gastos importantes, es la contratacion del personal, ( con su curso de seguridad laboral en la mutua, su revision y su ropa y utillaje de trabajo)... si a mi me subvencionaran los gastos de cotización de los trabajadores, y ademas me quedara una comisión por cada contratado quizá las cuentas serian otras....

y esto es lo que hacen los terratenientes andaluces... si, esos señoritos, caciques y todo lo demas que la izquierda les quiera llamar, pero que con la izquierda ha acordado esas prevendas... a cambio, mucho votante contento, con su subsidio agrario por trabajar solo 20 dias (60 hasta hace año y medio)....