P.O. REAL MADRID 2011/12 NO PUDO SER, HALA MADRID

Priorak escribió:Para mi es muy importante mantener al entrenador y no es solo por ser mou , es que ya era hora de darle tiempo a un equipo a madurar a no tener que cambiar media plantilla ni el estilo o forma de jugar de un año para otro, poder planificar altas y bajas con tiempo etc.

Tenemos un equipo joven y hemos estado a una tanda de penaltis de llegar a la final de champions, ayer no jugamos del todo bien pero el futbol, el deporte, es esto y no siempre se gana. Ayer el equipo lo dio todo joder en la prorroga el equipo no podia con su alma y lo seguia intentando, ver a un portento fisico como cristiano totalmento muerto es la prueba.
Hay que estar con el equipo. Pero ojo hacer autocritica no es malo no podemos caer en la autocomplacencia tenemos que ver en que se ha fallado y buscar la manera de mejorar.

Tenemos que estar orgullosos de este equipo todo lo que hemos conseguido nos lo hemos ganado. A nosotros nadie nos ha regalado nada.

Estos comentarios gustan de leer.
Resalto lo que dices del entrenador: ¿os acordáis que pedíamos fervorosamente en el foro un proyecto a largo plazo, con un entrenador que estuviera años? Pues es justo lo que pedimos, no porque sea Mou.
Mou ha cometido sus errores... pero como todos en la vida, como los jugadores se equivocan, o Florentino, incluso los aficionados se/nos equivocamos.
... Y cada año, cuando acaba la Temporada, es lo mismo, se hace una evaluación de lo conseguido, un diagnóstico de las carencias del equipo, y qué jugadores son necesarios para solventar esas carencias:
no hay nada más, es ASÍ DE SIMPLE, no le deis más vueltas.

bourbon escribió:

Maragator escribió:Algunos que rondais los 25 o menos estais muy muy mal acostumbrados exigiendo cosas. Yo creci con la quinta e inculos los anteriores de Juanito y compañia, no ganamos ni una Copa de Europa amigos y no queriamos crucificar a nadie ni andabamos echando mierda y culpas a todo dios como haceis vosotros, simplemente disfrutabamos del juego, apoyabamos al equipo y volviamos a intentarlo la siguiente temporada.
Esta claro que siempre queremos ganar todos pero os pensais que los demas son de 3ª division y no es asi.

Lo BUENO de este foro es que nos juntamos todo tipo de fauna... Desde los 'viejunos' (como un servidor) a los jóvenes. Cuanta razón llevas en todo lo que dices. Los jóvenes son más viscerales, porque es lo que toca en esa edad (¿¿qué cosas hacía/decía yo cuando tenía 20 años??). Los 'viejunos' estamos aquí para que vean el otro punto de vista, el de la experiencia, el del que ha pasado por todas las etapas y ha visto de todo....
Ambas fuerzas son necesarias, y son compatibles: el empuje de los jóvenes y la experiencia de los veteranos, EXACTAMENTE IGUAL que en un equipo de fútbol

No se si será la nostalgia y la memoria selectiva... pero yo, al menos, a esas plantillas de entonces les recuerdo dejarse el alma... y eso, ponia al publico de su parte. Ayer, el tiempo se acababa y seguian esperando una contra, o una genialidad...

Aquellas UEFAs... veias sangre en las camisetas...

A veces, nos falla la memoria... por eso si vemos partidos de aquella quinta del buitre, nos sorprendemos ahora viendo que hasta Michel ayudaba atras... solo Butragueño estaba un poco liberado, pero el otro punta, Hugo, tambien hacia trabajo defensivo... especialemnte en la guerra psicologica, jajaja.

Los mediocentro de entonces eran otra cosa... si Xabi Alonso se pusiera a marcar el teritorio como lo hacian Gallego, o Schuster, duraria en el campo media horita... saldria a doble amarilla por partido, cuando no roja directa...

El sube y baja que le admiramos a Di Maria... ni se parece al de Gordillo. Eso si que era un tio para toda la banda...

Etc...

bourbon escribió:

Priorak escribió:Para mi es muy importante mantener al entrenador y no es solo por ser mou , es que ya era hora de darle tiempo a un equipo a madurar a no tener que cambiar media plantilla ni el estilo o forma de jugar de un año para otro, poder planificar altas y bajas con tiempo etc.

Tenemos un equipo joven y hemos estado a una tanda de penaltis de llegar a la final de champions, ayer no jugamos del todo bien pero el futbol, el deporte, es esto y no siempre se gana. Ayer el equipo lo dio todo joder en la prorroga el equipo no podia con su alma y lo seguia intentando, ver a un portento fisico como cristiano totalmento muerto es la prueba.
Hay que estar con el equipo. Pero ojo hacer autocritica no es malo no podemos caer en la autocomplacencia tenemos que ver en que se ha fallado y buscar la manera de mejorar.

Tenemos que estar orgullosos de este equipo todo lo que hemos conseguido nos lo hemos ganado. A nosotros nadie nos ha regalado nada.

Estos comentarios gustan de leer.
Resalto lo que dices del entrenador: ¿os acordáis que pedíamos fervorosamente en el foro un proyecto a largo plazo, con un entrenador que estuviera años? Pues es justo lo que pedimos, no porque sea Mou.
Mou ha cometido sus errores... pero como todos en la vida, como los jugadores se equivocan, o Florentino, incluso los aficionados se/nos equivocamos.
... Y cada año, cuando acaba la Temporada, es lo mismo, se hace una evaluación de lo conseguido, un diagnóstico de las carencias del equipo, y qué jugadores son necesarios para solventar esas carencias:
no hay nada más, es ASÍ DE SIMPLE, no le deis más vueltas.

A mi, si algo me tranquiliza con MOu, es que creo en su capacidad de reflexion y analisis... que estoy convencido de que ya trabaja en la proxima temporada, y que estudiará que nos ha faltado.

Maragator escribió:Algunos que rondais los 25 o menos estais muy muy mal acostumbrados exigiendo cosas. Yo creci con la quinta e inculos los anteriores de Juanito y compañia, no ganamos ni una Copa de Europa amigos y no queriamos crucificar a nadie ni andabamos echando mierda y culpas a todo dios como haceis vosotros, simplemente disfrutabamos del juego, apoyabamos al equipo y volviamos a intentarlo la siguiente temporada.
Esta claro que siempre queremos ganar todos pero os pensais que los demas son de 3ª division y no es asi.

La actitud era muy diferente, sobre todo en la época de Santillana y compañía. Jugando en Copa de Europa en el Bernabeu, la frase "90 minuti in el bernabeu son molto longo" era real: se luchaba, se peleaba cada balón, se debajan el pellejo y, generalmente, remontaban. El Madrid de ayer, salvo los primeros minutos, daba pena, parece que tenían la eliminatoria resuelta y de sobra. Luego está el impresentable del entrenador, que es muy bueno pero es incapaz de que el equipo dé más de 4 pases seguidos.

A mi me decepciona mucho este Madrid, creo que lo podría hacer mucho mejor, incluso con los jugadores actuales. Está claro que les falta verguenza torera.

palitroke escribió:

bourbon escribió:

Maragator escribió:Algunos que rondais los 25 o menos estais muy muy mal acostumbrados exigiendo cosas. Yo creci con la quinta e inculos los anteriores de Juanito y compañia, no ganamos ni una Copa de Europa amigos y no queriamos crucificar a nadie ni andabamos echando mierda y culpas a todo dios como haceis vosotros, simplemente disfrutabamos del juego, apoyabamos al equipo y volviamos a intentarlo la siguiente temporada.
Esta claro que siempre queremos ganar todos pero os pensais que los demas son de 3ª division y no es asi.

Lo BUENO de este foro es que nos juntamos todo tipo de fauna... Desde los 'viejunos' (como un servidor) a los jóvenes. Cuanta razón llevas en todo lo que dices. Los jóvenes son más viscerales, porque es lo que toca en esa edad (¿¿qué cosas hacía/decía yo cuando tenía 20 años??). Los 'viejunos' estamos aquí para que vean el otro punto de vista, el de la experiencia, el del que ha pasado por todas las etapas y ha visto de todo....
Ambas fuerzas son necesarias, y son compatibles: el empuje de los jóvenes y la experiencia de los veteranos, EXACTAMENTE IGUAL que en un equipo de fútbol

No se si será la nostalgia y la memoria selectiva... pero yo, al menos, a esas plantillas de entonces les recuerdo dejarse el alma... y eso, ponia al publico de su parte. Ayer, el tiempo se acababa y seguian esperando una contra, o una genialidad...

Aquellas UEFAs... veias sangre en las camisetas...

A veces, nos falla la memoria... por eso si vemos partidos de aquella quinta del buitre, nos sorprendemos ahora viendo que hasta Michel ayudaba atras... solo Butragueño estaba un poco liberado, pero el otro punta, Hugo, tambien hacia trabajo defensivo... especialemnte en la guerra psicologica, jajaja.

Los mediocentro de entonces eran otra cosa... si Xabi Alonso se pusiera a marcar el teritorio como lo hacian Gallego, o Schuster, duraria en el campo media horita... saldria a doble amarilla por partido, cuando no roja directa...

El sube y baja que le admiramos a Di Maria... ni se parece al de Gordillo. Eso si que era un tio para toda la banda...

Etc...

No había leído tu post antes de escribir el mio, pero es así: la manera de ganar o perder es muy distinta a la de antes, quizá como lo es la época actual, mucho más light, más insulsa. Falta pasión.

curvalan escribió:

palitroke escribió:

bourbon escribió:

Maragator escribió:Algunos que rondais los 25 o menos estais muy muy mal acostumbrados exigiendo cosas. Yo creci con la quinta e inculos los anteriores de Juanito y compañia, no ganamos ni una Copa de Europa amigos y no queriamos crucificar a nadie ni andabamos echando mierda y culpas a todo dios como haceis vosotros, simplemente disfrutabamos del juego, apoyabamos al equipo y volviamos a intentarlo la siguiente temporada.
Esta claro que siempre queremos ganar todos pero os pensais que los demas son de 3ª division y no es asi.

Lo BUENO de este foro es que nos juntamos todo tipo de fauna... Desde los 'viejunos' (como un servidor) a los jóvenes. Cuanta razón llevas en todo lo que dices. Los jóvenes son más viscerales, porque es lo que toca en esa edad (¿¿qué cosas hacía/decía yo cuando tenía 20 años??). Los 'viejunos' estamos aquí para que vean el otro punto de vista, el de la experiencia, el del que ha pasado por todas las etapas y ha visto de todo....
Ambas fuerzas son necesarias, y son compatibles: el empuje de los jóvenes y la experiencia de los veteranos, EXACTAMENTE IGUAL que en un equipo de fútbol

No se si será la nostalgia y la memoria selectiva... pero yo, al menos, a esas plantillas de entonces les recuerdo dejarse el alma... y eso, ponia al publico de su parte. Ayer, el tiempo se acababa y seguian esperando una contra, o una genialidad...

Aquellas UEFAs... veias sangre en las camisetas...

A veces, nos falla la memoria... por eso si vemos partidos de aquella quinta del buitre, nos sorprendemos ahora viendo que hasta Michel ayudaba atras... solo Butragueño estaba un poco liberado, pero el otro punta, Hugo, tambien hacia trabajo defensivo... especialemnte en la guerra psicologica, jajaja.

Los mediocentro de entonces eran otra cosa... si Xabi Alonso se pusiera a marcar el teritorio como lo hacian Gallego, o Schuster, duraria en el campo media horita... saldria a doble amarilla por partido, cuando no roja directa...

El sube y baja que le admiramos a Di Maria... ni se parece al de Gordillo. Eso si que era un tio para toda la banda...

Etc...

No había leído tu post antes de escribir el mio, pero es así: la manera de ganar o perder es muy distinta a la de antes, quizá como lo es la época actual, mucho más light, más insulsa. Falta pasión.

Es que el futbol de ahora se esta amariconando, con perdon de la expresion, antes 90 minutos en el bernabeu se hacian largos por factores ahora imposibles fair play que dicen. Antes se repartia como si no hubiera un mañana y era lo mas normal y aplaudible del mundo, ahora ya vemos lo que pasa con cualquier minima accion un poco mas fuerte. Se protestaba, se gritaba, los jugadores se tiraban al barro como si de un partido de preferente se tratara y el publico no solo lo veia normal lo alentaba .A dia de hoy eso se ha cambiado por valores señorio y otras tonterias.
El tipo de mi firma es un idolo para muchos madridistas y ya sabeis lo que le paso contra un equipo aleman, la gente no sentia verguenza por aquella accion sino todo lo contrario, camacho y cia hacian parecer a pepe un gandhi de la vida etc etc antes de cualquier partido. Y los arbitros tenian la sensacion de que todo ello era parte del futbol y no se tenia porque cortar.
Ese futbol para mi era mas puro era mas parecido a lo que se puede ver cada domingo en cualquier pueblo de españa pero multiplicado por mil.
El futbol ahora parece baile de salon donde todo tiene que ser super limpio y pulcro a mas no poder. Me rio de messi y ojo de cris tambien, ver como le repartian a maradona y era lo mas normal y ver la proteccion de los de ahora, en la vida les dejaban meter los goles de ahora. Antes salian en camilla

curvalan escribió:

Maragator escribió:Algunos que rondais los 25 o menos estais muy muy mal acostumbrados exigiendo cosas. Yo creci con la quinta e inculos los anteriores de Juanito y compañia, no ganamos ni una Copa de Europa amigos y no queriamos crucificar a nadie ni andabamos echando mierda y culpas a todo dios como haceis vosotros, simplemente disfrutabamos del juego, apoyabamos al equipo y volviamos a intentarlo la siguiente temporada.
Esta claro que siempre queremos ganar todos pero os pensais que los demas son de 3ª division y no es asi.

La actitud era muy diferente, sobre todo en la época de Santillana y compañía. Jugando en Copa de Europa en el Bernabeu, la frase "90 minuti in el bernabeu son molto longo" era real: se luchaba, se peleaba cada balón, se debajan el pellejo y, generalmente, remontaban. El Madrid de ayer, salvo los primeros minutos, daba pena, parece que tenían la eliminatoria resuelta y de sobra. Luego está el impresentable del entrenador, que es muy bueno pero es incapaz de que el equipo dé más de 4 pases seguidos.

A mi me decepciona mucho este Madrid, creo que lo podría hacer mucho mejor, incluso con los jugadores actuales. Está claro que les falta verguenza torera.

jajajaja claro campeon lo que tu digas.

Yo es que el 4-3-3 sigo sin verlo pq eso equivale a que los tres de arriba no presionen y eso a la larga te condena en los partidos serios.

Doy por hecho que de los tres de arriba uno es CR, otro es Benzemà y el tercero seguramente tampoco presionará al contagiarse de los otros dos. Cuando decimos un 4-3-3 ¿quien es nuestro 9, Benzemà u otro delantero?

Será que soy muy viejo pero yo me quedo con mi 4-4-2, un 4-3-3 es para equipos donde presionen los 11 y en este equipo como mucho iban a presionar 9

Maragator escribió:

curvalan escribió:

Maragator escribió:Algunos que rondais los 25 o menos estais muy muy mal acostumbrados exigiendo cosas. Yo creci con la quinta e inculos los anteriores de Juanito y compañia, no ganamos ni una Copa de Europa amigos y no queriamos crucificar a nadie ni andabamos echando mierda y culpas a todo dios como haceis vosotros, simplemente disfrutabamos del juego, apoyabamos al equipo y volviamos a intentarlo la siguiente temporada.
Esta claro que siempre queremos ganar todos pero os pensais que los demas son de 3ª division y no es asi.

La actitud era muy diferente, sobre todo en la época de Santillana y compañía. Jugando en Copa de Europa en el Bernabeu, la frase "90 minuti in el bernabeu son molto longo" era real: se luchaba, se peleaba cada balón, se debajan el pellejo y, generalmente, remontaban. El Madrid de ayer, salvo los primeros minutos, daba pena, parece que tenían la eliminatoria resuelta y de sobra. Luego está el impresentable del entrenador, que es muy bueno pero es incapaz de que el equipo dé más de 4 pases seguidos.

A mi me decepciona mucho este Madrid, creo que lo podría hacer mucho mejor, incluso con los jugadores actuales. Está claro que les falta verguenza torera.

jajajaja claro campeon lo que tu digas.

Amén.

Falok escribió:

wallter escribió:

Siento muchisimo decir esto pero Mou me ha decepcionado.

Motivo?

Creo k sólo te puede decepcionar en quién tienes confianza y yo la tenía y la Tengo aunque hayamos perdido pero creía que tendría algo preparado, que reaccionaria rápido ante las situaciones del partido con cambios precisos y en el momento adecuado pata darle el empujón que necesitaba el equipo en ambas segundas partes(aquí y en munich) pero para mí no lo hizo.

jester escribió:Yo es que el 4-3-3 sigo sin verlo pq eso equivale a que los tres de arriba no presionen y eso a la larga te condena en los partidos serios.

Doy por hecho que de los tres de arriba uno es CR, otro es Benzemà y el tercero seguramente tampoco presionará al contagiarse de los otros dos. Cuando decimos un 4-3-3 ¿quien es nuestro 9, Benzemà u otro delantero?

Será que soy muy viejo pero yo me quedo con mi 4-4-2, un 4-3-3 es para equipos donde presionen los 11 y en este equipo como mucho iban a presionar 9

Todo es relativo... un 4-3-3 donde los tres de arriba presionen a la salida del balon... si está bien trabajado, basta para defenderte con los otros siete... es mas, siempre se trata de que aumentemos nuestro dominio del partido, y nuestra posesion de balon... defendiendo asi con el balon, y no con el repliegue.

Si ademas, nuestros tres puntas saben buscar la espalda de los laterales y centrales rivales, y nuestros interiores y laterales se saben incorporar tambien... el rival tambien se habra de preocupar de tapar huecos... defendiendo en cierto modo por la obligacion a la que sometemos al rival defensivamente... de la misma manera que ha habido partidos en el Bernabeu que hemos podido jugar con Alonso y Granero, y cuatro arriba.

Ayer se trabajó en tapar a Robben y Ribery... pero Alaba y Lahm no estaban obsesionados con proteger los espacios a su espalda, atreviendose a subir... es decir, se puede defender provocando que el rival no suba tanto, pero nosotros no lo hicimos... porque no abrimos el campo ni tenemos llegada por banda.

En definitiva... una linea de 4 atrás adelantadita... y tres medios, que ocupen espacios, permiten que los tres delanteros no tengan que bajar constantemente a ayudar, pero si que trabajen en la primera presión a la salida del balon rival... y esto los nuestros pueden hacerlo...

palitroke escribió:

Darko_Milicic escribió:Yo llevo toda la mañana dandole vueltas a los fichajes y demas, y creo que para la defensa tendriamos que plantearnos dos opciones:

Opcion A: Si se queda Albiol, subir a Carvajal y que vaya teniendo minutos, teniendo la opcion de que Ramos juegue en el lateral si es necesario, y peleando Albiol y Varane por ser el tercer central.

Este escenario, nos deja con laterales titulares negados para abrir el campo (Arbeloa o Ramos)...

Opcion B: Si se marcha Albiol, traer a un central veterano(un Carvalho 2.0), y un lateral derecho tambien veterano(Maicon for example), para ver si Carvajal sigue creciendo y en dos o tres añitos puede ser titular en nuestro equipo.
Esto si nos encajaria.. un lateral, experto y que sepa subir y centrar mientras se "cata" a Carvajal.... ¿Sagna? ¿Van der Wiel?



Javi Martinez nos saldria por un pico enorme... mas factibles M'Vila, o Vertonghen, que puede jugar ademas de central o lateral zurdo

Altintop, sin jugar habitualmente, ni se implica ni esta para jugar cuando o necesites... como lateral, te arriegas con Carvajal y no expones mucho mas que con Altintop, y como interior, ya tendrias suficiente si traes otro medio

Yo personalmente tambien apuesto por la opcion B, y ademas, yo creo que Maicon podria salir por cuanto...15 millones?? No creo que mas...es asequible, y el problema de Van der Wiel o Sagna, es que al ser mas jovenes que el brasileño, le cortarian la progresion a Carvajal ya que no creo que pudiera jugar en el primer equipo.

Y sobre lo del medio, esta claro que Javi Martinez saldria por un pico, pero yo prefiero gastar 45 kilos en un tio que ademas puede jugar de central a la perfeccion(y que coño, de delantero centro en caso de necesidad para colgar balones a la olla), que 20 millones en M´Vila o Vertonghen, que no ha jugado nunca en España, y en el caso del primero ni squiera ha jugado en un grande de su pais...y que tal vez no sean tan multirol como Javi.

Ademas, yo creo que se ira a por Javi Martinez porque Florentino querra acallar un poco la mierda esa de la españolizacion.

Para di 3 fichajes este año: Maicon(15 millones) Un central experimentado(alex del PSG por ejemeplo, un tio en el que no haya que gastarse mas de 6 millones y que rinda como Carvalho el primer año), y Javi Martinez(45 millones). Te gastas unos 70 millones, pero si se van: Albiol(10 kilos), Carvalho(libre), Lass(10 kilos), y Kaka(20 kilos), te salen los fichajes por 30 millones de euros, pudiendo recuperar a Canales como sustituto de Kaka(peor no lo va a hacer), o jugartela subiendo a Jese y que explote en el primer equipo.

palitroke escribió:

jester escribió:Yo es que el 4-3-3 sigo sin verlo pq eso equivale a que los tres de arriba no presionen y eso a la larga te condena en los partidos serios.

Doy por hecho que de los tres de arriba uno es CR, otro es Benzemà y el tercero seguramente tampoco presionará al contagiarse de los otros dos. Cuando decimos un 4-3-3 ¿quien es nuestro 9, Benzemà u otro delantero?

Será que soy muy viejo pero yo me quedo con mi 4-4-2, un 4-3-3 es para equipos donde presionen los 11 y en este equipo como mucho iban a presionar 9

Todo es relativo... un 4-3-3 donde los tres de arriba presionen a la salida del balon... si está bien trabajado, basta para defenderte con los otros siete... es mas, siempre se trata de que aumentemos nuestro dominio del partido, y nuestra posesion de balon... defendiendo asi con el balon, y no con el repliegue.

Si ademas, nuestros tres puntas saben buscar la espalda de los laterales y centrales rivales, y nuestros interiores y laterales se saben incorporar tambien... el rival tambien se habra de preocupar de tapar huecos... defendiendo en cierto modo por la obligacion a la que sometemos al rival defensivamente... de la misma manera que ha habido partidos en el Bernabeu que hemos podido jugar con Alonso y Granero, y cuatro arriba.

Ayer se trabajó en tapar a Robben y Ribery... pero Alaba y Lahm no estaban obsesionados con proteger los espacios a su espalda, atreviendose a subir... es decir, se puede defender provocando que el rival no suba tanto, pero nosotros no lo hicimos... porque no abrimos el campo ni tenemos llegada por banda.

En definitiva... una linea de 4 atrás adelantadita... y tres medios, que ocupen espacios, permiten que los tres delanteros no tengan que bajar constantemente a ayudar, pero si que trabajen en la primera presión a la salida del balon rival... y esto los nuestros pueden hacerlo...

El planteamiento que haces me parece correcto, pero ahora ponle nombres a los tres de arriba, ¿dos de los tres ya han jugado dos años con nosotros?, ¿si Mou no ha conseguido que presionen en estos dos años pq lo iba a conseguir en el tercer año?

Ojo que solo estoy exponiendo mi dudas, no digo que no sea correcto lo que planteas. Ya me gustaría a mi que el Madrid jugara como dices, pero no ahora, hace mucho tiempo, si fuera así te aseguro que el esquema iba a importar poco.

sweet_aitor escribió:Muy de acuerdo con jester y palitroke.

Para mi perdemos la eliminatoria, principalmente responsabilidad de mourinho.

Estoy de acuerdo en la conclusión, no en el argumento. No hemos perdido la Champions en estas 2 semanas porque Mourinho repita el 11, perdemos pq Mourinho no confía en el banquillo hasta el punto de utilizar a Ozil hasta q revienta (semana magnífica la suya mientras le dura la gasolina) o a un Di Maria que desde la lesión sólo resta. Lo de Benzemá-Higuaín no veo tanto falta de confianza en Pipita, sino fe ciega en Karim, y con razón, la verdad. Y eso está en el debe de Mou desde el verano.

A rematar la liga y a preparar con calma el año que viene, que tenemos un verano importante para dar salida a gente que sobra y apuntalar el centro del campo.

Maicon???...el último.

fita escribió:Maicon???...el último.

De lo malo que es me he reido y todo

Es importante aprender para el año proximo hemos llegado muy fundidos y se debe rotar mas. Confio en que mou sepa ver esto.
Por otro lado Javi Martinez me parece una de las mejores opciones para fichar, algunos pensais que es muy caro pero yo creo que si se mira bien no lo es tanto. Por un lado este año salen del equipo lass y carvalho seguro, albiol supongo que querra irse a un equipo donde jugar mas, tiene digamos cache para ello. Javi martinez te cubre el centro del campo y tambien puede jugar puntualmente atras vamos que te cubre esos dos puestos, teniendo en cuenta lo que han jugado. Y por otro lado es un jugador para 10 años en el madrid.

palitroke escribió:

jester escribió:Yo es que el 4-3-3 sigo sin verlo pq eso equivale a que los tres de arriba no presionen y eso a la larga te condena en los partidos serios.

Doy por hecho que de los tres de arriba uno es CR, otro es Benzemà y el tercero seguramente tampoco presionará al contagiarse de los otros dos. Cuando decimos un 4-3-3 ¿quien es nuestro 9, Benzemà u otro delantero?

Será que soy muy viejo pero yo me quedo con mi 4-4-2, un 4-3-3 es para equipos donde presionen los 11 y en este equipo como mucho iban a presionar 9

Todo es relativo... un 4-3-3 donde los tres de arriba presionen a la salida del balon... si está bien trabajado, basta para defenderte con los otros siete... es mas, siempre se trata de que aumentemos nuestro dominio del partido, y nuestra posesion de balon... defendiendo asi con el balon, y no con el repliegue.

Si ademas, nuestros tres puntas saben buscar la espalda de los laterales y centrales rivales, y nuestros interiores y laterales se saben incorporar tambien... el rival tambien se habra de preocupar de tapar huecos... defendiendo en cierto modo por la obligacion a la que sometemos al rival defensivamente... de la misma manera que ha habido partidos en el Bernabeu que hemos podido jugar con Alonso y Granero, y cuatro arriba.

Ayer se trabajó en tapar a Robben y Ribery... pero Alaba y Lahm no estaban obsesionados con proteger los espacios a su espalda, atreviendose a subir... es decir, se puede defender provocando que el rival no suba tanto, pero nosotros no lo hicimos... porque no abrimos el campo ni tenemos llegada por banda.

En definitiva... una linea de 4 atrás adelantadita... y tres medios, que ocupen espacios, permiten que los tres delanteros no tengan que bajar constantemente a ayudar, pero si que trabajen en la primera presión a la salida del balon rival... y esto los nuestros pueden hacerlo...

Los microsprints de los 3 delanteros al presionar te evitan casi todos los carrerones de medios y defensas. Ahorras esfuerzo global y corres menos riesgos salvo que tengas centrales lentos, y no es el caso. La forma mourinhista es dejar a Ronaldo y otro que se toquen el rabo para que se puedan pegar cabalgadas y la zumben rápido para que no se le descoloquen los de atrás. Mou tiene un problema principal, que haciendo lo segundo contra el barça no le vale, y cuando ha hecho algo parecido a lo primero, aunque le va bien, enseguida lo desmantela porque realmente no cree en ello. El típico error de viejuno siendo adelantado por la vida. Lo ve, se da cuenta, es evidente, pero se aferra a vender CDs en las tiendas e insultar a sus potenciales clientes mientras los de apple y los de megaupload se hacen de oro con su contenido

Darko_Milicic escribió:

palitroke escribió:

Darko_Milicic escribió:Yo llevo toda la mañana dandole vueltas a los fichajes y demas, y creo que para la defensa tendriamos que plantearnos dos opciones:

Opcion A: Si se queda Albiol, subir a Carvajal y que vaya teniendo minutos, teniendo la opcion de que Ramos juegue en el lateral si es necesario, y peleando Albiol y Varane por ser el tercer central.

Este escenario, nos deja con laterales titulares negados para abrir el campo (Arbeloa o Ramos)...

Opcion B: Si se marcha Albiol, traer a un central veterano(un Carvalho 2.0), y un lateral derecho tambien veterano(Maicon for example), para ver si Carvajal sigue creciendo y en dos o tres añitos puede ser titular en nuestro equipo.
Esto si nos encajaria.. un lateral, experto y que sepa subir y centrar mientras se "cata" a Carvajal.... ¿Sagna? ¿Van der Wiel?



Javi Martinez nos saldria por un pico enorme... mas factibles M'Vila, o Vertonghen, que puede jugar ademas de central o lateral zurdo

Altintop, sin jugar habitualmente, ni se implica ni esta para jugar cuando o necesites... como lateral, te arriegas con Carvajal y no expones mucho mas que con Altintop, y como interior, ya tendrias suficiente si traes otro medio

Yo personalmente tambien apuesto por la opcion B, y ademas, yo creo que Maicon podria salir por cuanto...15 millones?? No creo que mas...es asequible, y el problema de Van der Wiel o Sagna, es que al ser mas jovenes que el brasileño, le cortarian la progresion a Carvajal ya que no creo que pudiera jugar en el primer equipo.

Y sobre lo del medio, esta claro que Javi Martinez saldria por un pico, pero yo prefiero gastar 45 kilos en un tio que ademas puede jugar de central a la perfeccion(y que coño, de delantero centro en caso de necesidad para colgar balones a la olla), que 20 millones en M´Vila o Vertonghen, que no ha jugado nunca en España, y en el caso del primero ni squiera ha jugado en un grande de su pais...y que tal vez no sean tan multirol como Javi.

Ademas, yo creo que se ira a por Javi Martinez porque Florentino querra acallar un poco la mierda esa de la españolizacion.

Para di 3 fichajes este año: Maicon(15 millones) Un central experimentado(alex del PSG por ejemeplo, un tio en el que no haya que gastarse mas de 6 millones y que rinda como Carvalho el primer año), y Javi Martinez(45 millones). Te gastas unos 70 millones, pero si se van: Albiol(10 kilos), Carvalho(libre), Lass(10 kilos), y Kaka(20 kilos), te salen los fichajes por 30 millones de euros, pudiendo recuperar a Canales como sustituto de Kaka(peor no lo va a hacer), o jugartela subiendo a Jese y que explote en el primer equipo.

Todavia mas multirol que Javi Martinez es Vertongen... que ademas ya a capitaneado a su equipo en Champios en Old Traford, el Bernabeu... y lleva mas partidos internacionales y de Champions. El belga puede jugar de central, de lateral zurdo y de mediocentro...

Por el precio de Javi Martinez, el Ajax nos vende a Vertonghen y Van der Wiel... el Athletic no lo soltaria por menos de 40 kilos.

Con Arbeloa (este deberia ir tendiendo al centro de la zaga) y un Vertonghen, no veo tan necesario un 4º central... y mas minutos para el tercero: Varane.

SeccionTridente escribió:

palitroke escribió:

RuizPaz_Q escribió:Mou sigue????

Bueno pues uno que se baja del barco. Espero que el año que viene lo perdamos todo, porque este señor es un impresentable.

Impresentable es desear la derrota de tu propio equipo por fobias hacia el entrenador...

Se pueden desear cambios, mejoras, soñar con refuerzos... pero nunca, nunca, desear la derrota de tu equipo.

Maravilloso !!! Mou sigue y el personaje este nos deja !!!

Ala Madrid !!!!!

Napalm escribió:

sweet_aitor escribió:Muy de acuerdo con jester y palitroke.

Para mi perdemos la eliminatoria, principalmente responsabilidad de mourinho.

Estoy de acuerdo en la conclusión, no en el argumento. No hemos perdido la Champions en estas 2 semanas porque Mourinho repita el 11, perdemos pq Mourinho no confía en el banquillo hasta el punto de utilizar a Ozil hasta q revienta (semana magnífica la suya mientras le dura la gasolina) o a un Di Maria que desde la lesión sólo resta. Lo de Benzemá-Higuaín no veo tanto falta de confianza en Pipita, sino fe ciega en Karim, y con razón, la verdad. Y eso está en el debe de Mou desde el verano.

A rematar la liga y a preparar con calma el año que viene, que tenemos un verano importante para dar salida a gente que sobra y apuntalar el centro del campo.

Claro, lo que yo digo, que repita once es porque no tiene confianza en el banquillo... eso lo daba por hecho que se entendia.

brótola escribió:

fita escribió:

palitroke escribió:

RuizPaz_Q escribió:Mou sigue????

Bueno pues uno que se baja del barco. Espero que el año que viene lo perdamos todo, porque este señor es un impresentable.

Impresentable es desear la derrota de tu propio equipo por fobias hacia el entrenador...

Se pueden desear cambios, mejoras, soñar con refuerzos... pero nunca, nunca, desear la derrota de tu equipo.

No soporto a Mou ni sus formas, me enferma ver las burradas que hace Pepe...pero daría lo que fuera por verles levantar no una ni dos, sino diez Copas de Europa si hace falta, que cojones.

Te estás soltando, furgolero

Es que el post del basket está muerto..

palitroke escribió:

Darko_Milicic escribió:

palitroke escribió:

Darko_Milicic escribió:Yo llevo toda la mañana dandole vueltas a los fichajes y demas, y creo que para la defensa tendriamos que plantearnos dos opciones:

Opcion A: Si se queda Albiol, subir a Carvajal y que vaya teniendo minutos, teniendo la opcion de que Ramos juegue en el lateral si es necesario, y peleando Albiol y Varane por ser el tercer central.

Este escenario, nos deja con laterales titulares negados para abrir el campo (Arbeloa o Ramos)...

Opcion B: Si se marcha Albiol, traer a un central veterano(un Carvalho 2.0), y un lateral derecho tambien veterano(Maicon for example), para ver si Carvajal sigue creciendo y en dos o tres añitos puede ser titular en nuestro equipo.
Esto si nos encajaria.. un lateral, experto y que sepa subir y centrar mientras se "cata" a Carvajal.... ¿Sagna? ¿Van der Wiel?



Javi Martinez nos saldria por un pico enorme... mas factibles M'Vila, o Vertonghen, que puede jugar ademas de central o lateral zurdo

Altintop, sin jugar habitualmente, ni se implica ni esta para jugar cuando o necesites... como lateral, te arriegas con Carvajal y no expones mucho mas que con Altintop, y como interior, ya tendrias suficiente si traes otro medio

Yo personalmente tambien apuesto por la opcion B, y ademas, yo creo que Maicon podria salir por cuanto...15 millones?? No creo que mas...es asequible, y el problema de Van der Wiel o Sagna, es que al ser mas jovenes que el brasileño, le cortarian la progresion a Carvajal ya que no creo que pudiera jugar en el primer equipo.

Y sobre lo del medio, esta claro que Javi Martinez saldria por un pico, pero yo prefiero gastar 45 kilos en un tio que ademas puede jugar de central a la perfeccion(y que coño, de delantero centro en caso de necesidad para colgar balones a la olla), que 20 millones en M´Vila o Vertonghen, que no ha jugado nunca en España, y en el caso del primero ni squiera ha jugado en un grande de su pais...y que tal vez no sean tan multirol como Javi.

Ademas, yo creo que se ira a por Javi Martinez porque Florentino querra acallar un poco la mierda esa de la españolizacion.

Para di 3 fichajes este año: Maicon(15 millones) Un central experimentado(alex del PSG por ejemeplo, un tio en el que no haya que gastarse mas de 6 millones y que rinda como Carvalho el primer año), y Javi Martinez(45 millones). Te gastas unos 70 millones, pero si se van: Albiol(10 kilos), Carvalho(libre), Lass(10 kilos), y Kaka(20 kilos), te salen los fichajes por 30 millones de euros, pudiendo recuperar a Canales como sustituto de Kaka(peor no lo va a hacer), o jugartela subiendo a Jese y que explote en el primer equipo.

Todavia mas multirol que Javi Martinez es Vertongen... que ademas ya a capitaneado a su equipo en Champios en Old Traford, el Bernabeu... y lleva mas partidos internacionales y de Champions. El belga puede jugar de central, de lateral zurdo y de mediocentro...

Por el precio de Javi Martinez, el Ajax nos vende a Vertonghen y Van der Wiel... el Athletic no lo soltaria por menos de 40 kilos.

Con Arbeloa (este deberia ir tendiendo al centro de la zaga) y un Vertonghen, no veo tan necesario un 4º central... y mas minutos para el tercero: Varane.

Supongo que esto ira por gustos y debilidades y para mi Javi Martienz es una gran debilidad jejeje. Por gustar tambien me gustaria Meireles, o incluso Moutinho si Sahin no arranca al final...pero claro, como traigamos otro portugues tengo claro que a Mou se lo comen vivo...

Por cierto...que opinais de Javi Garcia? Ha mejorado como para poder ser util en el Madrid o mejor que se quede en el Benfica???

jester escribió:

palitroke escribió:

jester escribió:Yo es que el 4-3-3 sigo sin verlo pq eso equivale a que los tres de arriba no presionen y eso a la larga te condena en los partidos serios.

Doy por hecho que de los tres de arriba uno es CR, otro es Benzemà y el tercero seguramente tampoco presionará al contagiarse de los otros dos. Cuando decimos un 4-3-3 ¿quien es nuestro 9, Benzemà u otro delantero?

Será que soy muy viejo pero yo me quedo con mi 4-4-2, un 4-3-3 es para equipos donde presionen los 11 y en este equipo como mucho iban a presionar 9

Todo es relativo... un 4-3-3 donde los tres de arriba presionen a la salida del balon... si está bien trabajado, basta para defenderte con los otros siete... es mas, siempre se trata de que aumentemos nuestro dominio del partido, y nuestra posesion de balon... defendiendo asi con el balon, y no con el repliegue.

Si ademas, nuestros tres puntas saben buscar la espalda de los laterales y centrales rivales, y nuestros interiores y laterales se saben incorporar tambien... el rival tambien se habra de preocupar de tapar huecos... defendiendo en cierto modo por la obligacion a la que sometemos al rival defensivamente... de la misma manera que ha habido partidos en el Bernabeu que hemos podido jugar con Alonso y Granero, y cuatro arriba.

Ayer se trabajó en tapar a Robben y Ribery... pero Alaba y Lahm no estaban obsesionados con proteger los espacios a su espalda, atreviendose a subir... es decir, se puede defender provocando que el rival no suba tanto, pero nosotros no lo hicimos... porque no abrimos el campo ni tenemos llegada por banda.

En definitiva... una linea de 4 atrás adelantadita... y tres medios, que ocupen espacios, permiten que los tres delanteros no tengan que bajar constantemente a ayudar, pero si que trabajen en la primera presión a la salida del balon rival... y esto los nuestros pueden hacerlo...

El planteamiento que haces me parece correcto, pero ahora ponle nombres a los tres de arriba, ¿dos de los tres ya han jugado dos años con nosotros?, ¿si Mou no ha conseguido que presionen en estos dos años pq lo iba a conseguir en el tercer año?

Ojo que solo estoy exponiendo mi dudas, no digo que no sea correcto lo que planteas. Ya me gustaría a mi que el Madrid jugara como dices, pero no ahora, hace mucho tiempo, si fuera así te aseguro que el esquema iba a importar poco.

Los mismos nombres... pero mas organizados...

si visionas de nuevo el partido de ayer ( acabo de hacerlo), ves que Ozil si se desplaza a presionar... pero que emplea muchos metros inutiles... y es debido a su punto de partida. Fruto de esa libertad en ataque, termina una jugada en el medio, y tiene que irse a presionar a la derecha... o viceversa... para cuando llega a la presion, el rival la ha soltado, y él, que se ha desplazado 40 metros, da la impresion de no presionar...

Perdemos un balon en ataque... y resulta que tenemos a 2 de los tres de la segunda linea de ataque (Ozil y Di Maria) en un mismo espacio, apenas a 4 metros uno del otro en el lado derecho del ataque... y al tercero (CR7) junto a Benzema en el area... ¿donde esta nuestra primera linea de presion? No existe... un pase diagonal al lado contrario pone a Robben en un mano a mano con Marcelo...

es cuestion de desorden... no se si me explico.

y esto, dos interiores, que estan mas ubicados, sin menos libertinaje posicional, lo compensan bastante...

Granero no es un dechado de virtudes defensivas (aunque mas trabajdor de lo que se dice de él), pero, por ubicacion, sirve para reforzar el medio campo tambien defensivamente...

No todo es correr tras el balón como pollo sin cabeza... tiene que haber un minimo de posiciones que se mantengan en ataque y defensa, puntos de referencia... y con eso, en un 4-3-3 si se puede dar libertad de movimientos a dos delanteros de los tres... quedando el otro un poco mas de referencia...

Actualmente... si medimos lo que corren tios como Ozil, Di Maria o el propio Ronaldo, veremos que no necesariamente se desplazan menos que otros que les vemos como mas implicados defensivamente... pero la mayoria de sus desplazamientos, son para volver al punto de partida, llegando tarde a defender....

Darko_Milicic escribió:

palitroke escribió:

Darko_Milicic escribió:

Yo personalmente tambien apuesto por la opcion B, y ademas, yo creo que Maicon podria salir por cuanto...15 millones?? No creo que mas...es asequible, y el problema de Van der Wiel o Sagna, es que al ser mas jovenes que el brasileño, le cortarian la progresion a Carvajal ya que no creo que pudiera jugar en el primer equipo.

Y sobre lo del medio, esta claro que Javi Martinez saldria por un pico, pero yo prefiero gastar 45 kilos en un tio que ademas puede jugar de central a la perfeccion(y que coño, de delantero centro en caso de necesidad para colgar balones a la olla), que 20 millones en M´Vila o Vertonghen, que no ha jugado nunca en España, y en el caso del primero ni squiera ha jugado en un grande de su pais...y que tal vez no sean tan multirol como Javi.

Ademas, yo creo que se ira a por Javi Martinez porque Florentino querra acallar un poco la mierda esa de la españolizacion.

Para di 3 fichajes este año: Maicon(15 millones) Un central experimentado(alex del PSG por ejemeplo, un tio en el que no haya que gastarse mas de 6 millones y que rinda como Carvalho el primer año), y Javi Martinez(45 millones). Te gastas unos 70 millones, pero si se van: Albiol(10 kilos), Carvalho(libre), Lass(10 kilos), y Kaka(20 kilos), te salen los fichajes por 30 millones de euros, pudiendo recuperar a Canales como sustituto de Kaka(peor no lo va a hacer), o jugartela subiendo a Jese y que explote en el primer equipo.

Todavia mas multirol que Javi Martinez es Vertongen... que ademas ya a capitaneado a su equipo en Champios en Old Traford, el Bernabeu... y lleva mas partidos internacionales y de Champions. El belga puede jugar de central, de lateral zurdo y de mediocentro...

Por el precio de Javi Martinez, el Ajax nos vende a Vertonghen y Van der Wiel... el Athletic no lo soltaria por menos de 40 kilos.

Con Arbeloa (este deberia ir tendiendo al centro de la zaga) y un Vertonghen, no veo tan necesario un 4º central... y mas minutos para el tercero: Varane.

Supongo que esto ira por gustos y debilidades y para mi Javi Martienz es una gran debilidad jejeje. Por gustar tambien me gustaria Meireles, o incluso Moutinho si Sahin no arranca al final...pero claro, como traigamos otro portugues tengo claro que a Mou se lo comen vivo...

Por cierto...que opinais de Javi Garcia? Ha mejorado como para poder ser util en el Madrid o mejor que se quede en el Benfica???

Es que Javi Martinez nos da lo que a mi entender nos hace falta en el medio campo.

1. capacidad para cubrir de sobra su zona de juego.
2. capacidad para recuperar su posicion cuando tenga que salir a cubrir.
3. sabe de sobra que hacer con el balon.
4. potencia y velocidad.

En resumen, jugador con gran fondo fisico y muy buen criterio con el balon. Piernas largas que le dan para tapar, recuperar y hacer el juego oscuro del que tanto hablan algunos que hace Khedira.