REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
felipe_blanco escribió:WendellAlexis escribió:felipe_blanco escribió:WendellAlexis escribió:HERVELLECRACK escribió:
El problema (al igual que el año pasado) viene cuando son capaces de ponerla a veces es tarde.
Y con el tenerife, la pones y aunque vayas 12 abajo lo sacas, pero en Moscu, no es tan facil rmontar, y si reaccionas un pelín tarde, te quedas fuera (como en siena y Bilbao en top16)
Es lo que llevo intentando explicar toda la tarde. Va y tú, lo resumes en una frase
si claro,es asi de facil,juego relajado,cuando quiero aprieto y me voy de 20 puntos,pues no es tan facil,que a lo mejor cuando quieres apretar ,el rival te mete unos churros impresionantes y pasa lo de hoy,que no solo juega el madrid
Pero de que churros hablas???
No, no es así de fácil. No es un tema de cuando quiero aprieto. Es un tema de intensidad, mentalidad, necesario para llegar a algo, y para que no te eliminen en el TOP 16.
El problema de lo de hoy, no es lo de hoy, es que si se repite tanto como la temporada pasada, no llegamos a donde queremos llegar.
a donde queremos llegar solo llegan 4 equipos,y nosotros no somos los bulls de jordan para tener la obligacion de llegar,tenemos nuestro estilo y es ese,con virtudes y defectos como tienen todos los equipos,ni jugando a 50 puntos nos garantiza llegar a la final four,ni el lasystem nos garantiza llegar a la final four,lo que se trata es de disfrutar con el equipo,cosa que los madridistas el tiempo que esta laso,estamos haciendo mas que ningun equipo en europa,ademas reconocidos en toda europa,y luego cuando lleguen los partidos decisivos,llegar en la mejor forma,que aqui se decia que con el lasystem no se podian ganar titulos,y ya le ganamos la copa del rey al barsa en barcelona,ya le ganamos la supercopa,y perdimos la liga por poquito,por tan poco que no se puede decir que el estilo era el equivocado,que las triples de mediocampo en el ultimo segundo no tienen que ver con un estilo.
yo lo que veo es que laso llevo muchas criticas,y como ha tapado muchas bocas,los gurus de esto estais ahi a la minima para criticarlo como si no tuviera ni puta idea,cuando lo cierto es que ha creado el mejor madrid en muchos años,asi que ajo y agua
Bastante de acuerdo contigo en todo.
Pero eso no está reñido a trabajar muchísimo más al equipo en conceptos defensivos. Llevan más de un año trabajando todos juntos, con unos mínimos cambios, y el equipo al menos en defensa no ha mejorado absolutamente nada.
Laso no lo está haciendo mal, pero me gustaría ver a este equipo con otro entrenador de más nivel.
diamantes_diamantidis- All-Star
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Los gallegos estamos un poco locos, eso si, viendo el nivel de la oposicion (sobre todo los líderes del PSdG y BNG) no me extraña nada.
diamantes_diamantidis- All-Star
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Llego de viaje sabiendo el resultado y me animo a ver el partido....
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:Llego de viaje sabiendo el resultado y me animo a ver el partido....
con su mal inicio,debido a su verano con azerbajan,nos habiamos olvidado del pedazo de crack que tenemos,recuperado para la causa,asusta ver el potencial que tenemos por fuera,llull-carroll-rudy
felipe_blanco- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
neo10191 escribió:Voy a cometer una terrible inconsciencia....seria una herejia fichar a Sinanovic cuando acabe su contrato con Valladolid? era de dos meses no?....No os parece que Hernangomez deberia entrar mas en serio en las rotaciones ( mas minutos e importantes)...es una pregunta al aire, no se , podria ser una rotacion mas en el 5.
Lo poco que esta jugando lo esta haciendo bien en defensa, mejor que Begic aunque esto tampoco quiere decir mucho.
Maragator- Frikazo del Foro
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Maragator escribió:neo10191 escribió:Voy a cometer una terrible inconsciencia....seria una herejia fichar a Sinanovic cuando acabe su contrato con Valladolid? era de dos meses no?....No os parece que Hernangomez deberia entrar mas en serio en las rotaciones ( mas minutos e importantes)...es una pregunta al aire, no se , podria ser una rotacion mas en el 5.
Lo poco que esta jugando lo esta haciendo bien en defensa, mejor que Begic aunque esto tampoco quiere decir mucho.
hoy begic hizo cosas interesantes... por lo menos tuvo unos minutillos ahí de dominar. Donde está lento es atrás el cabrón, no impone como antes, no llega a la ayuda.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Toda la brillantez y eficacia de nuestro equipo en ataque se va por el desagüe de la defensa
A los 'gurús' del foro: ¿es incompatible tener un equipo brillante en ataque... y competitivo (no necesariamente el mejor) en defensa?
¿faltan jugadores para ello?
¿con Laso y la actual plantilla, cambiando la actitud, se puede lograr?
A los 'gurús' del foro: ¿es incompatible tener un equipo brillante en ataque... y competitivo (no necesariamente el mejor) en defensa?
¿faltan jugadores para ello?
¿con Laso y la actual plantilla, cambiando la actitud, se puede lograr?
bourbon- Profesional
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:Maragator escribió:neo10191 escribió:Voy a cometer una terrible inconsciencia....seria una herejia fichar a Sinanovic cuando acabe su contrato con Valladolid? era de dos meses no?....No os parece que Hernangomez deberia entrar mas en serio en las rotaciones ( mas minutos e importantes)...es una pregunta al aire, no se , podria ser una rotacion mas en el 5.
Lo poco que esta jugando lo esta haciendo bien en defensa, mejor que Begic aunque esto tampoco quiere decir mucho.
hoy begic hizo cosas interesantes... por lo menos tuvo unos minutillos ahí de dominar. Donde está lento es atrás el cabrón, no impone como antes, no llega a la ayuda.
lo de begic es un problemon,si es solo un bajon se le puede esperar,pero si sus lesiones son cronicas como se rumorea,es mejor cortarlo y traer alguien que pueda ayudar y jugar duro
felipe_blanco- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:Maragator escribió:neo10191 escribió:Voy a cometer una terrible inconsciencia....seria una herejia fichar a Sinanovic cuando acabe su contrato con Valladolid? era de dos meses no?....No os parece que Hernangomez deberia entrar mas en serio en las rotaciones ( mas minutos e importantes)...es una pregunta al aire, no se , podria ser una rotacion mas en el 5.
Lo poco que esta jugando lo esta haciendo bien en defensa, mejor que Begic aunque esto tampoco quiere decir mucho.
hoy begic hizo cosas interesantes... por lo menos tuvo unos minutillos ahí de dominar. Donde está lento es atrás el cabrón, no impone como antes, no llega a la ayuda.
Por eso digo que en defensa, en ataque esta claro que aun no esta preparado para hacer muchas cosas pero en defensa esta intenso, asegura los rebotes y tiene rapidas manos, lleva ya unos cuantos robos y/o toques de balon sin hacer falta.
Maragator- Frikazo del Foro
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
y Tomic haciendo mates contundentes, menudo mamon con lo que se ha estado tocando los huevos aqui.
Predrag Danilovic- All-Star
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
bourbon escribió:Toda la brillantez y eficacia de nuestro equipo en ataque se va por el desagüe de la defensa
A los 'gurús' del foro: ¿es incompatible tener un equipo brillante en ataque... y competitivo (no necesariamente el mejor) en defensa?
¿faltan jugadores para ello?
¿con Laso y la actual plantilla, cambiando la actitud, se puede lograr?
no me considero gurú ni mucho menos pero te contesto (que salga gente que controle que la hay).
El equipo está preparado para defender por fuera de puta madre; draper, llull, marty, rudy son perros de presa cojonudos; aquí veo qeu estamos bien "equipados" pero hay que apretar y espero que el equipo lo sepa y espabile. Es lo que menos me preocupa.
Por dentro es donde veo más pegas:
- Slaughter: no es un defensor puro pero si sale bien a las ayudas y es muy físico, el problema es que no lo veo de 5 puro para nada, necesita jugar con begic, hetts o alguien grande que le haga esa labor de hombre grande en el centro de la zona.
- Felipe: todos sabemos de sus puntos fuertes y débiles
- Mirotic: se está aplicando en defensa pero dudo que llegue a ser un buen defensor por lo menos hasta que salte a la nba y le pongan las pilas sí o sí. Ayuda en el rebote pero no es un pivot interior al uso.
- Begic: puede ser curioso pero aquí creo que tenemos el problema. Todos estos años llevaba reclamando mejorar la defensa exterior para que nuestros interiores lo tuviesen más sencillo a la hora de taponar o rebotear con ventajas. Tomic recibiendo a un tío en carrera no lo paraba, midiese 2.05 o 1.88. Ahora tenemos esa defensa exterior pero un tío como begic que tendría que tener un círculo de 1,5 metros de radio donde NADIE se acercase no lo está haciendo; supongo que es simple estado de forma porque yo ese nivel intimidatorio ya se lo vi el año pasado.
Resumiendo:
Por fuera yo no tendría mucha preocupación, por dentro la llegada de hetts nos puede dar esa solidez que le falta muchas veces a begic y que slaughter por altura y no ser gran defensor no tiene.
Sobre laso yo creo que es consciente de ello y en los tiempos muertos se ve que les aprieta, ya dijo en su día que tanto en draper como en slaughter una de las cosas que buscaba era LA DEFENSA que le había faltado al equipo el año pasado; si aquí le unimos a rudy....
creo que veremos defender a este equipo bastante más de lo que lo hace ahora.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
por cierto la victoria y hazaña de hoy despues de los 5000 km en un dia aparece en portada de la pagina de la euroliga
Predrag Danilovic- All-Star
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Pero Crown, que las broncas que les mete en los tiempos muertos para que aprienten en intensidad defensiva, estan genial y son maravillosas ( por cierto el ogro messina les hacia llorar pero este no ) pero qué conceptos defensivos como entrenador establece (para cada partido), si cada vez defendemos las situaciones de dos para dos, pick&roll, ayudas, etc de forma diferente, es que te fijas en un partido y nunca hay dos acciones seguidas en defensa que se ejecuten igual. Y no hablo de la zona press esa que hacemos ni defensas zonales, que por cierto, esta trabajada bastante bien.
A mi me da la sensacion de que trata de que defiendan por intensidad e inspiracion, y eso no creo que sea suficiente para alcanzar el nivel que pretendemos.
A mi me da la sensacion de que trata de que defiendan por intensidad e inspiracion, y eso no creo que sea suficiente para alcanzar el nivel que pretendemos.
sweet_aitor- All-Star
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
El que está pa los leones es Suárez ... partiendo de que cada uno sabe o debe saber cual es su papel en este equipo, creo que está yendo muy por debajo de sus posibilidades. Ojito con este durante el año.
manulovic- Frikazo del Foro
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Predrag Danilovic escribió:por cierto la victoria y hazaña de hoy despues de los 5000 km en un dia aparece en portada de la pagina de la euroliga
y los triples espectaculares del final de carroll para ganar el partido,aparecen 30 veces en a pagina de la acb como en su dia los dos de jasikevicius para perder igual?
felipe_blanco- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:bourbon escribió:Toda la brillantez y eficacia de nuestro equipo en ataque se va por el desagüe de la defensa
A los 'gurús' del foro: ¿es incompatible tener un equipo brillante en ataque... y competitivo (no necesariamente el mejor) en defensa?
¿faltan jugadores para ello?
¿con Laso y la actual plantilla, cambiando la actitud, se puede lograr?
no me considero gurú ni mucho menos pero te contesto (que salga gente que controle que la hay).
El equipo está preparado para defender por fuera de puta madre; draper, llull, marty, rudy son perros de presa cojonudos; aquí veo qeu estamos bien "equipados" pero hay que apretar y espero que el equipo lo sepa y espabile. Es lo que menos me preocupa.
Por dentro es donde veo más pegas:
- Slaughter: no es un defensor puro pero si sale bien a las ayudas y es muy físico, el problema es que no lo veo de 5 puro para nada, necesita jugar con begic, hetts o alguien grande que le haga esa labor de hombre grande en el centro de la zona.
- Felipe: todos sabemos de sus puntos fuertes y débiles
- Mirotic: se está aplicando en defensa pero dudo que llegue a ser un buen defensor por lo menos hasta que salte a la nba y le pongan las pilas sí o sí. Ayuda en el rebote pero no es un pivot interior al uso.
- Begic: puede ser curioso pero aquí creo que tenemos el problema. Todos estos años llevaba reclamando mejorar la defensa exterior para que nuestros interiores lo tuviesen más sencillo a la hora de taponar o rebotear con ventajas. Tomic recibiendo a un tío en carrera no lo paraba, midiese 2.05 o 1.88. Ahora tenemos esa defensa exterior pero un tío como begic que tendría que tener un círculo de 1,5 metros de radio donde NADIE se acercase no lo está haciendo; supongo que es simple estado de forma porque yo ese nivel intimidatorio ya se lo vi el año pasado.
Resumiendo:
Por fuera yo no tendría mucha preocupación, por dentro la llegada de hetts nos puede dar esa solidez que le falta muchas veces a begic y que slaughter por altura y no ser gran defensor no tiene.
Sobre laso yo creo que es consciente de ello y en los tiempos muertos se ve que les aprieta, ya dijo en su día que tanto en draper como en slaughter una de las cosas que buscaba era LA DEFENSA que le había faltado al equipo el año pasado; si aquí le unimos a rudy....
creo que veremos defender a este equipo bastante más de lo que lo hace ahora.
No es un problema de fuera o de dentro Crown.
Es un problema de concepto defensivo muy simple: Pick central.
Laso lleva 2 años ya y es incapaz de saber como defender esa jugada. Los rivales lo saben y castigan y los que tienen buenos entrenadores te castigan en 35 de cada 40 ataques seguidos con un simple pick central y variando a pop (Pianigiani) o roll (Katsikaris o Blatt).
Con esa simple jugada nos destrozan. Ni te cuento con Chacho en pista que directamente te cuesta parciales tremendos.
El otro dia Planinic a sus anchas pero es que da igual el nivel del rival porque nosotros no tenemos conceptos predeterminados para defender esa accion, entre otras cosas porque Laso anda muy perdido.
Me cuesta creer que Jota no coja las riendas de esto y se ponga serio con Laso, que al menos le deje hacer 4 conceptos defensivos sobre como defender un simple pick central que nos harian mejor equipo.
Lo que no puede ser es dejar al libre-albedrio de los jugadores esta accion, porque pasa lo que pasa que no vemos una ejecucion correcta ni de broma.
El camino con el roster actual es el tercer cuarto contra Pao, apretar lineas de pase a muerte y mucho uso de manos pero para ello necesitas que todos los jugadores esten sanos y frescos y eso es dificil de conseguir. La unica opcion de ganar algo serio es llegar en plenitud en el momento justo. Se puede conseguir en acb con los playoffs pero la Euroliga es imposible porque te obliga a tener recursos defensivos durante muchos meses seguidos que nosotros no tenemos.
Pick central, hay esta nuestro caballo de batalla.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Sobre esta remontada.... parecía casi un milagro ganar pero me parece más heróica la de rusia... es que khimki nos estaba dando un meneo eh!! esa remontada si que hubiese sido la hostia (y más importante claro).
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
season escribió:crown escribió:bourbon escribió:Toda la brillantez y eficacia de nuestro equipo en ataque se va por el desagüe de la defensa
A los 'gurús' del foro: ¿es incompatible tener un equipo brillante en ataque... y competitivo (no necesariamente el mejor) en defensa?
¿faltan jugadores para ello?
¿con Laso y la actual plantilla, cambiando la actitud, se puede lograr?
no me considero gurú ni mucho menos pero te contesto (que salga gente que controle que la hay).
El equipo está preparado para defender por fuera de puta madre; draper, llull, marty, rudy son perros de presa cojonudos; aquí veo qeu estamos bien "equipados" pero hay que apretar y espero que el equipo lo sepa y espabile. Es lo que menos me preocupa.
Por dentro es donde veo más pegas:
- Slaughter: no es un defensor puro pero si sale bien a las ayudas y es muy físico, el problema es que no lo veo de 5 puro para nada, necesita jugar con begic, hetts o alguien grande que le haga esa labor de hombre grande en el centro de la zona.
- Felipe: todos sabemos de sus puntos fuertes y débiles
- Mirotic: se está aplicando en defensa pero dudo que llegue a ser un buen defensor por lo menos hasta que salte a la nba y le pongan las pilas sí o sí. Ayuda en el rebote pero no es un pivot interior al uso.
- Begic: puede ser curioso pero aquí creo que tenemos el problema. Todos estos años llevaba reclamando mejorar la defensa exterior para que nuestros interiores lo tuviesen más sencillo a la hora de taponar o rebotear con ventajas. Tomic recibiendo a un tío en carrera no lo paraba, midiese 2.05 o 1.88. Ahora tenemos esa defensa exterior pero un tío como begic que tendría que tener un círculo de 1,5 metros de radio donde NADIE se acercase no lo está haciendo; supongo que es simple estado de forma porque yo ese nivel intimidatorio ya se lo vi el año pasado.
Resumiendo:
Por fuera yo no tendría mucha preocupación, por dentro la llegada de hetts nos puede dar esa solidez que le falta muchas veces a begic y que slaughter por altura y no ser gran defensor no tiene.
Sobre laso yo creo que es consciente de ello y en los tiempos muertos se ve que les aprieta, ya dijo en su día que tanto en draper como en slaughter una de las cosas que buscaba era LA DEFENSA que le había faltado al equipo el año pasado; si aquí le unimos a rudy....
creo que veremos defender a este equipo bastante más de lo que lo hace ahora.
No es un problema de fuera o de dentro Crown.
Es un problema de concepto defensivo muy simple: Pick central.
Laso lleva 2 años ya y es incapaz de saber como defender esa jugada. Los rivales lo saben y castigan y los que tienen buenos entrenadores te castigan en 35 de cada 40 ataques seguidos con un simple pick central y variando a pop (Pianigiani) o roll (Katsikaris o Blatt).
Con esa simple jugada nos destrozan. Ni te cuento con Chacho en pista que directamente te cuesta parciales tremendos.
El otro dia Planinic a sus anchas pero es que da igual el nivel del rival porque nosotros no tenemos conceptos predeterminados para defender esa accion, entre otras cosas porque Laso anda muy perdido.
Me cuesta creer que Jota no coja las riendas de esto y se ponga serio con Laso, que al menos le deje hacer 4 conceptos defensivos sobre como defender un simple pick central que nos harian mejor equipo.
Lo que no puede ser es dejar al libre-albedrio de los jugadores esta accion, porque pasa lo que pasa que no vemos una ejecucion correcta ni de broma.
El camino con el roster actual es el tercer cuarto contra Pao, apretar lineas de pase a muerte y mucho uso de manos pero para ello necesitas que todos los jugadores esten sanos y frescos y eso es dificil de conseguir. La unica opcion de ganar algo serio es llegar en plenitud en el momento justo. Se puede conseguir en acb con los playoffs pero la Euroliga es imposible porque te obliga a tener recursos defensivos durante muchos meses seguidos que nosotros no tenemos.
Pick central, hay esta nuestro caballo de batalla.
pues voy a tuitearselo a hugo lopez . De todas maneras es uno de los recursos ofensivos más habituales hoy en día.... me extraña que 3 tíos profesionales sean incapaces de verlo y ponerle remedio. Otra cosa es que te lo haga prigioni y scola y tengas que rezar.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Van a pasar de negarte el saludo a borrarte del twitter.
sweet_aitor- All-Star
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
sweet_aitor escribió:Pero Crown, que las broncas que les mete en los tiempos muertos para que aprienten en intensidad defensiva, estan genial y son maravillosas ( por cierto el ogro messina les hacia llorar pero este no ) pero qué conceptos defensivos como entrenador establece (para cada partido), si cada vez defendemos las situaciones de dos para dos, pick&roll, ayudas, etc de forma diferente, es que te fijas en un partido y nunca hay dos acciones seguidas en defensa que se ejecuten igual. Y no hablo de la zona press esa que hacemos ni defensas zonales, que por cierto, esta trabajada bastante bien.
A mi me da la sensacion de que trata de que defiendan por intensidad e inspiracion, y eso no creo que sea suficiente para alcanzar el nivel que pretendemos.
tampoco podemos olvidar que igual que hay "saul blanco" y "rudy fernández" hay "pablo laso" y "zelko obradovic". Confío en que cuando se estabilice el tema del pivot se ajuste la defensa mejor.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Es evidente que nos falta Hetts y que aunque no solucionará gran cosa en el tema del Pick central ( si seguimos sin trabajarlo como un todo en equipo, cada uno su función en la jugada y dependiendo de las variantes y los rivales que te la ejecuten porque no lo es lo mismo zisis-Andersen/Lavrinovic que Macclabeb-X) si que ajustará mas el roster interior y liberará a Begic que rinde mucho mas como mero especialista, ahí ganaremos minutos de calidad entre ambos atras para temas como rebote-intimidación que tambien andamos algo cortos en este inicio de temporada.
Por no mencionar la pintaza que tiene el chico Willy, no es nuestro mejor interior como dice Felipe pero yo entiendo su sentimiento, el chico esta para jugar en acb y de sobra varios minutos y tiene un futuro brillante porque tiene fuerza-caracter y muy buenos pies como manos.
Yo creo que el salto de Rudy es bestial, nos da una dimensión muy alta y creo que él empezara a decir internamente que esta muy bieno lo de correr y tal pero que o empezamos a defender por conceptos 4 cosas o nos comemos un colin en todo el año. Y lo bueno es que Laso a este si le hace caso, por eso su llegada es un salto muy alto no solo por lo que hace sino por lo que influye.
No es casualidad que nos parezca medio bueno Draper, simplemente por pasar bloqueos por arriba y apretar con sentido con su intensidad de piernas y su rapidez de manos. Muchos meses viendo a Chacho defender con la mirada.
El chico ademas sabe llevar el tempo en ataque, lo que hace que Carroll/Rudy puedan anotar en estático. Y le falta por mostrar su P&R que es su fuerte y que con Hetts veremos mas.
El equipo tiene pintaza pero es todo demasiado individual en ambos lados porque todos sabemos que no es un equipo trabajado por la limitacion de nuestro coach, lo cual esta bien para el espectaculo porque siempre son partidos divertidos. Pero da entre pena y rabia ver que con un poquito de trabajo, no mucho, pero si con trabajo serio en 4 conceptos nuestro nivel sería todavia superior.
No es un equipo para mosquearse porque hay que partir que en Euroliga no estamos entre los 4 mejores, porque nos falta coach. Partiendo de eso todo lo que venga será una alegria.
Por no mencionar la pintaza que tiene el chico Willy, no es nuestro mejor interior como dice Felipe pero yo entiendo su sentimiento, el chico esta para jugar en acb y de sobra varios minutos y tiene un futuro brillante porque tiene fuerza-caracter y muy buenos pies como manos.
Yo creo que el salto de Rudy es bestial, nos da una dimensión muy alta y creo que él empezara a decir internamente que esta muy bieno lo de correr y tal pero que o empezamos a defender por conceptos 4 cosas o nos comemos un colin en todo el año. Y lo bueno es que Laso a este si le hace caso, por eso su llegada es un salto muy alto no solo por lo que hace sino por lo que influye.
No es casualidad que nos parezca medio bueno Draper, simplemente por pasar bloqueos por arriba y apretar con sentido con su intensidad de piernas y su rapidez de manos. Muchos meses viendo a Chacho defender con la mirada.
El chico ademas sabe llevar el tempo en ataque, lo que hace que Carroll/Rudy puedan anotar en estático. Y le falta por mostrar su P&R que es su fuerte y que con Hetts veremos mas.
El equipo tiene pintaza pero es todo demasiado individual en ambos lados porque todos sabemos que no es un equipo trabajado por la limitacion de nuestro coach, lo cual esta bien para el espectaculo porque siempre son partidos divertidos. Pero da entre pena y rabia ver que con un poquito de trabajo, no mucho, pero si con trabajo serio en 4 conceptos nuestro nivel sería todavia superior.
No es un equipo para mosquearse porque hay que partir que en Euroliga no estamos entre los 4 mejores, porque nos falta coach. Partiendo de eso todo lo que venga será una alegria.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
ahora mismo ayón vs splitter ... putos
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:season escribió:crown escribió:bourbon escribió:Toda la brillantez y eficacia de nuestro equipo en ataque se va por el desagüe de la defensa
A los 'gurús' del foro: ¿es incompatible tener un equipo brillante en ataque... y competitivo (no necesariamente el mejor) en defensa?
¿faltan jugadores para ello?
¿con Laso y la actual plantilla, cambiando la actitud, se puede lograr?
no me considero gurú ni mucho menos pero te contesto (que salga gente que controle que la hay).
El equipo está preparado para defender por fuera de puta madre; draper, llull, marty, rudy son perros de presa cojonudos; aquí veo qeu estamos bien "equipados" pero hay que apretar y espero que el equipo lo sepa y espabile. Es lo que menos me preocupa.
Por dentro es donde veo más pegas:
- Slaughter: no es un defensor puro pero si sale bien a las ayudas y es muy físico, el problema es que no lo veo de 5 puro para nada, necesita jugar con begic, hetts o alguien grande que le haga esa labor de hombre grande en el centro de la zona.
- Felipe: todos sabemos de sus puntos fuertes y débiles
- Mirotic: se está aplicando en defensa pero dudo que llegue a ser un buen defensor por lo menos hasta que salte a la nba y le pongan las pilas sí o sí. Ayuda en el rebote pero no es un pivot interior al uso.
- Begic: puede ser curioso pero aquí creo que tenemos el problema. Todos estos años llevaba reclamando mejorar la defensa exterior para que nuestros interiores lo tuviesen más sencillo a la hora de taponar o rebotear con ventajas. Tomic recibiendo a un tío en carrera no lo paraba, midiese 2.05 o 1.88. Ahora tenemos esa defensa exterior pero un tío como begic que tendría que tener un círculo de 1,5 metros de radio donde NADIE se acercase no lo está haciendo; supongo que es simple estado de forma porque yo ese nivel intimidatorio ya se lo vi el año pasado.
Resumiendo:
Por fuera yo no tendría mucha preocupación, por dentro la llegada de hetts nos puede dar esa solidez que le falta muchas veces a begic y que slaughter por altura y no ser gran defensor no tiene.
Sobre laso yo creo que es consciente de ello y en los tiempos muertos se ve que les aprieta, ya dijo en su día que tanto en draper como en slaughter una de las cosas que buscaba era LA DEFENSA que le había faltado al equipo el año pasado; si aquí le unimos a rudy....
creo que veremos defender a este equipo bastante más de lo que lo hace ahora.
No es un problema de fuera o de dentro Crown.
Es un problema de concepto defensivo muy simple: Pick central.
Laso lleva 2 años ya y es incapaz de saber como defender esa jugada. Los rivales lo saben y castigan y los que tienen buenos entrenadores te castigan en 35 de cada 40 ataques seguidos con un simple pick central y variando a pop (Pianigiani) o roll (Katsikaris o Blatt).
Con esa simple jugada nos destrozan. Ni te cuento con Chacho en pista que directamente te cuesta parciales tremendos.
El otro dia Planinic a sus anchas pero es que da igual el nivel del rival porque nosotros no tenemos conceptos predeterminados para defender esa accion, entre otras cosas porque Laso anda muy perdido.
Me cuesta creer que Jota no coja las riendas de esto y se ponga serio con Laso, que al menos le deje hacer 4 conceptos defensivos sobre como defender un simple pick central que nos harian mejor equipo.
Lo que no puede ser es dejar al libre-albedrio de los jugadores esta accion, porque pasa lo que pasa que no vemos una ejecucion correcta ni de broma.
El camino con el roster actual es el tercer cuarto contra Pao, apretar lineas de pase a muerte y mucho uso de manos pero para ello necesitas que todos los jugadores esten sanos y frescos y eso es dificil de conseguir. La unica opcion de ganar algo serio es llegar en plenitud en el momento justo. Se puede conseguir en acb con los playoffs pero la Euroliga es imposible porque te obliga a tener recursos defensivos durante muchos meses seguidos que nosotros no tenemos.
Pick central, hay esta nuestro caballo de batalla.
pues voy a tuitearselo a hugo lopez . De todas maneras es uno de los recursos ofensivos más habituales hoy en día.... me extraña que 3 tíos profesionales sean incapaces de verlo y ponerle remedio. Otra cosa es que te lo haga prigioni y scola y tengas que rezar.
No es que sea habitual es que contra nosotros practicamente no usan mas jugadas, algo al poste bajo cuando cambiamos y nos quedamos en inferioridad (menuda leccion de Diamantidis el otro dia leyendo esto) y poco mas. El resto todos los equipos nos atacan con pick central. Es curioso como si cerramo el roll nos castigan con el pop y si miramos el pop aparece un tio solo debajo del aro. Piensa una cosa: cuantas veces vemos por partido tirando a un alto de los suyos ya sea el 3 o el 4 completamente solo tras un pick central? Es sonrojante esto, yo creo que a Jota le da hasta verguenza esta jugada, pero nada seguimos igual meses y meses.
No existen las ayudas defensivas en rotación, Laso se limita a intensidad, cojones, defender 1x1 pero cuando te realizan un pick eso no vale de nada sino tienes trabajado un sistema de ayudas claro y concreto que los jugadores sepan aplicar de forma correcta dependiendo de los rivales. Y ese y no otro es nuestro gran problema y barrera.
Traes a Marcus que es bastante bueno en los cambios defensivos pero que lee fatal los pick, el pobre no sabe donde ir, a quien seguir y te planteas muchas cosas.
Te encuentras al Chacho pasando por detras ante bases anotadores o directamente quedandose en tierra de nadie.
No ves una ayuda del alero al lado debil tras el pick ni a tiros. Lo de Suarez no tiene nombre y menos mal que Rudy por propia inercia salta a muchas ayudas en ese lado pero por pura individualidad y notas como se cabrea por esta jugada una y otra vez.
season- Sensei
- Mensajes : 6025
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Buenos días.
Pediría tranquilidad pero estoy seguro que sera inútil.
Hay que arreglar el agujero que se nos ha producido en defensa... ¿Coincidencia con la lesión de Llull? Si, pero siempre he pensado que un hombre no hace un equipo y no me valen ese tipo de excusas. Si podría contemplar el estado físico como excusa después de la cantidad ingente de kilómetros realizados, aunque se supone que son profesionales cualificados y que deberían aguantar como jabatos. Acepto barco como animal acuático y echo la culpa de que nos metan tantos puntos al largometraje acumulado. El que no se conforma es por que no quiere.
Hay que apretar más en defensa, aún a costa de meter menos puntos.... Hay que encontrar un equilibrio ataque / defensa que hemos perdido. Seguimos atacando como siempre pero nos hemos olvidado de defender.
Yo tengo confianza en el equipo y pienso que dentro de poco volverá a coger su velocidad crucero y nos volveremos a divertir.
Y otra cosa; No me cabe la menor duda de que ganamos en Instabul / Constantinopla para los de rancio abolengo Si acaso Bizancio.
Salud.
Pediría tranquilidad pero estoy seguro que sera inútil.
Hay que arreglar el agujero que se nos ha producido en defensa... ¿Coincidencia con la lesión de Llull? Si, pero siempre he pensado que un hombre no hace un equipo y no me valen ese tipo de excusas. Si podría contemplar el estado físico como excusa después de la cantidad ingente de kilómetros realizados, aunque se supone que son profesionales cualificados y que deberían aguantar como jabatos. Acepto barco como animal acuático y echo la culpa de que nos metan tantos puntos al largometraje acumulado. El que no se conforma es por que no quiere.
Hay que apretar más en defensa, aún a costa de meter menos puntos.... Hay que encontrar un equilibrio ataque / defensa que hemos perdido. Seguimos atacando como siempre pero nos hemos olvidado de defender.
Yo tengo confianza en el equipo y pienso que dentro de poco volverá a coger su velocidad crucero y nos volveremos a divertir.
Y otra cosa; No me cabe la menor duda de que ganamos en Instabul / Constantinopla para los de rancio abolengo Si acaso Bizancio.
Salud.
miquelius- Sensei
- Mensajes : 5374
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 65
Localización : Mirando al mar soñe que estaba junto a ti.
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
A favoritos esta página.
season me ha hecho recordar con lo de pick central que este año el baskonia con Lampe esta directamente sodomizando, porque Lampe es tan rápido que aunque el base se coma dos defensas al salirle al bloqueo, Lampe se queda:
1º esperando que pase el 1º defensor en la línea de tres
2º Cuado ya pasa el base la 2º ayuda (El que mejor lo esta haciendo es Heurtel) Lampe con su velocidad en dos zancadas esta en medio de la zona solo para dar dos pasos y bandeja.
y antes Istambul que si Bo esta recuperado, este juega el pick and roll de las tres formas: Para asistir al bloqueador, para abrir el campo y para culminar él solo.
season me ha hecho recordar con lo de pick central que este año el baskonia con Lampe esta directamente sodomizando, porque Lampe es tan rápido que aunque el base se coma dos defensas al salirle al bloqueo, Lampe se queda:
1º esperando que pase el 1º defensor en la línea de tres
2º Cuado ya pasa el base la 2º ayuda (El que mejor lo esta haciendo es Heurtel) Lampe con su velocidad en dos zancadas esta en medio de la zona solo para dar dos pasos y bandeja.
y antes Istambul que si Bo esta recuperado, este juega el pick and roll de las tres formas: Para asistir al bloqueador, para abrir el campo y para culminar él solo.
SWU- Leyenda del Foro
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