V.20 REAL MADRID 09/10.

clorobuldo escribió:

cevace escribió:

clorobuldo escribió:yo si fuera vosotros traspasaría a garbajosa.

con un sable.

Hay muchos otros jugadores a los que traspasar con un sable antes que a Garbajosa. Se le fichó de 4, no de pivot, y por ahí vienen los problemas con él.

apenas he podido ver media docena de partidos del madrid este año.

y le he visto jugar de lo de siempre,de cuatro abierto.

Yo creo que ha jugado mas de la cuenta cerca del aro y cubriendo a pivots del equipo contrario, por las lesiones del equipo, y se ha desgastado en exceso. Ya he dicho que tenemos una pareja de 4 de lujo, pero por una u otra causa no han tenido ocasión de demostrarlo, entre lesiones de aleros y pivots.

yugos_lavo escribió:

estesoyyo escribió:

yugos_lavo escribió:

season escribió:Lo de Hansen realmente es algo gordo a mi modo de ver, no de lesion.

Sale contra Unicaja, despues de un tiempo muerto en el que Messina prepara una jugada para que llegue el balon a Tomic al poste bajo. Pues bien Hansen hace lo que le sale de los cojones, fuerza una penetración absurda y regala el balon cometiendo falta de ataque. Al banco, broncón del 15 y ni un minuto mas.
Ayer sale con 13-18 creo recordar y la primera bola que toca se juega un melón de 5 metros con un defensor encima que provoca una contra y dos puntos faciles de Maccabi. Al banco y ni un minuto mas.

lo de Hansen es que es muy malo... será que no llevo repitiendolo veces.

yugos, NINGÚN jugador con la trayectoria de Hansen puede ser muy malo. Si Hansen fuese muy malo, significaría que M&M son muy tontos. Yo no creo ni lo uno ni lo otro. Otra cosa son tus gustos personales, que los respeto. Pero Hansen de malo no tiene nada.

a ver malo malo lo que entendemos por malo no es... pero que no tiene nivel para el madrid tampoco.

Es a lo que yo voy... a lo mejor para el Madrid del año que viene o del siguiente no tiene nivel si es verdad que se aumenta el presupuesto y tal, pero para el de este año, que está empezando un proyecto se supone que a tres años, y que el mercado tampoco era fácil, pues vaya, a mi me parece que nivel tiene de sobra. Yo es que miro la situación en la que estamos del proyecto, y Hansen no me desentona para nada. En términos absolutos por supuesto que no es un 3 que esté en el punto de mira de los equipos fuertes, pero a veces te leo y parece que fuese un bulto sospechoso en el equipo...

Si me permites el símil, esto es como cuando te compras un piso y te tiras dos meses con un casquillo y una bombilla en el salón, hasta que vas al ikea a por una lámpara. Hansen será el casquillo y la bombilla si quereis, pero leyendo a veces, parece que tiene la bombilla fundida, y ni mucho menos HOIGA HUSTED

crown escribió:

yugos_lavo escribió:

Paulo escribió:

yugos_lavo escribió:

season escribió:Lo de Hansen realmente es algo gordo a mi modo de ver, no de lesion.

Sale contra Unicaja, despues de un tiempo muerto en el que Messina prepara una jugada para que llegue el balon a Tomic al poste bajo. Pues bien Hansen hace lo que le sale de los cojones, fuerza una penetración absurda y regala el balon cometiendo falta de ataque. Al banco, broncón del 15 y ni un minuto mas.
Ayer sale con 13-18 creo recordar y la primera bola que toca se juega un melón de 5 metros con un defensor encima que provoca una contra y dos puntos faciles de Maccabi. Al banco y ni un minuto mas.

lo de Hansen es que es muy malo... será que no llevo repitiendolo veces.

No empecemos amigo, no empecemos.

Lo tuyo con Travis es FOBIA no tiene otro nombre.

digamos que le tengo algo de mania porque creo que no tienen nivel... y partido tras partido me sigue demostrando que es verdad lo que pienso... yo estoy abierto a cambiar de opinión, pero es que no lo hace... Seguro que le tengo menos mania que a Garbajosa y con todo y con eso yo admito que Garbo lo hizo muy bien durante una parte de la temporada aunque ahora vuelve a estar en el disparadero.

es que nunca ha tenido nivel para ser el 3 titular de un equipo que lo quiera partir en europa.. ni en su mejor nivel en ¿¿tau??.

Es un buen jugador de rotación.

Es el problema de Hansen, que no puede ser el alero titular del equipo, es un excelente jugador de rotación, sobre todo para la defensa, porque en ataque está condicionado por sus rachas, y si no tiene la racha (que no las tiene en demasía), nos resta mucho en ataque. Pero repito lo que dije ayer, eso lo sabíamos todos al ficharle, y por supuesto lo sabía Messina.
De ahí, a mi entender, viene la queja de yugos con respecto a Tomas. Marko es un jugador bastante joven, con un gran margen de mejora, cuya defensa ha quedado demostrado que es de una gran valía para el equipo, y en ataque solamente le faltaba confianza para coger el nivel que se le supone, confianza de la que nunca ha gozado en el Madrid de la mano de Plaza. Y actualmente, tirándose todo lo que se tira Hansen, su rendimiento en ataque seguramente sería mucho mejor que el del mormón.

Marko Tomas, a la segunda bronca Messina Style, se nos viene abajo para toda la temporada.... Marko es de los que van mejor con la zanahoria... y de momento a Messina solo le veo usar el palo.

palitroke escribió:Marko Tomas, a la segunda bronca Messina Style, se nos viene abajo para toda la temporada.... Marko es de los que van mejor con la zanahoria... y de momento a Messina solo le veo usar el palo.

Por seguir con las métaforas y ya sin bombillas de por medio, esto es tan sencillo como el que prefiere salir con una chica preciosa que le tiene a pan y agua, o el que busca tener jaleo noche si y noche también sin importar tanto el chasis de la parienta. A Messina le van las orgías "all night long" y Tomas lo máximo que puede ofrecer es ir a pasear cogiditos de la mano por el Retiro (o por el Jardín de la Isla, que veo que Cevace anda por aqui...)

Dejando de lado si hemos salido ganando con el cambio o no, no creo que la situación del equipo fuese ni mejor ni peor con Tomas de lo que lo es con Hansen.

para mi hubo dos errores.

uno de messina.
por no querer contar con hervelle y traerse a garbajosa

el otro de maceiras,florentino o quien fuera.
por no subir la oferta menos de un millón de euros al estudiantes y traerse ya a suarez.


se ha invertido muchisimo dinero,pero no se ve en la cancha(se ve un buen equipo,pero ni por asomo te imaginas que puede valir semejante pastizal).

clorobuldo escribió:para mi hubo dos errores.

uno de messina.
por no querer contar con hervelle y traerse a garbajosa

el otro de maceiras,florentino o quien fuera.
por no subir la oferta menos de un millón de euros al estudiantes y traerse ya a suarez.


se ha invertido muchisimo dinero,pero no se ve en la cancha(se ve un buen equipo,pero ni por asomo te imaginas que puede valir semejante pastizal).

Yo en el cambio Suárez por Vidal sí que creo que habríamos salido ganando bastante, y tendríamos un 3 alto de verdad y con gran proyección.

En Garbajosa por Hervelle, no creo que hayamos salido perdiendo, en todo caso ganamos, pero sí es verdad que esa leve mejoría ha salido muy muy cara.

estesoyyo escribió:

palitroke escribió:Marko Tomas, a la segunda bronca Messina Style, se nos viene abajo para toda la temporada.... Marko es de los que van mejor con la zanahoria... y de momento a Messina solo le veo usar el palo.

Por seguir con las métaforas y ya sin bombillas de por medio, esto es tan sencillo como el que prefiere salir con una chica preciosa que le tiene a pan y agua, o el que busca tener jaleo noche si y noche también sin importar tanto el chasis de la parienta. A Messina le van las orgías "all night long" y Tomas lo máximo que puede ofrecer es ir a pasear cogiditos de la mano por el Retiro (o por el Jardín de la Isla, que veo que Cevace anda por aqui...)

Estesoyyo, Messina es de los que prefiere ir a la montaña rusa del Jardín del Príncipe, o a la calle de la Reina (en aquellos tiempos de oscuridad).

Palitroke, muchos de los jugadores que están y a los que se presuponía con coraza de hierro, se han cagao con alguna de las broncas de Messina. O sea, que no todo es como parece, ni como se supone. Depende de las circunstancias y de la adaptación de cada jugador.

Rasenplatz escribió:Buenas, sé que no es el mejor día para presentarse por aquí. Pero llevo un tiempo considerable leyéndoos y me apetecía dar mi punta de vista hoy (y a ver si a partir de ahora siempre)

El partido era muy importante y ha sido indudablemente malo, pero no creo que debamos precipitarnos a la hora de sacar conclusiones tan negativas. Más que nada porque parte de los errores que hemos cometido hoy no parece que se repitan con el tiempo, si es verdad que no alcanzamos un nivel ofensivo alto desde hace un tiempo, pero tampoco solemos conceder tantas facilidades a los exteriores, hay que recordar que hemos ganado partidos en parte de la temporada gracias a la defensa de nuestros exteriores, yo al menos confío en que ésto no vuelva a ocurrir.

Si hay algo que me preocupa del partido es conocer si el tiempo jugado por Hansen y Bullock se debe exclusivamente al estado físico de ambos, me parecía sinónimo de fracaso en la temporada perder a Travis por el camino, es clave que nos aporte tiro y defensa (me parece que es nuestro mejor exterior pasando bloqueos), y le necesitamos. Si recuperamos a diez de nuestros jugadores, estaremos en la pomada.

No puedo negar que me he hundido viendo el partido, pero replanteando las cosas me he dado cuenta de que confío en Ettore y en el equipo, y eso me ha pasado pocas veces (por no decir nunca) en los quince años que llevo siguiendo al RMB.

Saludos a todos, espero poder pasarme por aquí a menudo.

Muy buenas Rasenplatz (relación alemana?) y bienvenido!

Coincido plenamente con tu lectura

antimasivo escribió:

clorobuldo escribió:para mi hubo dos errores.

uno de messina.
por no querer contar con hervelle y traerse a garbajosa

el otro de maceiras,florentino o quien fuera.
por no subir la oferta menos de un millón de euros al estudiantes y traerse ya a suarez.


se ha invertido muchisimo dinero,pero no se ve en la cancha(se ve un buen equipo,pero ni por asomo te imaginas que puede valir semejante pastizal).

Yo en el cambio Suárez por Vidal sí que creo que habríamos salido ganando bastante, y tendríamos un 3 alto de verdad y con gran proyección.

En Garbajosa por Hervelle, no creo que hayamos salido perdiendo, en todo caso ganamos, pero sí es verdad que esa leve mejoría ha salido muy muy cara.

Jodo... es que el cambio de Suarez por Vidal... ahora, a cojon visto... es muy sencillo.

Pero todos pensabamos al inicio de temporada que Vidal nos iba a dar una intend¡sidad barbara, y algun tirito y penetración... Ya andabamos eniestos perdidos, pensando en como Sergi le iba a dejar ya repasadito de vara al rival a Bullock, para que Louis saliera y rematara la faena...

Tanto o mas con Hansen... excelente defensa exterior, alguna racha de tiro muy valiosa y cargar el rebote ofensivo bastante bien...

Y esto lo hemos visto cuatro ratos. Pero si volvieramos a estar en julio o agosto, las decisiones serian las mismas. Tampoco se arriesgo a probar con un jovencito, o un chaval que venia de USA sin haber probao en Europa..no, Travis y Sergi eran valores seguros. Con sus limitaciones, pero con seguridad en lo que podian aportarnos.

El que hubiera vaticinado lo que está ocurriendo, no es que sea conocedor del mundillo del baloncesto, no... es que ara adivino. Pero de bata colorista y gafas al revés...

Yo siempre aposté por Suarez... pero seria oportunista decir ahora que yo ya lo dije... porque con Vidal y Hansen pensaba que teniamos ua linea exterior intensa. Me seguia gustando Suarez, pero como otros muchos y no puedes tener a todos. Asi que me parecia que se habia fichado bien. Lo de ahora no me sirve para criticar esos fichajes, por que no puedo entender que demonios ocurre. Lesión sobre lesión... atenazamiento por la camiseta... no sé, aún estamos sin diagnostico. Ahora si el doctor (Messina) ve necesario usar el bisturí... o nos fiamos de nuestro medico, o pedimos una segunda opinión. Pero antes de que la enfermedad se extienda.

El partido de mañana donde se puede ver?

Respondiendo a lo que dice Clorobuldo :

Dos errores, uno no traer a Suarez, ahi estoy de acuerdo y el otro cargarte a Hervelle para traer a Garbajosa, pero claro, supongamos esto:

Prigioni / Llull
Bullock / Kaukenas
Suarez / Vidal
Hervelle / Velickovic
Felipe / Lavrinovic

Para que coño queremos a Hervelle ? es que yo insisto, si tienes a Felipe , Velickovic y Lavrinovic los otros dos tienen que ser especialistas defensivos o pivots que metan puntos de espaldas al aro, estamos hablando de acompañar a un cuatro, un cinco con cuerpo de cuatro y un cuatro con cuerpo de cinco.

ravenus escribió:Respondiendo a lo que dice Clorobuldo :

Dos errores, uno no traer a Suarez, ahi estoy de acuerdo y el otro cargarte a Hervelle para traer a Garbajosa, pero claro, supongamos esto:

Prigioni / Llull
Bullock / Kaukenas
Suarez / Vidal
Hervelle / Velickovic
Felipe / Lavrinovic

Para que coño queremos a Hervelle ? es que yo insisto, si tienes a Felipe , Velickovic y Lavrinovic los otros dos tienen que ser especialistas defensivos o pivots que metan puntos de espaldas al aro, estamos hablando de acompañar a un cuatro, un cinco con cuerpo de cuatro y un cuatro con cuerpo de cinco.

porque yo siempre he estado a favor de una bateria de cinco interiores,no de cuatro.

a esos cuatro que pones añadiría un pivot americano rocoso y pondría a felipe de comodín(sobretodo a jugar de cuatro interior,que estoy de la moda de los cuatro exteriores que me sale hasta por los ojos).

antimasivo escribió:

clorobuldo escribió:para mi hubo dos errores.

uno de messina.
por no querer contar con hervelle y traerse a garbajosa

el otro de maceiras,florentino o quien fuera.
por no subir la oferta menos de un millón de euros al estudiantes y traerse ya a suarez.


se ha invertido muchisimo dinero,pero no se ve en la cancha(se ve un buen equipo,pero ni por asomo te imaginas que puede valir semejante pastizal).

Yo en el cambio Suárez por Vidal sí que creo que habríamos salido ganando bastante, y tendríamos un 3 alto de verdad y con gran proyección.

En Garbajosa por Hervelle, no creo que hayamos salido perdiendo, en todo caso ganamos, pero sí es verdad que esa leve mejoría ha salido muy muy cara.

Hervelle le daría al Madrid casta, lucha, rebote, defensa, algo que le gusta a Messina. Creo que Messina está tirando de jugadores conocidos (malo conocido/bueno por conocer) y se trae a Garbo, a Jaric, a Hansen, Kaukenas (aunque no haya estado con él) y no confía ni en Tomas, ni en Hervelle, ni en Mumbrú, Rául ni otros tantos.

Aún así, donde creo que se ha equivocado Messina fichando ha sido en la falta de un 5 intimidador y del 3.

A ver, MEssina quiere jugadores que

a ) Defiendan , con lo que Raul Lopez esta fuera y Bullock al año que viene tambien.
b ) Sepan leer el juego , asi que Mumbru y Hervelle a la puta calle.

Yo no le daria mas vueltas, en lo que si estoy de acuerdo con Clorobuldo es que si a esta plantilla le metes a Carlos Suarez gana mucho, eso si, si mantienes a Vidal y te cepillas a Garbajosa por otro pivot gana todavia mas.

al final tucker juega.

AAAAyyyysssss.... Es que lo estaias poniendo a güevo....

Hala!!! pajiplantilla al canto.

Prigioni-Lull
Kaukenas-Jaric (como comodin exterior)
Siskauskas
C.Suarez
Velickovic-Aguilar (sub-22)
Felipe (comodin interior)
Milicic-Tomic


11 jugadores, 5 nacionales. Quedando una plaza para ir ocupando con Jodar, Santana, Arteaga... alternativamente. Y en caso de lesión está esa plaza libre.

Si Aguilar aceptara un año mas cedido en Granada, se queda Garbajosa y la plaza sub-22 la ocupa el chaval de la cantera que alternativamente va entrando en la convocatoria.




bufff... que gusto.... que bien se queda uno despues de una pajiplantilla...

Cesión de Dasic. Y Lavrinovic podria entrar si se encuentra una cesión inetresante para Tomic. Pero siempre es mejor terminar de curtirlo en casa.

palitroke escribió:AAAAyyyysssss.... Es que lo estaias poniendo a güevo....

Hala!!! pajiplantilla al canto.

Prigioni-Lull
Kaukenas-Jaric (como comodin exterior)
Siskauskas
C.Suarez
Velickovic-Aguilar (sub-22)
Felipe (comodin interior)
Milicic-Tomic


11 jugadores, 5 nacionales. Quedando una plaza para ir ocupando con Jodar, Santana, Arteaga... alternativamente. Y en caso de lesión está esa plaza libre.

Si Aguilar aceptara un año mas cedido en Granada, se queda Garbajosa y la plaza sub-22 la ocupa el chaval de la cantera que alternativamente va entrando en la convocatoria.




bufff... que gusto.... que bien se queda uno despues de una pajiplantilla...

Cesión de Dasic. Y Lavrinovic podria entrar si se encuentra una cesión inetresante para Tomic. Pero siempre es mejor terminar de curtirlo en casa.

Entro al trapo.
Me gusta aunque yo jugaria con esta estrctura:

Sikauskas/Velickovic
Garbajosa / Tomic / Lavrinovic
Felipe / Milicic

Puede quitar a Garbo y que Velickovic haga de comodín.

Desde la pretemporada se veía que faltaba un 5 y un alero de nivel, hansen es lo que es.

Si se puede traer algo mejor hay que traerlo ya.

Pasión Blanca escribió:Desde la pretemporada se veía que faltaba un 5 y un alero de nivel, hansen es lo que es.

Si se puede traer algo mejor hay que traerlo ya.

a eso es lo que voy.

han pasado como docena y media de jugadores,para escoger y aún estaís buscando un tres y un cinco.

es intorelable,a estas alturas.

Idealmente, en nuestra plantilla deberían estar o Hansen o Vidal, no los dos. Y a mí Hansen me gusta mucho, lástima de sus lesiones... Pero vamos, si no fuese por eso le vería hueco en cualquier plantilla Europea.

Salvo en las pajiplantillas, no se ha vuelto a hablar por aqui de Milicic. Sigue en pie lo de ficharlo?

antimasivo escribió:Idealmente, en nuestra plantilla deberían estar o Hansen o Vidal, no los dos. Y a mí Hansen me gusta mucho, lástima de sus lesiones... Pero vamos, si no fuese por eso le vería hueco en cualquier plantilla Europea.

Un saludo

Txapo escribió:

antimasivo escribió:Idealmente, en nuestra plantilla deberían estar o Hansen o Vidal, no los dos. Y a mí Hansen me gusta mucho, lástima de sus lesiones... Pero vamos, si no fuese por eso le vería hueco en cualquier plantilla Europea.

El Vidal del Tau tiene cabida en cualquier equipo de Europa. ¿Por qué estonces de su actual rendimiento/minutaje? Pasopalabra... que responda Messina de ello.

Un saludo

O que lo haga el propio Vidal