REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  Napalm el Mar Oct 05, 2010 2:13 pm

A mi lo peor del asunto Contador me parece el papel de la prensa española.
Con todo lo que lleva encima el ciclismo no tiene nombre defender a ultranza a un ciclista echando mierda sobre los controles antidopping, los organismos (y eso que no siento mucha simpatía por la autoridad, sea la que sea) y todo lo que diga que Contador ha hecho trampas como tantos y tantos otros, que como bien dice Miquelius creo, la mayoría conectados a médicos españoles.

Luego se nos llena la boca criticando el chauvinismo francés, cuando nosotros no tenemos nada que envidiarles.

Y para acabar, aplauso y gracias a Bataman por el ladrillo instructivo discurso

Además me ha sacado de la duda con su nombre, pensaba que venía de aquí:


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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  bataman el Mar Oct 05, 2010 2:17 pm

Drizzt escribió:A mi lo peor del asunto Contador me parece el papel de la prensa española.
Con todo lo que lleva encima el ciclismo no tiene nombre defender a ultranza a un ciclista echando mierda sobre los controles antidopping, los organismos (y eso que no siento mucha simpatía por la autoridad, sea la que sea) y todo lo que diga que Contador ha hecho trampas como tantos y tantos otros, que como bien dice Miquelius creo, la mayoría conectados a médicos españoles.

Luego se nos llena la boca criticando el chauvinismo francés, cuando nosotros no tenemos nada que envidiarles.

Y para acabar, aplauso y gracias a Bataman por el ladrillo instructivo discurso

Además me ha sacado de la duda con su nombre, pensaba que venía de aquí:



creo que es mejor tu explicación para mi nombre. Grande Berto el día que lo sacó en BFN
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  fita el Mar Oct 05, 2010 2:18 pm

Interesante bataman, muy interesante, ahora bien, yo he oido y leido a unos cuantos médicos (no conozco si fiables o no, pero de los que participan asiduamente en medios de comunicación, lo cual seguramente no diga demasiado, pero que vamos, tampoco son Pepe Lanas) decir que si que es posible esa contaminación. Joder, no sabe uno a quien creer.

Hasta ahi, bueno, te lo puedes creer o no, aunque no deja de ser un poco peli de indios como en un deporte en el que se controla absolutamente todo, van y se comen el primer cacho carne que trae un colega que lo ha comprado por ahí mientras venía de viaje. Pero bueno, vale.

Ahora bien, si resulta que ahora aparecen trazas de noseque compuesto que ha sido trasferido por un plastico que van a decir, que el film con el que el carnicero de Irun envuelve los solomillos es comprado en el chino?

En fin, habrá que esperar acontecimientos y no emitir juicios ni paralelos ni precipitados, pero como comentaba merucovic, que es quien ha traido a colación el asunto, la cosa pinta muy fea.
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  tantru el Mar Oct 05, 2010 2:21 pm

A mi lo de Contador me suena muy mal:

.- Como se ha dicho, lo de la carne. Esta gente lleva sus propios cocineros e incluso comidas para que no pasen estas cosas. Resulta que a un amigo íntimo del cocinero, que va por casualidad en el día libre, le piden carne, y éste ni corto ni perezoso se mete en la primera carnicería que pilla por Irún y compra solomillo y después se lo come Contador. Esto me podría cuadrar si fuera yo el que lo compra, que no tengo ni papa del tema de comidas y sus problemas derivados, pero el que lo compró es un personaje del mundo del ciclismo (entre otras cosas) organizador de la vuelta a Castilla La Mancha, por lo que algo minimamente sabrá de los problemas que puede conllevar su acción. Y no digamos el cocinero, no cerciorarse de preparar carne que no se sabe de donde viene.....

.- Es cierto que lo compró hace 2 meses o parecido, pero no han mostrado claramente la carnicería que lo compró, la trazabilidad de la carne, del lote etc. que justo está por si pasan estas cosas y/o cosas peores (epidemia alimentacia). He leido que no se acuerda de la carnicería, pero ante este caso, yo creo que te tiras dos - tres días buscándola y la encuentras.

.- ¿Facturas? ¿Alguien ha mostrado facturas del tema, de la carnicería? Yo por lo menos no he visto nada.

Total, que tenemos a Contador, con una historia que se puede creer o no, pero por lo menos que yo haya visto, sin pruebas palpables de algo y negango absolutamente todo. Después tenemos a la prensa española, que lo único que dice que no se puede dopar porque es nuestro campeón, y la prensa extranjera haciendo sangre del árbol caído.

A mi me huele muy mal todo esto, ojala me equivoque, pero no me huele bien.
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  tantru el Mar Oct 05, 2010 2:23 pm

fita escribió:Interesante bataman, muy interesante, ahora bien, yo he oido y leido a unos cuantos médicos (no conozco si fiables o no, pero de los que participan asiduamente en medios de comunicación, lo cual seguramente no diga demasiado, pero que vamos, tampoco son Pepe Lanas) decir que si que es posible esa contaminación. Joder, no sabe uno a quien creer.

Hasta ahi, bueno, te lo puedes creer o no, aunque no deja de ser un poco peli de indios como en un deporte en el que se controla absolutamente todo, van y se comen el primer cacho carne que trae un colega que lo ha comprado por ahí mientras venía de viaje. Pero bueno, vale.

Ahora bien, si resulta que ahora aparecen trazas de noseque compuesto que ha sido trasferido por un plastico que van a decir, que el film con el que el carnicero de Irun envuelve los solomillos es comprado en el chino?

En fin, habrá que esperar acontecimientos y no emitir juicios ni paralelos ni precipitados, pero como comentaba merucovic, que es quien ha traido a colación el asunto, la cosa pinta muy fea.

Ten en cuenta, que es muy poco probable en España que algún médico diga algo en contra de Contador, por lo que pueda pasar.... De todo lo que he leido, este artículo es únicamente el que ha puesto algo en duda:

http://www.as.com/ciclismo/articulo/ingesta-carne-posibilidad-remota/dasclm/20101001dasdaicic_6/Tes

"
En mi opinión, esta posibilidad es más que remota, ya que en condiciones normales se necesita no un filete sino varios kilos de carne para que eso se produzca, pero al ser una dosis tan insignificante, considero que se debe investigar por los órganos correspondientes con la suficiente garantía científica.
"
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  Paulo el Mar Oct 05, 2010 2:24 pm

Drizzt escribió:Además me ha sacado de la duda con su nombre, pensaba que venía de aquí:


Eso mismo pense yo y por cierto...


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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  fita el Mar Oct 05, 2010 2:26 pm

Paulo, estas desfasao, ese HAPARATO ya apareció por estos lares hace semanas....
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  teibol el Mar Oct 05, 2010 2:27 pm

Paulo escribió:
miquelius escribió:En el asunto Contador, hay varias cosas que no entiendo y no se como tomármelas.

Primero.- Como un análisis de junio /julio sale ahora a la luz. Y mas siendo del ganador del Tour. Esto para mi tendrái que ser inmediato el castigo.

Segundo.- Como un deportista de élite como Contador se arriesga a comer carne de fuera en una competición como el Tour, cuando normalmente los buenos equipo sllevan sus cocineros etc.

Entre otras cosas.........................

Para el primero, sale ahora por una filtración al diario L´Equipe, en teoria no tendria que haber salido a la luz pero ya se sabe las filtraciones, despues Contador lo sabe desde agosto, pero hasta el contranalisis y siendo como era el tema, en teoria no iba a hacerse publico, de todas formas solo hay tres laboratorios donde se pueden analizar cantidades tan pequeñas de clembuterol y uno es el de Colonia donde se envio la muestra, por eso en su dia no dio positivo.

Para lo segundo, la carne la mando comprar el cocinero del equipo a una persona de confianza, asi en teoria no deberia pasar nada, es como si la hubiera comprado el mismo cocinero.

Ahora bien, Contador se ha caido con todo el equipo y si piensa que no le van a sancionar lo lleva claro y mas con toda la prensa salvo nosotros encima suya, todos los paises van a por el, yo no tengo dudas Contador deberia ser sancionado como todo hijo de vecino, es decir, Oscar Sevilla, Roberto Heras, Santi Perez, Isidro Nozal, Floyd Landis, Ivan Basso, Jan Ulrich, Paco Mancebo, Tyler Hamilton, Bernard Khol, Ricardo Ricco, Iban Mayo, Alejandro Valverde,Alexandre Vinokourov....., todos y la mayoria españoles o relacionados con medicos españoles, al menos curioso, las sanciones la mayoria de las veces son dos años, pero depende de que positivo des, y por cierto no tengo dudas que Contador es tan culpable como el resto, no me creo nada de lo que dice.

Nggggggggggg, Paco Mancebo no ha sido sancionado nunca, de ahi que sea la mayor injusticia cometida en todo este asunto, ya que no ha sido sancionado, pero no le dejan correr, y luego hay otros corredores que si han sido sancionados y tampoco pueden volver a correr como Santi Perez o Roberto Heras.

COntador, por mucho que lo apoye el CSD, va a ser sancionado, sin embargo, el que va a librar es Mosquera, y eso que esta siendo tratado injustamente como cabeza de turco para desviar la atencion.

Un dia os cuento una muy buena sobe Santi Perez
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  teibol el Mar Oct 05, 2010 2:31 pm

bataman escribió:
fita escribió:
bataman escribió:
fita escribió:
merucovic escribió:Qué feo se le está poniendo a Contador...NYTimes a saco a por él! http://nyti.ms/9NCBl1

feo no,

yo es que no me creo a Contador. Y tengo mis razones científicas para no hacerlo.

Explayate galán que esta la cosa muy sosa hoy.
Primero he de señalar que por formación científico no soy nada crédulo. Lo que no se me muestra con pruebas no lo considero más que como una idea fantasiosa. Soy biólogo, concretamente de laboratorio, especialista en genética y microbiología, pese a lo cual curse un buen número de asignaturas sobre fisiología animal y metabolismo. Ahora tras las credenciales Very Happy
Lo primero que he de decir es que nuestro intestino metaboliza muy bien casi todas las sustancias, somos omnívoros, y salvo las fibras vegetales y la lactosa en algunos individuos metabolizamos casi lo que nos traguemos. Esa digestión conlleva una degradación desde estructuras complejas (polímeros como Proteínas, Ácidos nucleicos, Polisacáridos y grasas complejas) hasta as estructuras simples (monómeros: monosacáridos, ácidos grasos, aminoácidos, bases nitrogenadas, etc..).
El clembuterol es un anabolizante, derivado del colesterol (simplificando mucho). Su digestión implica a las sales biliares vertidas desde la vesícula Biliar y compuestas en su mayoría por colesterol y derivados. Los productos unidos a las sales (las grasas) son digeridos y absorvidos junto a las sales, que son portadas hacia el hígado, donde un porcentaje pequeño es absorvido por los Hepatocitos (células del hígado) y pasan a componer las lipoproteínas de reparto de grasas por la sangre (para profanos aquello del colesterol malo y bueno). La GRAN MAYORÍA vuelve a la vesícula Biliar donde comienza un nuevo ciclo. Se calcula que la bilis secretada se recupera al 90%, o sea, se piede entorno a un 10% de cada vez, siendo recuperada por las grasas asimiladas en la misma digestión.
Ahora vamos a la parte divertida. La absorción de un nutriente se produce en la mucosa intestinal, formada por miles de millones de células especializadas con proteínas de superficie encargadas de reconocer los monómeros de forma específica. En el caso de la grasa se hará formando vesículas (endocitosis).
Tras la disgestión podría quedar clembuterol en suficiente cantidad como para que llegara a la sangre en trazas detectables???????. No soy médico, pero me imagino que para que quedara algo de clembuterol intacto en la sangre tras todo el proceso digestivo debería haber ingrido cantidades industriales (vamos que el filete de marras debería de ser verde fosforito o moverse solo incluso después de haber sido cocinado). Piensa que al organismo sólo le interesan las piezas básicas para que él mismo pueda fabricar sus polímeros. ¿por qué tomar un polímero exógeno completo?, es peligroso.

Dicho eso, no quiero decir que Contador no diga la verdad, pero desde mi punto de vista, me parece poco creible. Para que lo fueera, debería mostrar en que se basa: estudios médicos que corroboren lo que dice, y no sobre el mismo comiendo carne contaminada, eso no se hace así, sino un estudio serio, con criterios científicos y dirigido por personas de reconocida solvencia. (o sea, justo al reves que lo que quiso hacer el Yonki del Athletic hace años).


Perdón por el tocho, pero me solivianta la ligereza con que desde ciertos ámbito (no lo digo por este foro) se critican los saberes científicos y a sus profesionales.

Muy interesante.

Y De la Morena el otro dia dijo que el cuepo humano podia sintetizar el clembuteol por si mismo
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  fita el Mar Oct 05, 2010 2:32 pm

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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  Paulo el Mar Oct 05, 2010 2:34 pm

fita escribió:Paulo, estas desfasao, ese HAPARATO ya apareció por estos lares hace semanas....
No tenia ni idea es lo que tiene estar desconectado un tiempo.
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  teibol el Mar Oct 05, 2010 2:37 pm

fita escribió:teibol, cuenta cabron@, cuenta

Cuando baje a Madrid la cuento en persona, que si la cuento por aqui me llaman idiota y me dicen que es difamacion y blablabla


Última edición por teibol el Mar Oct 05, 2010 2:37 pm, editado 1 vez
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  scooby el Mar Oct 05, 2010 2:37 pm

japi escribió:Hombre yo de dopaje no entiendo y no seré yo el que defienda la honestidad de los ciclistas pero por lo que decían la cantidad encontrada en contador sirve para... mmm ... nada... vamos para perder un Tour, pero para dar pedales no.

A lo mejor sirve para enmascarar otras cosa sustancias

De todas formas hay gente a la que han sancionado con cantidades incluso mas pequeñas....si está prohibido está prohibido
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  Napalm el Mar Oct 05, 2010 2:38 pm

teibol escribió:
fita escribió:teibol, cuenta cabron@, cuenta

Cuando baje a Madrid la cuento en persona, que luego por aqui me llaman idiota y me dicen que es difamacion y blablabla

Si eso te lo llamamos difames o no...
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  guille10 el Mar Oct 05, 2010 2:39 pm

Con Contador a muerte ...
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

Mensaje  japi el Mar Oct 05, 2010 2:39 pm

blackflag escribió:
japi escribió:Gracias Blackflag

En realidad el trabajo era regulero , la nominación es más bien por el software (también hecho en casa) http://www.youtube.com/watch?v=rkM18bHaEu0

Estais utilizando vuestro propio software??? casaros conmigo

Lo que he visto del software, me parece muy efectivo, intuitivo y efectista, con unos buenos mapas conseguis cosas muy reales
Si eres aficionado/profesional del diseño quizá te interese: día 9 de noviembre viene el Roadshow de Luxology a España a presentar el Modo501 (yo he usado la beta interna estos meses) que fue uno de los soft usados en avatar, ese mísmo día también hablaremos del Colimo 1.0 (primera versión no beta del soft que usamos en ese video)

-------

http://www.lanuevataberna.com/viewtopic.forum?t=1315
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Re: REAL MADRID 10/11. Los aleros altos existen!!!!

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