POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA

barcenic escribió:

brótola escribió:

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barcenic escribió:

brótola escribió:Si el sistema de votaciones estuviera bien repartido y organizado, el representante de CIU seguiría hablando después de Rajoy, en el Congreso?

Pues si prosperase la iniciativa de Ernest Maragall, debería ser el representante del PSC y, después, Llamazares.

No se a qué iniciativa te refieres, lo siento.

La de crear un grupo parlamentario propio en el Congreso con los diputados del PSC.
En la actualidad "tienen" 25 de los 169 escaños del grupo socialista. Consiguieron (PSC-PSOE) más de 1'5 millones.
Aunque, evidentemente, aprovechan muchos votos del PSOE.

Que yo sepa, siguen siendo del PSOE nacional, no? O es que estos también quieren la independencia?

PSC y PSOE son dos partidos independientes. Asociados (o federados, no se muy bien), pero independientes.
De hecho, en el Seado no comparten grupo. Los socialistas catalanes están incluidos en la Entesa Catalana de Progrés, con ERC, IC e Esquerda Unida.

Por un lado, el PSC se beneficia de la capacidad de gobernable del PSOE y estos del tirón catalanista que tiene el PSC para captar a votantes en esas tierras.

Ya se que no es lo mismo pero estas proximas elecciones en Navarra vamos a ver cuanto aportan realmente los partidos nacionales a los autonomicos, yo creo que UPN se va a meter un buen galletazo pero quien sabe, a lo mejor la gente si pone el partido autonomico por encima del nacional.

Eso es lo que echo de menos aquí, en Andalucía: Un partido regionalista, con peso nacional. No voy por el tema de independencia, ya me entendéis, sino por mirar por Andalucía. Que somos 8 millones, o mas

Maragator escribió:Ya se que no es lo mismo pero estas proximas elecciones en Navarra vamos a ver cuanto aportan realmente los partidos nacionales a los autonomicos, yo creo que UPN se va a meter un buen galletazo pero quien sabe, a lo mejor la gente si pone el partido autonomico por encima del nacional.

En unas elecciones autonómicas no sería raro. Habría que esperar mejor a las próximas generales (en las últimas, UPN en coalición con el PP consiguió 133.000 votos y dos diputados). Aunque, evidentemente, lo notarán, porque el PP presentará listas y, al fin y al cabo, compiten por un mismo electorado.

De todos modos, y volviendo a lo anterior, con el sistema electoral vigente, les compensa seguir en coalición. Está más sobrerrepresentada la primera lista que las resultantes de su división. En el caso de Navarra, la cosa está así: UPN-PP 2 diputados, PSOE (2 diputados), Na-Bai (1 diputado). Con la división de la lista, pongamos que 70.000 votos para uno y 63.000 para otro, con el escaso número de diputados en liza, la cosa estaría "igual", PSOE (2), PP (1), UPN (1), Na-Bai (1). No obstante, estarían más cerca de perder uno de los dos ese escaño en favor de Na-Bai. De hecho, con una división del voto más desequilbrada, por ejemplo, 100.000 y 31.000, perderían ese escaño.

Eso en las generales. En las autonómicas las pérdidas serían mayores. Voy a ponerme a calcularlo. Ahora vengo.

Pues no. Me he columpiado. Es necesaria una muestra más grandes, para que el efecto de la división sea palpable.
La división del voto (conservando el total), produciría "unicamente" la división de los escaños, pero la suma seguiría siendo la misma (22).

No obstante, hay que tener en cuenta la percepción de cada uno de ellos (es mejor estar en mayoría como coalición o arriesgarse a no ser decisivo). Mientras exista incertidumbre en el resultado (¿quién aporta más a quién?), sigue existiendo un estímulo bastante fuerte para ir juntos. Normalmente estos procesos de división suele acarrear en un primer momento, salvo que entren en escena más factores, un descenso del número de votos de ese espectro político.

Quizas en un proceso normal y amistoso de separacion si se hubiese dividido mucho el voto, yo piendo en el galletazo por dos motivos, uno la traicion a la derecha por migajas apoyando a ZP y dos el endiosamiento de su presidente UPN que seguro ya cansa bastante a la gente de alli.
De todas formas me parece que esta vez se presenta otro pero aun asi los votantes de UPN no creo que esten muy satisfechos de lo que ha pasado este legislatura.

Maragator escribió:Quizas en un proceso normal y amistoso de separacion si se hubiese dividido mucho el voto, yo piendo en el galletazo por dos motivos, uno la traicion a la derecha por migajas apoyando a ZP y dos el endiosamiento de su presidente UPN que seguro ya cansa bastante a la gente de alli.
De todas formas me parece que esta vez se presenta otro pero aun asi los votantes de UPN no creo que esten muy satisfechos de lo que ha pasado este legislatura.

Depende de cómo consiga pintarlo cada uno.
El PP dirá lo del apoyo a los presupuestos del PSOE de 2009, la falta de principios o de fiabilidad de cara al electorado.
UPN podrá decir que ejercen una oposición moderada que llega a acuerdos para garantizar la estabilidad y que no antepone la gobernabilidad en Navarra al ejercicio de la oposición en el Congreso.

fita escribió:

barcenic escribió:Ya que se ha puesto de moda lo del estado de alarma, no sería mala idea que se les ocurriese militarizar el sistema bancario.

Lo que faltaba, darles armas.

Me pague esta comisión, oiga (mientras te apuntan en la sien con un CETME)

Ahora te obligan igual, pero nos perdemos ver a Botín haciendo la instrucción...

Dos millones de ciudadanos quedan fuera del Congreso
Casi la mitad de los senadores ha intervenido menos de 6 veces en 3 años

¿Merece la pena mantener el Senado (no reducirlo, eliminarlo)?

Las subvenciones a los partidos políticos suben más de un 30% para cubrir gastos electorales
¿Por qué tenemos que suvbencionar las campañas políticas?

amv1982 escribió:Dos millones de ciudadanos quedan fuera del Congreso

Este titular daría para toda una clase maestra de ética periodística de Juanjo de la Iglesia, más maniqueo y demagogo no puede ser, a la altura del medio.

amv1982 escribió:Las subvenciones a los partidos políticos suben más de un 30% para cubrir gastos electorales
¿Por qué tenemos que suvbencionar las campañas políticas?

Este me parece un gran tema de debate. El dineral que se va en subvencionar partidos políticos, sindicatos, actores y campañas electorales es inmoral. A ganarse el pan con el sudor de su frente, como hacemos todos!

Lo siento amv1982 pero leer algo de publico tan pronto deberia de estar penado por la ley

miquelius (Miér Dic 15, 2010 9:56 am) escribió:Tema: Huelga.

Desde que los sindicatos tragaron con los servicios mínimos las huelgas como tales se han acabado. Nunca deberian haber transigido con esta condición, claro que los abusos dieron pié a una ley que intenta minimizar las consecuencias de las huelgas. Los servicios mínimos, pactados o no, no son mas que revientahuelgas. Lo que hacian los esquiroles antaño pero legalizados y obligados.

Ya no es sólo eso, es que en muchos sectores se trabaja en servicios mínimos durante todo el año, con lo cual se te está negando de manera encubierta tu derecho a huelga. En mi trabajo casi nadie apoyó la última huelga general, pero es que aunque hubiésemos querido no nos habrían dejado. Trabajar con menos personal que el que hay un día normal es inviable.

Maragator (Jue Dic 16, 2010 8:28 am) escribió:Lo siento amv1982 pero leer algo de publico tan pronto deberia de estar penado por la ley

También he puesto cosas de "La Razón" y de ""Libertad" Digital", hay que leer un poco de todos los medios y como dije el otro día, no todo lo que pongo me lo creo, pero sé que puede crear algo de polémica y debate.

También es cierto que hay un 30% de la población que no suele ejercer el derecho a voto, por distintos motivos. Un 30% de las personas con derecho a voto, son más de dos millones.

La deuda española global: quien debe, cuánto debe, y a quien le debe
Viendo las gráficas, podemos ver por qué Alemania y Francia no nos van a dejar caer; también puede ser que cuando hemos visto una mala noticia de la economía española dijéramos que el euro se hundía en favor de la libra y el dólar, pero claro, también tienen mucha deuda española.

La clave sería hacer como hizo Islandia, pero claro estamos dentro del euro y hay muchos intereses.
El mensaje ha sido: "No podemos dejar que la banca privada quiebre".
Sin embargo, ese mensaje se traduce en: "Convirtamos la deuda privada en deuda pública".
Islandia dejó que la banca quebrara y los banqueros "(ir)responsables" han ido a la cárcel.
En Irlanda por ejemplo, se les ha rescatado y encima ahora se habla de un reparto de bonus a los banqueros. Una puta verguenza, pero mientras la gente siga mirando por su ojete y no se preocupe del resto... no nos levantaremos.

Seguro que vemos imágenes de las huelgas que están recorriendo Grecia durante los últimos meses y pensabmos que son unos salvajes, pero ellos son los primeros grandes perjudicados de todos los recortes sociales, siguiendo directrices del Banco Mundial, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo.

Espero que recordéis el video que os puse sobre un europarlamenteario francés:


Ahora ellos (los griegos) son los primeros, pero no serán los últimos. Por ello sacaron la pancarta:

Dani "el rojo" diciendo que no pidamos lo imposible, que seamos realistas?



Pa lo que hemos quedao...

Pues se aprobo la prorroga del estado de alarma. La excusa es que se mantiene las circunstancias que lo provocaron, acaso se sigue sin poder volar? Gravisimo que algo asi se tome como medida de prevencion.

Felicidades barcenic

barcenic (Miér Dic 15, 2010 3:27 pm) escribió:

Maragator escribió:Quizas en un proceso normal y amistoso de separacion si se hubiese dividido mucho el voto, yo piendo en el galletazo por dos motivos, uno la traicion a la derecha por migajas apoyando a ZP y dos el endiosamiento de su presidente UPN que seguro ya cansa bastante a la gente de alli.
De todas formas me parece que esta vez se presenta otro pero aun asi los votantes de UPN no creo que esten muy satisfechos de lo que ha pasado este legislatura.

Depende de cómo consiga pintarlo cada uno.
El PP dirá lo del apoyo a los presupuestos del PSOE de 2009, la falta de principios o de fiabilidad de cara al electorado.
UPN podrá decir que ejercen una oposición moderada que llega a acuerdos para garantizar la estabilidad y que no antepone la gobernabilidad en Navarra al ejercicio de la oposición en el Congreso.

http://www.lne.es/asturias/2010/12/16/cascos-elude-aclarar-fundara-partido-caso-pp-le-nombre-candidato/1008246.html
En la COPE lo dan por hecho.

oriom (Jue Dic 16, 2010 2:47 pm) escribió:
Felicidades barcenic

barcenic (Jue Dic 16, 2010 2:59 pm) escribió:

barcenic (Miér Dic 15, 2010 3:27 pm) escribió:

Maragator escribió:Quizas en un proceso normal y amistoso de separacion si se hubiese dividido mucho el voto, yo piendo en el galletazo por dos motivos, uno la traicion a la derecha por migajas apoyando a ZP y dos el endiosamiento de su presidente UPN que seguro ya cansa bastante a la gente de alli.
De todas formas me parece que esta vez se presenta otro pero aun asi los votantes de UPN no creo que esten muy satisfechos de lo que ha pasado este legislatura.

Depende de cómo consiga pintarlo cada uno.
El PP dirá lo del apoyo a los presupuestos del PSOE de 2009, la falta de principios o de fiabilidad de cara al electorado.
UPN podrá decir que ejercen una oposición moderada que llega a acuerdos para garantizar la estabilidad y que no antepone la gobernabilidad en Navarra al ejercicio de la oposición en el Congreso.

http://www.lne.es/asturias/2010/12/16/cascos-elude-aclarar-fundara-partido-caso-pp-le-nombre-candidato/1008246.html
En la COPE lo dan por hecho.

¿Qué es lo que dan por hecho? ¿Que será el candidato? ¿Que fundará el partido? ¿Qué haces oyendo la COPE? (No cuela que escuchabas tiempo de juego)

barcenic (Jue Dic 16, 2010 2:59 pm) escribió:

barcenic (Miér Dic 15, 2010 3:27 pm) escribió:

Maragator escribió:Quizas en un proceso normal y amistoso de separacion si se hubiese dividido mucho el voto, yo piendo en el galletazo por dos motivos, uno la traicion a la derecha por migajas apoyando a ZP y dos el endiosamiento de su presidente UPN que seguro ya cansa bastante a la gente de alli.
De todas formas me parece que esta vez se presenta otro pero aun asi los votantes de UPN no creo que esten muy satisfechos de lo que ha pasado este legislatura.

Depende de cómo consiga pintarlo cada uno.
El PP dirá lo del apoyo a los presupuestos del PSOE de 2009, la falta de principios o de fiabilidad de cara al electorado.
UPN podrá decir que ejercen una oposición moderada que llega a acuerdos para garantizar la estabilidad y que no antepone la gobernabilidad en Navarra al ejercicio de la oposición en el Congreso.

http://www.lne.es/asturias/2010/12/16/cascos-elude-aclarar-fundara-partido-caso-pp-le-nombre-candidato/1008246.html
En la COPE lo dan por hecho.

No lo veo, demasiado justo de tiempo iria ya, aun asi la verdad es que no creo que le quite el sueño al PP cuando en Asturias siempre han tenido pocos votos de todas formas.

Edito para comentar a cervino que supongo que se refiere a que fundara un nuevo partido.

Maragator (Jue Dic 16, 2010 3:05 pm) escribió:

barcenic (Jue Dic 16, 2010 2:59 pm) escribió:

barcenic (Miér Dic 15, 2010 3:27 pm) escribió:

Maragator escribió:Quizas en un proceso normal y amistoso de separacion si se hubiese dividido mucho el voto, yo piendo en el galletazo por dos motivos, uno la traicion a la derecha por migajas apoyando a ZP y dos el endiosamiento de su presidente UPN que seguro ya cansa bastante a la gente de alli.
De todas formas me parece que esta vez se presenta otro pero aun asi los votantes de UPN no creo que esten muy satisfechos de lo que ha pasado este legislatura.

Depende de cómo consiga pintarlo cada uno.
El PP dirá lo del apoyo a los presupuestos del PSOE de 2009, la falta de principios o de fiabilidad de cara al electorado.
UPN podrá decir que ejercen una oposición moderada que llega a acuerdos para garantizar la estabilidad y que no antepone la gobernabilidad en Navarra al ejercicio de la oposición en el Congreso.

http://www.lne.es/asturias/2010/12/16/cascos-elude-aclarar-fundara-partido-caso-pp-le-nombre-candidato/1008246.html
En la COPE lo dan por hecho.

No lo veo, demasiado justo de tiempo iria ya, aun asi la verdad es que no creo que le quite el sueño al PP cuando en Asturias siempre han tenido pocos votos de todas formas.

Edito para comentar a cervino que supongo que se refiere a que fundara un nuevo partido.

Efectivamente. Dan por hecho que si no le llevan de candidato, se lo montaría por su cuenta.
Y por lo que decía en la radio, si es un tema que preocupa en Génova.

cervino (Jue Dic 16, 2010 3:04 pm) escribió:¿Qué es lo que dan por hecho? ¿Que será el candidato? ¿Que fundará el partido? ¿Qué haces oyendo la COPE? (No cuela que escuchabas tiempo de juego)

Hay que saber cómo piensa el enemigo

Aparte de eso, estaba de cocinillas y en la SER andaban poniendo no se qué de La Vaguada, así que he movido el dial hasta que he pillado noticias. Ni si quiera sabía que era la COPE

barcenic escribió:Aparte de eso, estaba de cocinillas y en la SER andaban poniendo no se qué de La Vaguada, así que he movido el dial hasta que he pillado noticias. Ni si quiera sabía que era la COPE

Seguro que el arroz se te ha pasado. En el pecado llevas la penitencia, nunca mejor dicho

cervino (Jue Dic 16, 2010 3:31 pm) escribió:

barcenic escribió:Aparte de eso, estaba de cocinillas y en la SER andaban poniendo no se qué de La Vaguada, así que he movido el dial hasta que he pillado noticias. Ni si quiera sabía que era la COPE

Seguro que el arroz se te ha pasado. En el pecado llevas la penitencia, nunca mejor dicho

Ya ni me acuerdo de cuándo se me pasó el arroz

http://www.elpais.com/articulo/internacional/explosion/nuclear/corras/refugiate/elpepuint/20101216elpepuint_9/Tes

Luego no me vengáis con que no os lo dije...

Parece que ZP por fin empieze a echarle huevos aunque este lleve consigo el suicidio politico definitivo que ya lo estaba bordeando.
Me refiero a lo de las pensiones, esta claro que es una jodienda para todos pero tocaba hacerlo.

Maragator escribió:Parece que ZP por fin empieze a echarle huevos aunque este lleve consigo el suicidio politico definitivo que ya lo estaba bordeando.
Me refiero a lo de las pensiones, esta claro que es una jodienda para todos pero tocaba hacerlo.

Ya dije en alguna ocasión anterior que tal como está la situación y valoración de ZP como político, lo que tiene que hacer es seguir tocando todo lo que pueda y hacer el mayor número de reformas posibles.

Lo que me jode, es que sigue tocando las reformas que afectan a los de abajo pero no a los de arriba, aunque está claro que los que mandan son los bancos y los mercados, no los gobiernos.

¿A QUIÉN INTERESA Y CÓMO SERÍA EL “RESCATE” DE ESPAÑA?

Un año antes de las elecciones le echaba huevos y plantearía un referendum para diversas cuestiones, el problema es que para dicho referendum habría que contar con las aprobación del rey y dudo mucho que aceptase un referendum donde pudieran aparecer consultas del tipo: monarquía o república; derecho de autodeterminación; debe el estado español posicionarse sobre el Sáhara; ...

Por cierto, me imagino que el PSOE empezará a presentar a su nuev@ candidat@ en los últimos 9-3 meses de legislatura. Pero me jugaría el cuello a que intentarán que sea una mujer para recortar distancias. Incluso podría ser que se presentase nuevamente para no desgastar al nuevo candidato del partido. ¡¡quién sabe!!


CONGRESO DE LOS RATONES - LPR
Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestros sueldos.
Como segundo punto bajaremos el de los demás.


Hay tantas cosas que cambiar en este país...la primera debería ser un plante a todos los políticos, estos que pasan de acudir a las sesiones (como ejemplo tenéis a Bono esta semana recordándoles sus obligaciones) pero "protegen y amplían sus privilegios**". En muchos sitios se están desarrollando proyectos políticos denominados "democracia participativa", un tema muy interesante y que tocará ver las consecuencias y aceptación de la misma en la sociedad.

** Julio Anguita por ejemplo cobra la pensión como profesor y no como ex-diputado. Podremos estar más a favor o menos a favor de, pero menos es nada.

Yo creo que ZP hasta estos ultimos sondeos que le daban entre 10 y 15 abajo queria aguantar y probar suerte por si sonaba la flauta en las elecciones como lo que paso tras el 11M pero en esos ultimos con 20 puntos de diferencia segun los medios de izquierda y derecha ya se ha dado cuenta de que es un cadaver politico y ha espabilado haciendo algo por el pais y no por él como estaba haciendo.
Un claro ejemplo de su rendicion es que se acaba de compar un chalet aqui en León por un milloncete de euros.