POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA

fj83 escribió:¿no comentais nada de lo de Carrillo? me habeis dejado


Edito: antes lo digo...

Prefiero no hacerlo porque acompañaria el vitoriano pero seguro que durante mas tiempo.

cervino escribió:

brótola escribió:Respecto a la victoria del PP aquí, en Andalucía: Pues no había oído nada, la verdad, y me extrañaría muchísimo que ocurriera.

Pues si no has oido nada, tienes que dejar de ir a discotecas turbias, porque se lleva diciendo meses en todos lados. Porque que el PP va a ganar las elecciones andaluzas es prácticamente un hecho. Lo que no creo que ocurra es que tengan mayoría absoluta

Cada sábado contribuyo a la economía andaluza.

brótola escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:Respecto a la victoria del PP aquí, en Andalucía: Pues no había oído nada, la verdad, y me extrañaría muchísimo que ocurriera.

Pues si no has oido nada, tienes que dejar de ir a discotecas turbias, porque se lleva diciendo meses en todos lados. Porque que el PP va a ganar las elecciones andaluzas es prácticamente un hecho. Lo que no creo que ocurra es que tengan mayoría absoluta

Cada sábado contribuyo a la economía andaluza.

Seguro que VEVES garrafón de contrabando, pirata

cervino escribió:

brótola escribió:Y digo que me extraña que ganen también porque como decís que aquí estamos paniaguados y PERizados, pues no se.... Pitas, pitas, pitas...

Y en los pueblos, zonas rurales y zonas de menor cultura seguirá ganando el PSOE. Pero en las ciudades la barrida del PP será espectacular.

Seguramente soy muy mal pensado, pero me ha parecido que equiparas votante PSOE-burro; votante PP-listo.

Maragator escribió:

brótola escribió:

Maragator escribió:

brótola escribió:Lo que no se es lo que hará el PP cuando gobierne. Porque aquí vota en contra de esta ley, sin embargo en Europa vota a favor.


Respecto a la victoria del PP aquí, en Andalucía: Pues no había oído nada, la verdad, y me extrañaría muchísimo que ocurriera.

madre mia brótola, os tienen alli mas cegados de lo que pensaba...

No se al resto, pero a mi no me tiene cegado nadie. Lo decía porque Arenas no es que tenga mucha ascendente aquí, la verdad.

Que gane el PP aquí sería histórico y le quitaría al PSOE la comunidad "roja" por antonomasia.

Y digo que me extraña que ganen también porque como decís que aquí estamos paniaguados y PERizados, pues no se.... Pitas, pitas, pitas...

No lo quieras llevar por ese camino que yo no insinuo paletismo ni nada parecido, solo hablo de politicamente y en ese aspecto como en Extremadura os tienen totalmente lavado el cerebro a la mayoria desde pequeños.

Pues no lo has conseguido, la verdad. Prueba otra vez.

Kalandrakas escribió:

barcenic escribió:

brótola escribió:Esta gente no sabe cómo perder mas votos....

Seguro que se les ocurren más ideas.
Lo vergonzoso es compaginar esto con el mantenimiento del canon digital. O lo uno o lo otro.
No puedes mantener el discurso de "protección de la cultura del país" y actuar, sin emvbargo, como protector de una industria privada.

Es normal que se luche contra la pirateria, pero como bien dices lo del canon es una puta verguenza y todo esto para dar privilegios a unos pocos por haber ayudado a ganar un puñado de votos, una verguenza. Lo que tenian que hacer todos estos es actualizarse, la industria de la cultura en este pais esta super anticuada y asi no es sotenible, existen muchas formulas para mejorarla, pero no les interesa.

Bueno, como ya ha señalado brótola, no somo s los primeros en ponerla, ni los más duros.

En cuanto a lo señalado, creo que ahí está la cuestión.
Está claro que hay que conseguir que la producción artística (habría que poner en revisión esta denominación de artístico) sea un negocio. Entendiendo por ello, una forma de ganarse la vida. Yo escritor, yo músico, escribo un libro o hago un disco y, ya sea directamente, o a través de un intermediario que es el editor o la productora, he de poder ganar dinero por mi trabajo. Y eso me parece bien. Se articula a través de los derechos de autor, de tal modo, que cuanto más gente lo compre, más dinero me llevo (en principio, que no siempre). Dentro de esto se podrá dicutir cómo articularlo, unas retirbuciones más altas o más o menos años. Otra cosa que se puede discutir, es por qué unas producciones artísticas están amparadas por los derechos de autor y otras no. Si yo voy a hacerle una foto a un edificio singular y la expongo, resulta que el único que tiene derechos de autor soy yo, no el arquitecto de la obra. Lo mismo pasa con la escultura o la pintura... luego está el tema de la SGAE, que es para darles de comer a parte... o mejor, no darles de comer, que se les está dando y demasiado bien.

Y, siguiendo con esto últimos, no hay derecho que se articule lo anterior como un negocio y, al mismo tiempo, se privilegie a un sector industrial particular como un bien de interés cultural que precise subvención. No sólo te meto el canon como particular cada vez que compras algún tipo de dispositivo que permita la reproducción, desde un DVD, hasta un ordenador, pasando por cámaras de fotos o MP3, sino que a los establecimientos se les pretende cobrar por los dispositivos que colocan en sus locales. ¡¡Señores, que cobran varias veces por lo mismo!!: en una peluquería que tenga unos altavoces por poner música a su clientela, se sacan los derechos que les cobran a las emisoras de música, al peluquero al comprarse el equipo y de nuevo al peluquero por tener el equipo instalado en un local público. Eso es inadmisible.

Si se trata de fomentar la producción artística, no ampares la no-producción artísitca. Si el señor Ramoncín es capaz de vivir toda su vida con los derechos que le dan las ventas de una canción que compuso hace 30 años, ole sus huevos, pero no le permitas que viva de las ventas actuales de CD's vírgenes.

¿Quieres vivir como Dios? De acuerdo... currate otro disco que esté bien (o, al menos, que venda), o hazte una gira para nostálgicos.

Que no he conseguido que? Solo doy mi opinion como tu das la tuya.

No te empeñes brótola, que luego los de la "superioridad moral" semos los progres trasnochados.

brótola escribió:Seguramente soy muy mal pensado, pero me ha parecido que equiparas votante PSOE-burro; votante PP-listo.

He dado unos datos objetivos. Las conclusiones os las dejo a los demás.
Y también esos datos se pueden extrapolar a otras regiones o a nivel nacional (aquí ya sí doy mi opinión y es que los españoles somos unos burros y tenemos lo que nos merecemos)

barcenic escribió:

Kalandrakas escribió:

barcenic escribió:

brótola escribió:Esta gente no sabe cómo perder mas votos....

Seguro que se les ocurren más ideas.
Lo vergonzoso es compaginar esto con el mantenimiento del canon digital. O lo uno o lo otro.
No puedes mantener el discurso de "protección de la cultura del país" y actuar, sin emvbargo, como protector de una industria privada.

Es normal que se luche contra la pirateria, pero como bien dices lo del canon es una puta verguenza y todo esto para dar privilegios a unos pocos por haber ayudado a ganar un puñado de votos, una verguenza. Lo que tenian que hacer todos estos es actualizarse, la industria de la cultura en este pais esta super anticuada y asi no es sotenible, existen muchas formulas para mejorarla, pero no les interesa.

Bueno, como ya ha señalado brótola, no somo s los primeros en ponerla, ni los más duros.

En cuanto a lo señalado, creo que ahí está la cuestión.
Está claro que hay que conseguir que la producción artística (habría que poner en revisión esta denominación de artístico) sea un negocio. Entendiendo por ello, una forma de ganarse la vida. Yo escritor, yo músico, escribo un libro o hago un disco y, ya sea directamente, o a través de un intermediario que es el editor o la productora, he de poder ganar dinero por mi trabajo. Y eso me parece bien. Se articula a través de los derechos de autor, de tal modo, que cuanto más gente lo compre, más dinero me llevo (en principio, que no siempre). Dentro de esto se podrá dicutir cómo articularlo, unas retirbuciones más altas o más o menos años. Otra cosa que se puede discutir, es por qué unas producciones artísticas están amparadas por los derechos de autor y otras no. Si yo voy a hacerle una foto a un edificio singular y la expongo, resulta que el único que tiene derechos de autor soy yo, no el arquitecto de la obra. Lo mismo pasa con la escultura o la pintura... luego está el tema de la SGAE, que es para darles de comer a parte... o mejor, no darles de comer, que se les está dando y demasiado bien.

Y, siguiendo con esto últimos, no hay derecho que se articule lo anterior como un negocio y, al mismo tiempo, se privilegie a un sector industrial particular como un bien de interés cultural que precise subvención. No sólo te meto el canon como particular cada vez que compras algún tipo de dispositivo que permita la reproducción, desde un DVD, hasta un ordenador, pasando por cámaras de fotos o MP3, sino que a los establecimientos se les pretende cobrar por los dispositivos que colocan en sus locales. ¡¡Señores, que cobran varias veces por lo mismo!!: en una peluquería que tenga unos altavoces por poner música a su clientela, se sacan los derechos que les cobran a las emisoras de música, al peluquero al comprarse el equipo y de nuevo al peluquero por tener el equipo instalado en un local público. Eso es inadmisible.

Si se trata de fomentar la producción artística, no ampares la no-producción artísitca. Si el señor Ramoncín es capaz de vivir toda su vida con los derechos que le dan las ventas de una canción que compuso hace 30 años, ole sus huevos, pero no le permitas que viva de las ventas actuales de CD's vírgenes.

¿Quieres vivir como Dios? De acuerdo... currate otro disco que esté bien (o, al menos, que venda), o hazte una gira para nostálgicos.

El mayor problema es que viven en los años 90. Ahora mismo con el avance tecnologico pueden explotar toda esta mierda de mejor manera y sin perjudicar a nadie. Por ejemplo, el spotify no les da dinero a ellos?Pues claro que les da dinero y mucho o ITunes con canciones a 1 euro?Son maneras de seguir con su negocio pero que se adapten a la tecnologia y los tiempos modernos. Lo que no se puede hacer es vender peliculas o discos a mas de 20 euros o tratarnos a todos como culpables con el canon. Yo hace años que no me bajo una cancion. Cuando quiero escuchar musica utilizo el spotify o los podcast del Itunes y eso les esta dando dinero, pero en cambio me estan cobrando por comprar un disco duro o un mp3 cuando no los utilizo para eso. Pero para que vamos a pensar en modernizar algo que funciona de puta madre.

P.D. Ramoncin ya no esta en la SGAE y me acuerdo de verlo en la tele echando pestes de ellos XD

barcenic escribió:No te empeñes brótola, que luego los de la "superioridad moral" semos los progres trasnochados.

¿He mentido en algo? Si es así, destácalo. Y si no es así, espero que te retractes.
Ahora daré una opinión: a mí no me parece "normal" que en una comunidad autónoma no se haya conocido en toda la democracia un gobierno que no sea del PSOE. A mí me parece que ahí algo falla, podríamos entrar en qué exactamente. Pero sí digo que a mí eso me parece una democracia imperfecta. No sé si habrá otro caso en España

cervino escribió:

barcenic escribió:No te empeñes brótola, que luego los de la "superioridad moral" semos los progres trasnochados.

¿He mentido en algo? Si es así, destácalo. Y si no es así, espero que te retractes.
Ahora daré una opinión: a mí no me parece "normal" que en una comunidad autónoma no se haya conocido en toda la democracia un gobierno que no sea del PSOE. A mí me parece que ahí algo falla, podríamos entrar en qué exactamente. Pero sí digo que a mí eso me parece una democracia imperfecta. No sé si habrá otro caso en España

No, no mientes. Sólo das tu opinión, como en otros casos yo he dado la mía y me habéis acusado de eso mismo.
Tu opinión, al menos lo que se desprende del mensaje anterior, es que el nivel cultural está vinculado al voto: más nivel cultural = voto PP, menos nivel cultural = voto PSOE.

Mi opinión es que podrías irte a Galicia a hacer un "estudio" similar, a ver qué resultados te da.
O lo que es lo mismo, que hay demasiadas variables como para pretender simplificarlo de esa manera.

barcenic escribió:Tu opinión, al menos lo que se desprende del mensaje anterior, es que el nivel cultural está vinculado al voto: más nivel cultural = voto PP, menos nivel cultural = voto PSOE.

Falso. Yo he dado unos datos de los que se puede deducir eso. Pero la culpa será en todo caso de los datos y no mía. Y si los socialistas se sienten/os sentís avergonzados, a mí qué me contáis.
Y después he dicho bien claro mi opinión acerca de los españoles. Que son los mismos españoles que le dieron la absoluta a Aznar, ojo.

Kalandrakas escribió:El mayor problema es que viven en los años 90.

Lo cual es un error, cuando todos sabemos que lo mejor de lo mejor, sobretodo en cuanto al basket, está en los 80.

Y sobre todo el fondo del debate es si os parece "normal" que en más de 30 años sólo haya gobernado un partido en Andalucía.

cervino escribió:

barcenic escribió:Tu opinión, al menos lo que se desprende del mensaje anterior, es que el nivel cultural está vinculado al voto: más nivel cultural = voto PP, menos nivel cultural = voto PSOE.

Falso. Yo he dado unos datos de los que se puede deducir eso. Pero la culpa será en todo caso de los datos y no mía. Y si los socialistas se sienten/os sentís avergonzados, a mí qué me contáis.
Y después he dicho bien claro mi opinión acerca de los españoles. Que son los mismos españoles que le dieron la absoluta a Aznar, ojo.

No has dado datos. Has dicho lo que prevés que va a pasar. Y el único criterio que has introducido es el del nivel cultural.

cervino escribió:

brótola escribió:Y digo que me extraña que ganen también porque como decís que aquí estamos paniaguados y PERizados, pues no se.... Pitas, pitas, pitas...

Y en los pueblos, zonas rurales y zonas de menor cultura seguirá ganando el PSOE. Pero en las ciudades la barrida del PP será espectacular.

Ah, no... has metido otro, el del lavado de cerebro.

cervino escribió:No lo quieras llevar por ese camino que yo no insinuo paletismo ni nada parecido, solo hablo de politicamente y en ese aspecto como en Extremadura os tienen totalmente lavado el cerebro a la mayoria desde pequeños.

Oye y que no estando de acuerdo, me parece perfecto que des tu opinión. Incluso me alegro, para evitar así que, en adelante, cuando se nos ocurra darla a otros, no se nos pretenda acusar de escribir desde una posición de supremacía moral.

barcenic escribió:No has dado datos. Has dicho lo que prevés que va a pasar. Y el único criterio que has introducido es el del nivel cultural.

Falso. Lo que he dicho es lo que ha pasado siempre y, ahora, va a pasar mucho más claramente. Y no he hablado solo del nivel cultural, he hablado sobre todo del voto rural y de ciudad. Y no lo he hecho de forma casual, sino porque brotola es quien ha hablado del PER. Y como ha hablado él del PER, la relación directa es la diferencia abismal entre el voto rural y de ciudad.

barcenic escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:Y digo que me extraña que ganen también porque como decís que aquí estamos paniaguados y PERizados, pues no se.... Pitas, pitas, pitas...

Y en los pueblos, zonas rurales y zonas de menor cultura seguirá ganando el PSOE. Pero en las ciudades la barrida del PP será espectacular.

Ah, no... has metido otro, el del lavado de cerebro.

cervino escribió:No lo quieras llevar por ese camino que yo no insinuo paletismo ni nada parecido, solo hablo de politicamente y en ese aspecto como en Extremadura os tienen totalmente lavado el cerebro a la mayoria desde pequeños.

Bien, bien, poniendo citas que no son mías como si lo fueran para darte la razón a tí mismo. Buena táctica

barcenic escribió:Oye y que no estando de acuerdo, me parece perfecto que des tu opinión. Incluso me alegro, para evitar así que, en adelante, cuando se nos ocurra darla a otros, no se nos pretenda acusar de escribir desde una posición de supremacía moral.

Vamos, que no tienes ningún argumento para justificar la diferencia entre el voto andaluz de ciudad y rural ni tienes ninguna gana de hablar sobre los 32 años de monopolio del PSOE en Andalucía y te vas por peteneras. Lo típico

cervino escribió:Y sobre todo el fondo del debate es si os parece "normal" que en más de 30 años sólo haya gobernado un partido en Andalucía.

Así, sin más, no tiene demasiada relevancia. No es la primera vez que en un ámbito concreto un partido se muestra hegemónico. Hay multitud de casos. En Suecia, por ejemplo, la Socialdemocracia ha gobernado en 65 de los últimos 75 años. En Japón, los liberales llevaban en el poder desde 1955, hasta que perdieron las elecciones del año pasado.

Para que haya un problema democrático, que seguro que los hay, son precisos más síntomas.
Que una cosa es que sea desable la alternancia y otra que deje de haber democracia o que la democracia sea peor porque a unos les vota la gente y a otros no.

Los votantes habria que dividirlos no por el nivel intelectual, sino por la vision politica:

- Los que solo ven siglas, es decir, un gran numero de votantes.
- Los que ven politicas.

Y no hay mas. Una gran parte del electorado español no ven mas alla de lo que le han inculcado desde pequeñitos y el resto es todo malisimo.

barcenic escribió:

cervino escribió:Y sobre todo el fondo del debate es si os parece "normal" que en más de 30 años sólo haya gobernado un partido en Andalucía.

Así, sin más, no tiene demasiada relevancia. No es la primera vez que en un ámbito concreto un partido se muestra hegemónico. Hay multitud de casos. En Suecia, por ejemplo, la Socialdemocracia ha gobernado en 65 de los últimos 75 años. En Japón, los liberales llevaban en el poder desde 1955, hasta que perdieron las elecciones del año pasado.

Para que haya un problema democrático, que seguro que los hay, son precisos más síntomas.
Que una cosa es que sea desable la alternancia y otra que deje de haber democracia o que la democracia sea peor porque a unos les vota la gente y a otros no.

Venga hombre, no puedes comparar Andalucía con Japón y Suecia. Hay que compararla con el resto de regiones españolas. Y son un caso único (aunque ahora me viene la duda de Extremadura).
Y ya si vemos que el partido político que ha gobernado siempre sólo ha conseguido hacer de esa región una de las más pobres y la de mayor paro de España, entonces en mi opinión la cosa se vuelve dramática y cualquiera con dos dedos de frente verá que ahí hay gato encerrado.
Claro, ves que en las ciudades gana el PP, pero en los pueblos no les vota ni el tato, sabes que hay PER y todo tiene su explicación.

barcenic escribió:

cervino escribió:

barcenic escribió:Tu opinión, al menos lo que se desprende del mensaje anterior, es que el nivel cultural está vinculado al voto: más nivel cultural = voto PP, menos nivel cultural = voto PSOE.

Falso. Yo he dado unos datos de los que se puede deducir eso. Pero la culpa será en todo caso de los datos y no mía. Y si los socialistas se sienten/os sentís avergonzados, a mí qué me contáis.
Y después he dicho bien claro mi opinión acerca de los españoles. Que son los mismos españoles que le dieron la absoluta a Aznar, ojo.

No has dado datos. Has dicho lo que prevés que va a pasar. Y el único criterio que has introducido es el del nivel cultural.

cervino escribió:

brótola escribió:Y digo que me extraña que ganen también porque como decís que aquí estamos paniaguados y PERizados, pues no se.... Pitas, pitas, pitas...

Y en los pueblos, zonas rurales y zonas de menor cultura seguirá ganando el PSOE. Pero en las ciudades la barrida del PP será espectacular.

Ah, no... has metido otro, el del lavado de cerebro.

cervino escribió:No lo quieras llevar por ese camino que yo no insinuo paletismo ni nada parecido, solo hablo de politicamente y en ese aspecto como en Extremadura os tienen totalmente lavado el cerebro a la mayoria desde pequeños.

Oye y que no estando de acuerdo, me parece perfecto que des tu opinión. Incluso me alegro, para evitar así que, en adelante, cuando se nos ocurra darla a otros, no se nos pretenda acusar de escribir desde una posición de supremacía moral.

Menuda patinada barcenic, espero que no lo hayas hecho a proposito porque eso ultimo lo puse yo.

cervino escribió:

barcenic escribió:Ah, no... has metido otro, el del lavado de cerebro.

cervino escribió:No lo quieras llevar por ese camino que yo no insinuo paletismo ni nada parecido, solo hablo de politicamente y en ese aspecto como en Extremadura os tienen totalmente lavado el cerebro a la mayoria desde pequeños.

Bien, bien, poniendo citas que no son mías como si lo fueran para darte la razón a tí mismo. Buena táctica

Claro, la opción de que haya citado el mensaje de brótola y me haya hecho un lío con los quotes, no la contemplas. Pa'qué... Disculpas por haberte atribuido unas palabras que no eran tuyas.

cervino escribió:Falso. Lo que he dicho es lo que ha pasado siempre y, ahora, va a pasar mucho más claramente. Y no he hablado solo del nivel cultural, he hablado sobre todo del voto rural y de ciudad. Y no lo he hecho de forma casual, sino porque brotola es quien ha hablado del PER. Y como ha hablado él del PER, la relación directa es la diferencia abismal entre el voto rural y de ciudad.

Falso. Has dicho, salvo que vuelva a equivocarme en la cita: "Y en los pueblos, zonas rurales y zonas de menor cultura seguirá ganando el PSOE. Pero en las ciudades la barrida del PP será espectacular". Esto es, en pueblos, en zonas rurales y (conjunción copulativa) zonas de menos cultura... por lo que no es difícil concluir que el elemento que las vincula a todas ellas, dado que es la expresión genérica que has utilizado para ahorrarte seguir enumerando, es el nivel cultural. Frente a ello dado que lo excluyes de la categoría anterior a la que te has refereido de forma genérica como zonas de menor cultura, sitúas a las ciudades, donde arrasará el PP.

Yo creo que sí, que sí has utilizado ese criterio como definidor. A lo mejor no querías, pero lo has hecho.

Y repito, es tu opinión y no me parece mal que la des. Lo único que pido es que cuando sea al revés y no te guste la mía, que te dejes, tú y los que han utilizado en otras ocasiones ese argumento, lo de la supremacía moral.

cervino escribió:

barcenic escribió:Oye y que no estando de acuerdo, me parece perfecto que des tu opinión. Incluso me alegro, para evitar así que, en adelante, cuando se nos ocurra darla a otros, no se nos pretenda acusar de escribir desde una posición de supremacía moral.

Vamos, que no tienes ningún argumento para justificar la diferencia entre el voto andaluz de ciudad y rural ni tienes ninguna gana de hablar sobre los 32 años de monopolio del PSOE en Andalucía y te vas por peteneras. Lo típico

No, no tengo una respuesta. O, al menos, tengo la impresión de que no se pueden reducir unicamente al tema del nivel cultural (que sí, que no querías, pero lo has hecho).

De los 32 años de gobierno socialista en Andalucía, ya lo he dicho antes. Como elemento aislado, no se puede tipificar como un problema democrático. Seguro que hay otros elementos que conducen a éste que sí serán problemas de calidad democrática.

No barcenic, no es por la cultura de nadie, es por el dinero $$$ en forma de ayudas.

Maragator escribió:No barcenic, no es por la cultura de nadie, es por el dinero $$$ en forma de ayudas.

Por supuesto que sí. Es existen las ayudas y por supuesto que influyen en el resultado de las elecciones. Como el nivel cultural de la gente y otros muchos factores. No niego su relevancia. A lo que voy es a la simplificación del mensaje en los términos en los que lo he hecho cervino.

cervino escribió:

barcenic escribió:

cervino escribió:Y sobre todo el fondo del debate es si os parece "normal" que en más de 30 años sólo haya gobernado un partido en Andalucía.

Así, sin más, no tiene demasiada relevancia. No es la primera vez que en un ámbito concreto un partido se muestra hegemónico. Hay multitud de casos. En Suecia, por ejemplo, la Socialdemocracia ha gobernado en 65 de los últimos 75 años. En Japón, los liberales llevaban en el poder desde 1955, hasta que perdieron las elecciones del año pasado.

Para que haya un problema democrático, que seguro que los hay, son precisos más síntomas.
Que una cosa es que sea desable la alternancia y otra que deje de haber democracia o que la democracia sea peor porque a unos les vota la gente y a otros no.

Venga hombre, no puedes comparar Andalucía con Japón y Suecia. Hay que compararla con el resto de regiones españolas. Y son un caso único (aunque ahora me viene la duda de Extremadura).
Y ya si vemos que el partido político que ha gobernado siempre sólo ha conseguido hacer de esa región una de las más pobres y la de mayor paro de España, entonces en mi opinión la cosa se vuelve dramática y cualquiera con dos dedos de frente verá que ahí hay gato encerrado.
Claro, ves que en las ciudades gana el PP, pero en los pueblos no les vota ni el tato, sabes que hay PER y todo tiene su explicación.

Pues claro que hay gato encerrado. Que ya no es sólo el PER, que ha sido el sustento del caciquismo del siglo XX y XXI en estas comunidades, son las subvenciones a mansalva, las becas de la Junta a los hijos de los autónomos y los regalitos el mes antes de las elecciones a los sectores que interesa. Tampoco es que sea algo exclusivo de Extremadura y Andalucía, pero lo que pasa aquí es sangrante. A eso le unes la tremenda ascendencia que han conseguido dos líderes que han hecho del garrulismo y el populismo zafio su bandera, como fueron (son) Chaves e Ibarra, y obtienes que aquí entre la población mayor de 65 años no vota al PP ni el tato, porque entonces resucita Franco y hay que volver a echar mano del fusil que está guardado en el doblao de la casa.

La política del PSOE en estas Comunidades está bien clara: harto de millones al terrateniente de turno, para que contrate a unos cuantos muertos de hambre por 30€ al día a cambio de su voto a la causa. A los hijos, hijas, sobrinos y nietos del señorito de cortijo los enchufo en el Ayuntamiento, y así se crea una dinastía socialista (de boquilla, en la intimidad cantarán el cara al sol), que me tenga al pueblo controladito y cogido por las pelotas los próximos 50 años. Política del siglo XIX para unas Comunidades del siglo XIX.

barcenic escribió:Falso. Has dicho, salvo que vuelva a equivocarme en la cita: "Y en los pueblos, zonas rurales y zonas de menor cultura seguirá ganando el PSOE. Pero en las ciudades la barrida del PP será espectacular". Esto es, en pueblos, en zonas rurales y (conjunción copulativa) zonas de menos cultura... por lo que no es difícil concluir que el elemento que las vincula a todas ellas, dado que es la expresión genérica que has utilizado para ahorrarte seguir enumerando, es el nivel cultural. Frente a ello dado que lo excluyes de la categoría anterior a la que te has refereido de forma genérica como zonas de menor cultura, sitúas a las ciudades, donde arrasará el PP.

Vamoravé.
Pueblos creo que todos sabemos lo que son. Zonas rurales lo mismo. Ahí no estoy metiendo el factor cultural para nada, ni de lejos. Me estoy refiriendo, obviamente, al PER. Dinero, no cultura.
Bien, finalmente sí meto el factor cultural. Como un factor más, uno de 3 de hecho. El factor cultural es importante en unas elecciones. Normalmente, quien tiene el poder, tiene mayor capacidad para llevarse ese voto. Televisión, manejo de presupuestos... Un ejemplo muy claro son las pensiones y cómo se juega con ellas para captar el voto de los abuelos. Pero vamos, que hay muchas más formas de hacerlo, usando básicamente la demagogia que tan bien funciona con ese espectro social.
Bien, en Andalucía gobierna el PSOE. Y no me cabe la menor duda de que harán lo posible y lo imposible por llevarse los votos a los que me refiero. En otras CCAA lo hará el PP, pero en ésta en concreto aún no.
Espero haberme explicado