La Nueva Taberna
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

+57
blackflag
Game Over
chiquiwito
RED RONIN
peteham
rubio23
bourbon
felipe_blanco
Daiben
bestia
Priorak
kambyk
i12lomaj
yugos_lavo
VittorioGassman
salva
Sir Charles
teibol
RuizPaz_Q
Ted Striker
cevace
DrazenySabas
sweet_aitor
firimar
Berserkers05
Burke
brótola
palitroke
drojan8
narutoygoku
SWU
gusloira
munozag
curvalan
kabezorro
clorobuldo
Predrag Danilovic
japi
termin_aitor
SeccionTridente
PRoVi_BSK
Paul Kersey
Aleister
The Answer
Željko Obradović
Randy_Meister
manulovic
Petronilo20
Ray
ravenus
javilote19
Maragator
diamantes_diamantidis
hellinho
crown
barcenic
miggue
61 participantes

Página 38 de 40. Precedente  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Siguiente

Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  RuizPaz_Q Jue Jun 20, 2013 2:57 pm

VittorioGassman escribió:
RuizPaz_Q escribió:
VittorioGassman escribió:
RuizPaz_Q escribió:
RED RONIN escribió:

Más o menos todo es discutible pero en el tema de los jugadores negros mi opinión es que te has pasado 3 pueblos en tu costumbre de ir contracorriente, calificar como malos a 3 jugadores que dentro de su categoría de especialistas o relevos han cumplido sobremanera y en casi toda oportunidad que se les ha pedido o han tenido me parece una falta de rigor analítica descomunal.

Precisamente se puede argüir que ellos en su distinto papel cada uno han sido más regulares y fiables el tiempo que han estado en cancha que las teóricas estrellas a las que tenían que dar momentos de refresco y no solo eso sino que hasta con Darden o Draper ha dado la sensación que hasta podían haber sido más aprovechados y no solo no han decepcionado por ese detalle sino que han demostrado una encomiable implicación y esfuerzo cada momento que han estado en el parqué.

En general a mi la final me ha defraudado un poco porque por las distintas circunstancias, unos más físicas otros más de mentalidad (o eso supongo en los casos de los Sergios, Rudy, Carroll y Niko que han rendido bastante poco por lo menos de lo esperable en ellos, aunque también se les puede achacar cierto agotamiento mental porque si a mi la temporada se me ha hecho larguísima imagino que a ellos otro tanto) parece que ha ganado el título el que menos mal se encontraba o el que disponía de más recursos que extraer en tiempos de agotamiento  y penuria lo cual no deja de ser una razón de perogrullo que se habrá dado en otra infinidad de ocasiones y títulos ganados por este y otros equipos y desde luego reconozco que el Barcelona se encontraba en una peor situación pero eso no es culpa nuestra ni desmerece la victoria, ya que por muy mala que haya sido la composición de su plantilla le ha bastado para competir hasta el final en todo lo disputado en España y Europa.

Tienes razón, quizás me he pasado con ese tema. Slaughter es honrado, aunque da para lo que da. Darden sobra en este equipo en cuanto Pocius esté bien y Draper es demasiado parecido a los otros bases y además está infrautilizado. Ninguno de los tres tendrá un contrato mejor que el que tienen el año que viene. Eso demuestra que aquí están valorados por encima de su nivel real.

Creo que por primera vez en mi vida foreril, iba a escribir faltando a alguien al respeto de una forma pueril y visceral. Por suerte para mi, se me ha ocurrido leer hasta el final y he visto tu rectificación y eso me ha calmado. Ahora solo me queda decirte que hacer ese comentario es no tener ni idea de por donde te viene el aire, no saber como esta el baloncesto europeo y sobretodo, no entender como se distribuyen y controlan los roles en un equipo.

Cuando me paso, rectifico, no me duelen prendas.

Lo que no entiendo es tu segunda frase. ¿Quiere decir que a todos los americanos hay que sobrepagarlos? ¿Quiere decir que es necesario que haya jugadores americanos mediocres? Sinceramente, no lo entiendo. Para el nivel que han dado en este equipo, como Draper hay 15 bases en España y como Darden, al menos 7 aleros. Del perfil de Slaughter es cierto que no hay. ¿Es necesario pagarle al Cedevita un dinerillo y una pasta a este señor para que juegue 4 minutos intensos por partido? ¡¡Si eso te lo da Oliver del Joventut y vale una décima parte!! Gastémonos el dinero en lo que sea necesario. Define los roles y ficha según ese rol, no al revés. No fiches a un Hetts para que haga el rol de novato que no juegue. Pon a un novato que no juegue y gástate ese dinero en traerte un Slaughter de más clase.

Quiero decir que hoy ne día los americanos no son el sustento de un equipo. Vete a cualquier equipo de Europa y verás como el equipo no se hace desde los dos americanos, sino que los americanos (o extracomunitarios) son dos posiciones más en el equipo en los cuales buscas lo que no encuentras en los otros.

Slaugther a día de hoy solo lo cambio por Hines. Creo que es el único que en un rol defensivo realmadrid es superior a él. Ni Lasme, aunque este en ataque pueda hacer más cosas.

En cuanto a Draper no se le ficha para, que compares a Draper con Oliver (a pesar del campañon de este último) no es de recibo. Draper sale a cambiar partidos desde la defensa y crear ventajas en 1x1. Y ha demostrado que, aunque le gustaría jugar más, acepto el rol perfectamente desde el primer día: salida a cancha a máxima intensidad defensiva y 1x1 en ataque. Y después está preparado para ser base de rotación cuando Llull tuvo que jugar más minutos de 2 por la lesión de Pocius y las dudas físicas de Rudy. Si tu prefieres a San Miguel para eso, yo me quedo mucho más tranquilo si es Draper el que cubre mis espaldas. En cuanto a lo del dinero, pues podemos discutir si es mucho o poco lo que se pagó más sueldo, pero como no lo sabemos exacto, lo dejamos en interrogante.

Y Darden es un tío mucho más que válido para un rol Real Madrid. De hecho, es mejor jugador en un Real Madrid que en un Unicaja, puesto que no le da para ser un lider ni por mentalidad ni por condiciones. Sin embargo en un trabajo de segunda linea, dando dureza y aportando rebote, anotación y fiabilidad a la rotación, no tiene precio. Yo recuerdo como "odiaba" a gente como Rodrigo de la Fuente cuando estaba en Barcelona: el tio salia, secaba en defensa a su par y siempre metía el tiro que necesitaba el equipo, cogía el rebote que no llegaban los pivots,etc

En el comentario de Hetts o hay bastante mala baba o bastante ingenuidad (y tu de tonto no tienes nada). Decirme que se ficha a Hetts para un rol terciario reirte de mí. A Hetts se le ficha para ser el 5 titular y por circunstancias queda claro que no acierta. A Hetts se le ficha porque es un 5 con anotación en el poste bajo, pero con más movilidad que Tomic y mejor mano, lo que pasa es que después nos sale rana de cojones.

La conclusión final y lo que quería decir con esas frases, es que en baloncesto de élite tú no puedes valorar al jugador como un aspecto individual: tu tienes que valorar al jugador en un rol definido dentro de un ecosistema grupal, pensando que le va a aportar al grupo, que individualidades necesitas de él, si se adapta a esa posición de 2ª unidad o cada vez que no juegue los minutos que él cree importantes va a dejar de respirar, etc etc. Y el ejemplo más claro de todo esto es Ante Tomic.

En muchas cosas, de acuerdo. El tema de Ante Tomic es algo meridiano. Buenos números y mal resultado. Cristalino.

Mi única pega es el tema que no sabemos. Y probablemente sean puntos de vista diferentes, nada más. Bajo mi punto de vista, es mejor tener 5 muy buenos, 5 grandes suplentes y dos recursos puntuales. Y aprovechar el dinero para que sea así. Eso este año podría haberse mejorado, porque los dos recursos puntuales han sido los dos fichajes (excluyendo a Rudy) más caros del año.
RuizPaz_Q
RuizPaz_Q
Veterano

Mensajes : 1257
Fecha de inscripción : 13/11/2009
Edad : 48
Localización : Sira Mare

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  felipe_blanco Jue Jun 20, 2013 2:57 pm

los tres negros confirman que la teoria de gastarte la paste en los cracks españoles y no en craks extranjeros es la buena.

fichas a los cracks españoles,y luego es facil completar un plantillon con americanos de rol cojonudos


si dejas toda la pasta en extranjeros,luego con el poco dinero que queda,solo puedes ir pagando cupos españoles mediocres

felipe_blanco
Forero Mítico

Mensajes : 24045
Fecha de inscripción : 01/12/2009

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  SWU Jue Jun 20, 2013 3:00 pm

felipe_blanco escribió:y a mi que parece una victoria "clave" en el futuro del basket español... una derrota ayer podria haber echado por tierra todo el trabajo anterior,y hacer que los jugadores dejaran de creer en lo que vienen haciendo dos años.

somos un equipo que esta verde,eso esta claro,pero tenemos una idea y vamos con ella a muerte,que tenemos carencias? pues claro,como equipo verde que somos tenemos muchos errores,laso incluido,pero nada que el tiempo,la continuidad y los titulos pueda arreglar.

los grandes equipos se hacen a base de victorias,y a nosotros nos vienen cojonudas para ir confirmando un estilo,estoy convencido que esta liga o la copa del año pasado,son solo el principio de lo que se nos viene encima,huele a equipo dominante

Hasta ayer, de la plantilla del madrid, solo Felipe y Llull sabían lo que era ganar una liga.

Crecer: Este equipo solo tiene a tres jugadores en 30 años o más. Calma por una vez en la vida, que muchos aqui decimos: Le doy 10 años a Obradovic pero cuantos estarían pidiendo su cabeza tras 6 meses?

y a mi me encantaría que Laso se transformara en Popovic de la noche a la mañana.
SWU
SWU
Leyenda del Foro

Mensajes : 15434
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 33
Localización : Gran Canaria

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  manulovic Jue Jun 20, 2013 3:02 pm

Y lo bien que se lo pasa Sloter con Felipon!!! Twisted Evil
manulovic
manulovic
Frikazo del Foro

Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  yugos_lavo Jue Jun 20, 2013 3:03 pm

VittorioGassman escribió:
sweet_aitor escribió:
yugos_lavo escribió:
i12lomaj escribió:Rudy ese jugador que ha hecho una penosa final, con un tiro de tres calamitoso, luego ves sus numeros y no son los de la estrella pero desde luego no hay que desdeñarlos, y sobretodo que es su primer año en europa, el año que viene y sin la presion de haber venido a ser la estrella para ganar titulos, habiendose sacudido esa presion espero haga mejores numeros.

Entre los 5 partidos Rudy se casca un 22 de 33 en tiro de 2, un para nada desdeñable 66.67 % y una valoracion media por partido de 10.8, que no esta nada mal para cualquier jugador, pero es que Rudy no es solo un anotador, es un jugador todoterreno, que nos da puntos, defensa, rebote, sacrificio, y el año que viene sin la misma presion mas adaptado al basket europeo seguro que nos da mas alegrias.

DeW

sip... para mi no ha hecho tan mala serie, el único problema que ha tenido ha sido el ser una escopetilla de la feria y obcecarse en eso. Para mi la han pufado más otros... y no quiero mirar a Niko o Carroll...

Niko fue fundamental para ganar el tercer partido, si no llega a aparecer lo mismo no estamos celebrando nada.

Carroll ha hecho un desastre de serie, pero ayer estuvo a un nivel mas que aceptable.

Niko ayer en la segunda parte se cago patas abajo. Contra la zona, cada vez que recibía en el poste alto, solo hacía que buscar a un compañero rapidamente para quitarse la bola de encima. Tuvo varios tiros solo y no se dio ni cuenta. Ahora, yo con él toda la paciencia del mundo: 21 años y destila madridismo por todos los poros de su puto cuerpo!

es que gran parte de culpa de que Felipe sea MVP... es que Niko no da la talla y Felipe tiene que dar un paso adelante.

como tu dices... paciencia con él... pero hay que exigirle, que todos sabemos que debe y puede dar más. Vamos nikoooo!!

yugos_lavo
Maestro Yoda

Mensajes : 7361
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 37
Localización : VIENDO AL MADRID REINAR EN EUROPA

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  free Jue Jun 20, 2013 3:05 pm

No me gustan nada las declaraciones de Laso sacando pecho, acordándose de los que decían que el Madrid no defendía y que no tiene pivots, y justificándolo con la anotación baja del Barca y con que tenemos al MVP.

Podrá verlo de esta manera, pero creo que la cruda realidad para Laso es que, en líneas generales, la final la ha dominado Pascual y no él.

Pascual ha hecho el juego que ha querido o que mejor se adaptaba a su equipo, rompiendo el juego del Madrid y sobre todo de los 4-5 jugadores clave, defensa salvaje, anotación baja, cortar contrataques, etc. Ha conseguido desquiciar a Carrol, minimizar la influencia de Mirotic, apagar la magia del Chacho, despistar a Rudy... Pascual ha sido el Mourinho del basket, no podía competir de tú a tú con la calidad del otro equipo y ha optado por plantear una batalla en otros aspectos, jugando como un equipo que se sabe inferior al otro. Y el Madrid no ha sido el Madrid.

Y creo que esto es lo que explica que Felipe haya sido MVP, y no Carrol, Rudy, Mirotic, Llull, Chacho... pues en este tipo de guerras es donde él se desenvuelve perfectamente (Ojo, y no lo digo como crítica hacia Felipe, ni mucho menos) pero en condiciones normales de juego, hubiera tenido un rol secundario, como lo ha tenido el resto de la temporada.

Conclusión: Pascual ha sabido sacar más partido a lo que tenía que Laso, aunque no le ha sido suficiente... ¿Mérito de Pascual o demérito de Laso?

free
Novato

Mensajes : 30
Fecha de inscripción : 04/02/2011

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  yugos_lavo Jue Jun 20, 2013 3:08 pm

diamantes_diamantidis escribió:Cómo veríais lo de Boroussis??  Creo que encajaría a la perfección en nuestro juego la verdad.

Tres Bajas,  tres fichajes y a campeonar.

Begic (con pena la verdad) - Suárez- Hetts  OUT
Boroussis-Perperoglou-Mejri IN

Yo dejaba a Mejri dónde está y me quedaba con Mirza,  pero parece que está fichado...

podrían probar una cesión un añito más.

yugos_lavo
Maestro Yoda

Mensajes : 7361
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 37
Localización : VIENDO AL MADRID REINAR EN EUROPA

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  manulovic Jue Jun 20, 2013 3:13 pm

free escribió:No me gustan nada las declaraciones de Laso sacando pecho, acordándose de los que decían que el Madrid no defendía y que no tiene pivots, y justificándolo con la anotación baja del Barca y con que tenemos al MVP.

Podrá verlo de esta manera, pero creo que la cruda realidad para Laso es que, en líneas generales, la final la ha dominado Pascual y no él.

Pascual ha hecho el juego que ha querido o que mejor se adaptaba a su equipo, rompiendo el juego del Madrid y sobre todo de los 4-5 jugadores clave, defensa salvaje, anotación baja, cortar contrataques, etc. Ha conseguido desquiciar a Carrol, minimizar la influencia de Mirotic, apagar la magia del Chacho, despistar a Rudy... Pascual ha sido el Mourinho del basket, no podía competir de tú a tú con la calidad del otro equipo y ha optado por plantear una batalla en otros aspectos, jugando como un equipo que se sabe inferior al otro. Y el Madrid no ha sido el Madrid.

Y creo que esto es lo que explica que Felipe haya sido MVP, y no Carrol, Rudy, Mirotic, Llull, Chacho... pues en este tipo de guerras es donde él se desenvuelve perfectamente (Ojo, y no lo digo como crítica hacia Felipe, ni mucho menos) pero en condiciones normales de juego, hubiera tenido un rol secundario, como lo ha tenido el resto de la temporada.

Conclusión: Pascual ha sabido sacar más partido a lo que tenía que Laso, aunque no le ha sido suficiente... ¿Mérito de Pascual o demérito de Laso?

Esta claro qe Laso de esta aprenderá ... no le queda otra, lo espero por nuestro bien. Se ha elegido al tipo este y habrá que estar con él hasta el final, guste más o menos. De todos modos, creo que ganamos la final más por mérito de los jugadores que por suyo propio. Y eso que a mi XP me parece otra bacalá de entrenador, será que nunca lo he tragado hablando en los TM.REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 403788 pero si que aparenta más experiencia que lolazo.

Pero no hay lugar a dudas que Laso ha demostrado muchiiisima inexperiencia en grandes citas. En esto creo que estamos de acuerdo. Y no me sirve elevarlo a los altares porque con la plantilla que hemos tenido esta temporada ... hasta ravenus la hubiera conducido a lo más alto, asi que no era para menos a donde ha llevado al equipo (que evidentemente parte del mérito total tendrá).
manulovic
manulovic
Frikazo del Foro

Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  palitroke Jue Jun 20, 2013 3:25 pm

Lo cierto... y podemos pajiplantillear cuanto queramos, es que pocos cambios va a haber en la plantilla.... hasta el punto que puede que solo se produzca el cambio de Mejri por Hetts.

Nuestro salto de competitividad vendrá por el crecimiento individual de algunos jugadores, y en gran medida del propio técnico.

No olvidemos, y podéis poner todas las excusas y cortapisas que sean, que esta plantilla, con este técnico, ha ganado la ACB y a disputado la final de la Euroliga... y que en la mayor parte de los partidos perdidos, ha estado ahí, en la lucha, perdiendo por detalles que podrían ser subsanables.

Laso ayer, dió motivos para la esperanza, porque rectificó cosas de partidos anteriores.

Rudy puede asentarse, sin sentir la presión de ganar y hacer lo mas difícil.

Mirotic dará otro pasito en su progresión.

Darden, desde el inicio en la plantilla, es una opción interesante.

Mejri, para mejorar la aportación de Hetts, con salir y meter dos veces la zarpa... ya lo hace.

Draoer ha demostrado que se puede confiar mas en él.

El trabajo psicológico importante, habrá de ser con Suarez, para recuperar al jugador y encajarlo en el rol que le queda... pero no hay que olvidar que el Chimpa, siendo objetivos, en su papel ha estado normal... no se puede decir que haya sido un desastre.

Otro detalle. este verano hay Eurobasket en Eslovenia.

Rudy, los Sergios, Begic... tendrán menos descanso.

Contar con toda la plantilla será importante la próxima campaña. Yo incluso me plantearía quedarme con Dani Diez como tercer alero... pudiendo dar descanso al inicio de la temporada, un dia a Rudy, otro a Darden, otro a un base... buscando llegar a tope al final de la temporada. Y que no nos pase como este año, que nos presentamos en la F4 con un jugador menos en el rooster por la lesión de Pocius.
palitroke
palitroke
Maestro Yoda

Mensajes : 7635
Fecha de inscripción : 12/11/2009
Edad : 50
Localización : Valencia

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  manulovic Jue Jun 20, 2013 3:35 pm

palitroke escribió:Lo cierto... y podemos pajiplantillear cuanto queramos, es que pocos cambios va a haber en la plantilla.... hasta el punto que puede que solo se produzca el cambio de Mejri por Hetts.

Nuestro salto de competitividad vendrá por el crecimiento individual de algunos jugadores, y en gran medida del propio técnico.

No olvidemos, y podéis poner todas las excusas y cortapisas que sean, que esta plantilla, con este técnico, ha ganado la ACB y a disputado la final de la Euroliga... y que en la mayor parte de los partidos perdidos, ha estado ahí, en la lucha, perdiendo por detalles que podrían ser subsanables.

Laso ayer, dió motivos para la esperanza, porque rectificó cosas de partidos anteriores.

Rudy puede asentarse, sin sentir la presión de ganar y hacer lo mas difícil.

Mirotic dará otro pasito en su progresión.

Darden, desde el inicio en la plantilla, es una opción interesante.

Mejri, para mejorar la aportación de Hetts, con salir y meter dos veces la zarpa... ya lo hace.

Draoer ha demostrado que se puede confiar mas en él.

El trabajo psicológico importante, habrá de ser con Suarez, para recuperar al jugador y encajarlo en el rol que le queda... pero no hay que olvidar que el Chimpa, siendo objetivos, en su papel ha estado normal... no se puede decir que haya sido un desastre.

Otro detalle. este verano hay Eurobasket en Eslovenia.

Rudy, los Sergios, Begic... tendrán menos descanso.

Contar con toda la plantilla será importante la próxima campaña. Yo incluso me plantearía quedarme con Dani Diez como tercer alero... pudiendo dar descanso al inicio de la temporada, un dia a Rudy, otro a Darden, otro a un base... buscando llegar a tope al final de la temporada. Y que no nos pase como este año, que nos presentamos en la F4 con un jugador menos en el rooster por la lesión de Pocius.

Pues como siempre palitroke, muy de acuerdo en todo. Pero a mi lo de Suárez ya me empieza a mosquear ... 3º año consecutivo con Laso y si Darden finalmente sigue, creeis que va jugar o al menos, mejorar algo?!? ... yo es que no le veo a este chico progresión alguna y más con "todo lo que se viene encima" (Darden, Laso, otro año más ... )
manulovic
manulovic
Frikazo del Foro

Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  RuizPaz_Q Jue Jun 20, 2013 3:43 pm

Ojalá este verano haya un cambio definitivo en la plantilla que nos dará posibilidad de todo.

Ojalá Llull decida irse a probar las américas (es su momento, no nos engañemos, porque está consolidado y casi estancado en Europa), y es el momento de que Calderón decida volverse porque no encuentra un contrato que le satisfaga.

Un Llull por Calderón sería el salto.

Calde - Sergio
Rudy - Carroll
Pocius - Suárez
Felipe - Mirotic - Slaughter
Mejri - Begic
RuizPaz_Q
RuizPaz_Q
Veterano

Mensajes : 1257
Fecha de inscripción : 13/11/2009
Edad : 48
Localización : Sira Mare

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  SWU Jue Jun 20, 2013 4:12 pm

calde 33 años y el famoso año después de la NBA...

Ojalá solo hubiera un fichaje en todo el verano. Aqui se tirarían de los pelos...

Dicho esto, ni soy erudito y todo lo qeu se, la mitad digo que no me lo creo. Esta plantilla solo necesita como máximo 3 fichajes que para mi solo serían uno. Esos tres fichajes serían porque hay algo: algún jugador americano en un puesto comprometido por nuestra plantilla que nos tenga que hacer prescindir de Darden o Marcus (son las plazas extras).

SWU
SWU
Leyenda del Foro

Mensajes : 15434
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 33
Localización : Gran Canaria

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  narutoygoku Jue Jun 20, 2013 4:20 pm

RuizPaz_Q escribió:Ojalá este verano haya un cambio definitivo en la plantilla que nos dará posibilidad de todo.

Ojalá Llull decida irse a probar las américas (es su momento, no nos engañemos, porque está consolidado y casi estancado en Europa), y es el momento de que Calderón decida volverse porque no encuentra un contrato que le satisfaga.

Un Llull por Calderón sería el salto.

Calde - Sergio
Rudy - Carroll
Pocius - Suárez
Felipe - Mirotic - Slaughter
Mejri - Begic

Si,seria un salto...al vacio
narutoygoku
narutoygoku
Veterano

Mensajes : 1401
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  ravenus Jue Jun 20, 2013 4:40 pm

El problema es que los cambios de cromos y el meter gente nueva muchas veces sale mal, y ejemplos tenemos para dar y tomar, como los fichajes de Papadopoulos, Sergio Vidal, Prigioni, Garbacojo, etc...
Yo a Calderón no le quiero aqui, aviso.

Un Mehjri x Hetts y a tomar vientos, y ojo, a mi si me gustaria tener 13 fichas, Pocius o bien otro pivot para hacer rotaciones.
ravenus
ravenus
Pajiplantillero Oficial

Mensajes : 11680
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 49
Localización : Madrid

http://www.ravenuscomics.com

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  yugos_lavo Jue Jun 20, 2013 4:53 pm

vamos ostia...

somos CAMPEONES!!

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600 REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 691600

yugos_lavo
Maestro Yoda

Mensajes : 7361
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 37
Localización : VIENDO AL MADRID REINAR EN EUROPA

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  Game Over Jue Jun 20, 2013 4:59 pm

manulovic escribió:
palitroke escribió:Lo cierto... y podemos pajiplantillear cuanto queramos, es que pocos cambios va a haber en la plantilla.... hasta el punto que puede que solo se produzca el cambio de Mejri por Hetts.

Nuestro salto de competitividad vendrá por el crecimiento individual de algunos jugadores, y en gran medida del propio técnico.

No olvidemos, y podéis poner todas las excusas y cortapisas que sean, que esta plantilla, con este técnico, ha ganado la ACB y a disputado la final de la Euroliga... y que en la mayor parte de los partidos perdidos, ha estado ahí, en la lucha, perdiendo por detalles que podrían ser subsanables.

Laso ayer, dió motivos para la esperanza, porque rectificó cosas de partidos anteriores.

Rudy puede asentarse, sin sentir la presión de ganar y hacer lo mas difícil.

Mirotic dará otro pasito en su progresión.

Darden, desde el inicio en la plantilla, es una opción interesante.

Mejri, para mejorar la aportación de Hetts, con salir y meter dos veces la zarpa... ya lo hace.

Draoer ha demostrado que se puede confiar mas en él.

El trabajo psicológico importante, habrá de ser con Suarez, para recuperar al jugador y encajarlo en el rol que le queda... pero no hay que olvidar que el Chimpa, siendo objetivos, en su papel ha estado normal... no se puede decir que haya sido un desastre.

Otro detalle. este verano hay Eurobasket en Eslovenia.

Rudy, los Sergios, Begic... tendrán menos descanso.

Contar con toda la plantilla será importante la próxima campaña. Yo incluso me plantearía quedarme con Dani Diez como tercer alero... pudiendo dar descanso al inicio de la temporada, un dia a Rudy, otro a Darden, otro a un base... buscando llegar a tope al final de la temporada. Y que no nos pase como este año, que nos presentamos en la F4 con un jugador menos en el rooster por la lesión de Pocius.

Pues como siempre palitroke, muy de acuerdo en todo. Pero a mi lo de Suárez ya me empieza a mosquear ... 3º año consecutivo con Laso y si Darden finalmente sigue, creeis que va jugar o al menos, mejorar algo?!? ... yo es que no le veo a este chico progresión alguna y más con "todo lo que se viene encima" (Darden, Laso, otro año más ... )
Una de dos, o se te ha hecho muy larga la estancia de Laso en el Madrid o ya sabes como lo va a hacer la temporada que viene.
Game Over
Game Over
Veterano

Mensajes : 1324
Fecha de inscripción : 09/11/2009

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  manulovic Jue Jun 20, 2013 5:12 pm

Game Over escribió:
manulovic escribió:
palitroke escribió:Lo cierto... y podemos pajiplantillear cuanto queramos, es que pocos cambios va a haber en la plantilla.... hasta el punto que puede que solo se produzca el cambio de Mejri por Hetts.

Nuestro salto de competitividad vendrá por el crecimiento individual de algunos jugadores, y en gran medida del propio técnico.

No olvidemos, y podéis poner todas las excusas y cortapisas que sean, que esta plantilla, con este técnico, ha ganado la ACB y a disputado la final de la Euroliga... y que en la mayor parte de los partidos perdidos, ha estado ahí, en la lucha, perdiendo por detalles que podrían ser subsanables.

Laso ayer, dió motivos para la esperanza, porque rectificó cosas de partidos anteriores.

Rudy puede asentarse, sin sentir la presión de ganar y hacer lo mas difícil.

Mirotic dará otro pasito en su progresión.

Darden, desde el inicio en la plantilla, es una opción interesante.

Mejri, para mejorar la aportación de Hetts, con salir y meter dos veces la zarpa... ya lo hace.

Draoer ha demostrado que se puede confiar mas en él.

El trabajo psicológico importante, habrá de ser con Suarez, para recuperar al jugador y encajarlo en el rol que le queda... pero no hay que olvidar que el Chimpa, siendo objetivos, en su papel ha estado normal... no se puede decir que haya sido un desastre.

Otro detalle. este verano hay Eurobasket en Eslovenia.

Rudy, los Sergios, Begic... tendrán menos descanso.

Contar con toda la plantilla será importante la próxima campaña. Yo incluso me plantearía quedarme con Dani Diez como tercer alero... pudiendo dar descanso al inicio de la temporada, un dia a Rudy, otro a Darden, otro a un base... buscando llegar a tope al final de la temporada. Y que no nos pase como este año, que nos presentamos en la F4 con un jugador menos en el rooster por la lesión de Pocius.

Pues como siempre palitroke, muy de acuerdo en todo. Pero a mi lo de Suárez ya me empieza a mosquear ... 3º año consecutivo con Laso y si Darden finalmente sigue, creeis que va jugar o al menos, mejorar algo?!? ... yo es que no le veo a este chico progresión alguna y más con "todo lo que se viene encima" (Darden, Laso, otro año más ... )
Una de dos, o se te ha hecho muy larga la estancia de Laso en el Madrid o ya sabes como lo va a hacer la temporada que viene.

Ah!! pero es que lo va mejorar? ... nu lo sabía yo. Aunque a decir verdad, rendir menos de lo que lo ha hecho es difichile difichile ... pero en la "casa blanca" somos muy de mantener algo que no rinda conforme a las expectativas. Ayer sin más quedó RETRATADISIMO. Si hicieran las cosas medianamente bien, al menos se plantearían su situación. Otra cosa ya es que los contratos te limiten el margen de maniobra ...
manulovic
manulovic
Frikazo del Foro

Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  Paul Kersey Jue Jun 20, 2013 5:16 pm

i12lomaj escribió:Rudy ese jugador que ha hecho una penosa final, con un tiro de tres calamitoso, luego ves sus numeros y no son los de la estrella pero desde luego no hay que desdeñarlos, y sobretodo que es su primer año en europa, el año que viene y sin la presion de haber venido a ser la estrella para ganar titulos, habiendose sacudido esa presion espero haga mejores numeros.

Entre los 5 partidos Rudy se casca un 22 de 33 en tiro de 2, un para nada desdeñable 66.67 % y una valoracion media por partido de 10.8, que no esta nada mal para cualquier jugador, pero es que Rudy no es solo un anotador, es un jugador todoterreno, que nos da puntos, defensa, rebote, sacrificio, y el año que viene sin la misma presion mas adaptado al basket europeo seguro que nos da mas alegrias.

DeW

Cierto, pero un menos de 5% en triples es para hacérselo mirar.
Paul Kersey
Paul Kersey
All-Star

Mensajes : 4904
Fecha de inscripción : 21/07/2010

http://web.prisonfreak.com/

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  Paul Kersey Jue Jun 20, 2013 5:17 pm

DrazenySabas escribió:El papel de Darden fue fundamental. Además, con la orden de expresa de jugar al poste, donde hizo mucho daño. Gran acierto de Laso, para mi gusto también, sacar a Carroll de titular, por el simple hecho de cambiar algo, de hacer algo distinto para intentar sorprender.

Pero lo de Draper (y en menor medida lo de Begic) no hay por donde cogerlo. Hubo un rato en que Llull se atoró en la dirección y el Chacho ayer no estuvo, y con sus huevacos (que gordos los tiene que tener) no volvió a sacar a DD

Llull en la segunda parte jugó todo el tercer cuarto y buena parte del último, seguidos, sin descanso.
Lo suyo es que Draper hubiera salido cinco minutitos más.
Paul Kersey
Paul Kersey
All-Star

Mensajes : 4904
Fecha de inscripción : 21/07/2010

http://web.prisonfreak.com/

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  narutoygoku Jue Jun 20, 2013 5:18 pm

manulovic escribió:
Game Over escribió:
manulovic escribió:
palitroke escribió:Lo cierto... y podemos pajiplantillear cuanto queramos, es que pocos cambios va a haber en la plantilla.... hasta el punto que puede que solo se produzca el cambio de Mejri por Hetts.

Nuestro salto de competitividad vendrá por el crecimiento individual de algunos jugadores, y en gran medida del propio técnico.

No olvidemos, y podéis poner todas las excusas y cortapisas que sean, que esta plantilla, con este técnico, ha ganado la ACB y a disputado la final de la Euroliga... y que en la mayor parte de los partidos perdidos, ha estado ahí, en la lucha, perdiendo por detalles que podrían ser subsanables.

Laso ayer, dió motivos para la esperanza, porque rectificó cosas de partidos anteriores.

Rudy puede asentarse, sin sentir la presión de ganar y hacer lo mas difícil.

Mirotic dará otro pasito en su progresión.

Darden, desde el inicio en la plantilla, es una opción interesante.

Mejri, para mejorar la aportación de Hetts, con salir y meter dos veces la zarpa... ya lo hace.

Draoer ha demostrado que se puede confiar mas en él.

El trabajo psicológico importante, habrá de ser con Suarez, para recuperar al jugador y encajarlo en el rol que le queda... pero no hay que olvidar que el Chimpa, siendo objetivos, en su papel ha estado normal... no se puede decir que haya sido un desastre.

Otro detalle. este verano hay Eurobasket en Eslovenia.

Rudy, los Sergios, Begic... tendrán menos descanso.

Contar con toda la plantilla será importante la próxima campaña. Yo incluso me plantearía quedarme con Dani Diez como tercer alero... pudiendo dar descanso al inicio de la temporada, un dia a Rudy, otro a Darden, otro a un base... buscando llegar a tope al final de la temporada. Y que no nos pase como este año, que nos presentamos en la F4 con un jugador menos en el rooster por la lesión de Pocius.

Pues como siempre palitroke, muy de acuerdo en todo. Pero a mi lo de Suárez ya me empieza a mosquear ... 3º año consecutivo con Laso y si Darden finalmente sigue, creeis que va jugar o al menos, mejorar algo?!? ... yo es que no le veo a este chico progresión alguna y más con "todo lo que se viene encima" (Darden, Laso, otro año más ... )
Una de dos, o se te ha hecho muy larga la estancia de Laso en el Madrid o ya sabes como lo va a hacer la temporada que viene.

Ah!! pero es que lo va mejorar? ... nu lo sabía yo. Aunque a decir verdad, rendir menos de lo que lo ha hecho es difichile difichile ... pero en la "casa blanca" somos muy de mantener algo que no rinda conforme a las expectativas. Ayer sin más quedó RETRATADISIMO. Si hicieran las cosas medianamente bien, al menos se plantearían su situación. Otra cosa ya es que los contratos te limiten el margen de maniobra ...

Se refiere a que Laso lleva 2 años y no 3 ,solo ha querido hacer ese apunte de una forma graciosa o al menos eso me ha parecido a mi
narutoygoku
narutoygoku
Veterano

Mensajes : 1401
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  manulovic Jue Jun 20, 2013 5:22 pm

narutoygoku escribió:
manulovic escribió:
Game Over escribió:
manulovic escribió:
palitroke escribió:Lo cierto... y podemos pajiplantillear cuanto queramos, es que pocos cambios va a haber en la plantilla.... hasta el punto que puede que solo se produzca el cambio de Mejri por Hetts.

Nuestro salto de competitividad vendrá por el crecimiento individual de algunos jugadores, y en gran medida del propio técnico.

No olvidemos, y podéis poner todas las excusas y cortapisas que sean, que esta plantilla, con este técnico, ha ganado la ACB y a disputado la final de la Euroliga... y que en la mayor parte de los partidos perdidos, ha estado ahí, en la lucha, perdiendo por detalles que podrían ser subsanables.

Laso ayer, dió motivos para la esperanza, porque rectificó cosas de partidos anteriores.

Rudy puede asentarse, sin sentir la presión de ganar y hacer lo mas difícil.

Mirotic dará otro pasito en su progresión.

Darden, desde el inicio en la plantilla, es una opción interesante.

Mejri, para mejorar la aportación de Hetts, con salir y meter dos veces la zarpa... ya lo hace.

Draoer ha demostrado que se puede confiar mas en él.

El trabajo psicológico importante, habrá de ser con Suarez, para recuperar al jugador y encajarlo en el rol que le queda... pero no hay que olvidar que el Chimpa, siendo objetivos, en su papel ha estado normal... no se puede decir que haya sido un desastre.

Otro detalle. este verano hay Eurobasket en Eslovenia.

Rudy, los Sergios, Begic... tendrán menos descanso.

Contar con toda la plantilla será importante la próxima campaña. Yo incluso me plantearía quedarme con Dani Diez como tercer alero... pudiendo dar descanso al inicio de la temporada, un dia a Rudy, otro a Darden, otro a un base... buscando llegar a tope al final de la temporada. Y que no nos pase como este año, que nos presentamos en la F4 con un jugador menos en el rooster por la lesión de Pocius.

Pues como siempre palitroke, muy de acuerdo en todo. Pero a mi lo de Suárez ya me empieza a mosquear ... 3º año consecutivo con Laso y si Darden finalmente sigue, creeis que va jugar o al menos, mejorar algo?!? ... yo es que no le veo a este chico progresión alguna y más con "todo lo que se viene encima" (Darden, Laso, otro año más ... )
Una de dos, o se te ha hecho muy larga la estancia de Laso en el Madrid o ya sabes como lo va a hacer la temporada que viene.

Ah!! pero es que lo va mejorar? ... nu lo sabía yo. Aunque a decir verdad, rendir menos de lo que lo ha hecho es difichile difichile ... pero en la "casa blanca" somos muy de mantener algo que no rinda conforme a las expectativas. Ayer sin más quedó RETRATADISIMO. Si hicieran las cosas medianamente bien, al menos se plantearían su situación. Otra cosa ya es que los contratos te limiten el margen de maniobra ...

Se refiere a que Laso lleva 2 años y no 3 ,solo ha querido hacer ese apunte de una forma graciosa o al menos eso me ha parecido a mi

No no ... yo he contestado a la negrita
manulovic
manulovic
Frikazo del Foro

Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  SWU Jue Jun 20, 2013 5:24 pm

Paul Kersey escribió:
DrazenySabas escribió:El papel de Darden fue fundamental. Además, con la orden de expresa de jugar al poste, donde hizo mucho daño. Gran acierto de Laso, para mi gusto también, sacar a Carroll de titular, por el simple hecho de cambiar algo, de hacer algo distinto para intentar sorprender.

Pero lo de Draper (y en menor medida lo de Begic) no hay por donde cogerlo. Hubo un rato en que Llull se atoró en la dirección y el Chacho ayer no estuvo, y con sus huevacos (que gordos los tiene que tener) no volvió a sacar a DD

Llull en la segunda parte jugó todo el tercer cuarto y buena parte del último, seguidos, sin descanso.
Lo suyo es que Draper hubiera salido cinco minutitos más.

Tema begic. ¿Tomic jugo algo en el segundo tiempo?

Y si, pienso que cuando vino el primer cagarro en el pantalón y eso hay que decirlo, con 17 arriba al equipo le dio mal de altura ante las ganas de seguir dando miedo de Saras, podía haber puesto unos minutos a Draper.

pero claro el madrid, durante minutos de la segunda parte tras el 19 - 1 a favor tenía momentos de acojone general.
SWU
SWU
Leyenda del Foro

Mensajes : 15434
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 33
Localización : Gran Canaria

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  Paul Kersey Jue Jun 20, 2013 5:39 pm

ravenus escribió:Yo soy partidario de hacer pocos cambios, pero con cabeza.
Quedándote con Darden puedes conservar a Suarez, más que nada por que habría que pagarle dinero para irse, ahora, meter a Dani Diez por Suarez tampoco sería mala idea, pero a lo que voy:
A mi Begic me gusta,me parece útil, hace sus cosillas y en poco tiempo, metiéndole balones te hace un apaño, pero si se le puede cambiar por Bourusis, adelante.

Si pudiéramos colocar a Suárez en algún sitio, sin pagar.
Me bastan Darden / Rudy / Díez de aleros, con lo que se podría ahorrar incluso pasta para gastar en el cinco.

Pero bueno, si eso no fuera posible me conformo con Mejri por Hetts.
Pero que el alero titular fuera Darden y el suplente el Chimpa.


Última edición por Paul Kersey el Jue Jun 20, 2013 5:51 pm, editado 1 vez
Paul Kersey
Paul Kersey
All-Star

Mensajes : 4904
Fecha de inscripción : 21/07/2010

http://web.prisonfreak.com/

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  Paul Kersey Jue Jun 20, 2013 5:50 pm

SWU escribió:
Paul Kersey escribió:
DrazenySabas escribió:El papel de Darden fue fundamental. Además, con la orden de expresa de jugar al poste, donde hizo mucho daño. Gran acierto de Laso, para mi gusto también, sacar a Carroll de titular, por el simple hecho de cambiar algo, de hacer algo distinto para intentar sorprender.

Pero lo de Draper (y en menor medida lo de Begic) no hay por donde cogerlo. Hubo un rato en que Llull se atoró en la dirección y el Chacho ayer no estuvo, y con sus huevacos (que gordos los tiene que tener) no volvió a sacar a DD

Llull en la segunda parte jugó todo el tercer cuarto y buena parte del último, seguidos, sin descanso.
Lo suyo es que Draper hubiera salido cinco minutitos más.

Tema begic. ¿Tomic jugo algo en el segundo tiempo?

Y si, pienso que cuando vino el primer cagarro en el pantalón y eso hay que decirlo, con 17 arriba al equipo le dio mal de altura ante las ganas de seguir dando miedo de Saras, podía haber puesto unos minutos a Draper.

pero claro el madrid, durante minutos de la segunda parte tras el 19 - 1 a favor tenía momentos de acojone general.

Ese es el principal pero que pongo a Laso ayer, que no sacara a Draper a los cinco minutos del tercer cuarto.
Paul Kersey
Paul Kersey
All-Star

Mensajes : 4904
Fecha de inscripción : 21/07/2010

http://web.prisonfreak.com/

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  kabezorro Jue Jun 20, 2013 6:04 pm

Paul Kersey escribió:
ravenus escribió:Yo soy partidario de hacer pocos cambios, pero con cabeza.
Quedándote con Darden puedes conservar a Suarez, más que nada por que habría que pagarle dinero para irse, ahora, meter a Dani Diez por Suarez tampoco sería mala idea, pero a lo que voy:
A mi Begic me gusta,me parece útil, hace sus cosillas y en poco tiempo, metiéndole balones te hace un apaño, pero si se le puede cambiar por Bourusis, adelante.

Si pudiéramos colocar a Suárez en algún sitio, sin pagar.
Me bastan Darden / Rudy / Díez de aleros, con lo que se podría ahorrar incluso pasta para gastar en el cinco.

Pero bueno, si eso no fuera posible me conformo con Mejri por Hetts.
Pero que el alero titular fuera Darden y el suplente el Chimpa.

¿como podeis decir que os vale Diez cuando al pobre lo que tiene que hacer es jugar?No tiene nivel para el subcampeon de Europa, os recuerdo que Suarez era el mejor alero de la acb y Diez de momento no ha demostrado nada
kabezorro
kabezorro
All-Star

Mensajes : 4454
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 47
Localización : usera(s)

Volver arriba Ir abajo

REAL MADRID 12/13 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 12/13 CAMPEONES

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 38 de 40. Precedente  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.