Historia de España

cervino escribió:

tantru escribió:para paliar eso, hace falta varias generaciones, esfuerzo y muy buena educación.

Pues entonces estamos jodidos

tantru escribió:

cervino escribió:

tantru escribió:para paliar eso, hace falta varias generaciones, esfuerzo y muy buena educación.

Pues entonces estamos jodidos

Yo también veo el futuro muy muy negro respecto a este punto.....

brótola escribió:

tantru escribió:

cervino escribió:

tantru escribió:para paliar eso, hace falta varias generaciones, esfuerzo y muy buena educación.

Pues entonces estamos jodidos

Yo también veo el futuro muy muy negro respecto a este punto.....

ravenus escribió:Hablemos del Sahara Occidental , HISTORIA pura, dura y actual.

La reconquista de españa, las mil y una noches, el Sidi Ifni, Taza, Fez, Ceuta, Melilla....las plazas africanas.

Que responsabilidad tiene España en este asunto ?

La Marcha verde se produce en 6 de noviembre y los acuerdos de Madrid el 14 de noviembre asi que mas o menos lo que ha pasado aqui es que los moros han invadido un territorio bajo control español y acto seguido nos hemos largado dejandoles via libre .

El 14 de noviembre, 6 dias antes de la muerte del caudillo, España firma los acuerdos de Madrid, con lo cual cede , en la practica, un territorio bajo dominio español a los marroquies ? o mas bien se pira de ahi a sabiendas de que Marruecos y Mauritania entran a saco ?

Que responsabilidad tiene el rey Juan Carlos en todo esto ?

Venga, a daros de hostias todos

brótola escribió:Pues eso, que se jodan los de siempre, no?

Eso si, antes les esquilman la pesca y los fosfatos.

ravenus escribió:

brótola escribió:Pues eso, que se jodan los de siempre, no?

Eso si, antes les esquilman la pesca y los fosfatos.

Se joden los pobres, claro, si los saharauis tuvieran petroleo fijo que les habriamos ayudado.

ravenus escribió:A ver Tito Pullo , es que eso es lo que pienso yo, mas o menos intuyo lo siguiente:

Noviembre de 1975, Franco agonizante y los moros aprovechan la situacion para colarse en el Sahara Occidental, territorio controlado por España , con el apoyo de los Estados Unidos, eso es la famosa Marcha Verde.
Al cabo de una semana se firman los Acuerdos de Madrid, cosa no reconocida por Naciones Unidas y tanto Marruecos como Mauritania invaden el Sahara Occidental , ojo, ya habian empezado a invadir estando los españoles.
El Frente Polisario hace frente tanto a unos como a otros y controla la parte ocupara por Mauritania, la cual ante tanta derrota pasa del tema , estos forman un estado independiente no reconocido por Naciones Unidas y mientras España pasa del tema como de comer mierda dejando a los saharauis a merced de los marroquies.

las buenisimas relaciones de Juan Carlos con el rey de Marruecos hacen que España trague con todo lo que ha hecho esta gentuza , que salvo el episodio del islote de Perejil nos han provocado todo lo que han querido y mas.

Yo sinceramente es que a la minima que hiciesen doblaba las fuerzas militares en Ceuta y Melilla y hacia un escarnio de los buenos, eso por no hablar de ocupar nuevamente el Sahara Occidental y expulsar de alli a todos los marroquies , pero claro, esto tendria que hacerse con el visto bueno de la OTAN y por una cuestion de intereses economicos, hablemos de petroleo y gas natural, me da que no interesa ponerse a mal con Marruecos , Libia, Argelia y Egipto, por que claro, como toques a uno, el resto van detras.

Tito Pullo escribió:

ravenus escribió:

brótola escribió:Pues eso, que se jodan los de siempre, no?

Eso si, antes les esquilman la pesca y los fosfatos.

Se joden los pobres, claro, si los saharauis tuvieran petroleo fijo que les habriamos ayudado.

Por lo que he podido leer sobre el tema, los saharauis siguen teniendo el sentimiento (y con toda la razón del mundo) de que les dejamos vendidos y miramos hacia otro lado. Están muy bien ese plan de traerse muchach@s saharauis aquí en verano y tal, pero eso no puede compensar ni lo más mínimo la situación en que les dejamos.
Sobre Marruecos, como apuntabas antes Ravenus, me temo que la mano de EEUU no anda muy lejos tampoco, porque siempre parece que Marruecos ha gozado de un protector no visible pero sí latente. Y no son nadie los amigos estadounidenses metiendo la zarpa en cualquier sitio.

fita escribió:

Tito Pullo escribió:

ravenus escribió:

brótola escribió:Pues eso, que se jodan los de siempre, no?

Eso si, antes les esquilman la pesca y los fosfatos.

Se joden los pobres, claro, si los saharauis tuvieran petroleo fijo que les habriamos ayudado.

Por lo que he podido leer sobre el tema, los saharauis siguen teniendo el sentimiento (y con toda la razón del mundo) de que les dejamos vendidos y miramos hacia otro lado. Están muy bien ese plan de traerse muchach@s saharauis aquí en verano y tal, pero eso no puede compensar ni lo más mínimo la situación en que les dejamos.
Sobre Marruecos, como apuntabas antes Ravenus, me temo que la mano de EEUU no anda muy lejos tampoco, porque siempre parece que Marruecos ha gozado de un protector no visible pero sí latente. Y no son nadie los amigos estadounidenses metiendo la zarpa en cualquier sitio.

Y no solo los gringos, oiga usted.

Que los primeros en acoquinarse si las cosas se pusieran chungas con Marruecos serían una bonita cantidad de empresarios españoles con importantes intereses e inversiones en el vecino, además de ciertas fabricas de juguetitos bélicos que verían como uno de los principales clientes se les puede encabritar.

Tito Pullo escribió:

fita escribió:

Tito Pullo escribió:

ravenus escribió:

brótola escribió:Pues eso, que se jodan los de siempre, no?

Eso si, antes les esquilman la pesca y los fosfatos.

Se joden los pobres, claro, si los saharauis tuvieran petroleo fijo que les habriamos ayudado.

Por lo que he podido leer sobre el tema, los saharauis siguen teniendo el sentimiento (y con toda la razón del mundo) de que les dejamos vendidos y miramos hacia otro lado. Están muy bien ese plan de traerse muchach@s saharauis aquí en verano y tal, pero eso no puede compensar ni lo más mínimo la situación en que les dejamos.
Sobre Marruecos, como apuntabas antes Ravenus, me temo que la mano de EEUU no anda muy lejos tampoco, porque siempre parece que Marruecos ha gozado de un protector no visible pero sí latente. Y no son nadie los amigos estadounidenses metiendo la zarpa en cualquier sitio.

Y no solo los gringos, oiga usted.

Que los primeros en acoquinarse si las cosas se pusieran chungas con Marruecos serían una bonita cantidad de empresarios españoles con importantes intereses e inversiones en el vecino, además de ciertas fabricas de juguetitos bélicos que verían como uno de los principales clientes se les puede encabritar.

Y sumemos a otro interesado: la UE. Me acabo de enterar que se aprobó (no me he enterado bien de la fecha) que Marruecos pasara a "formar parte" de la UE en asuntos relacionados con la economía y comercio (más o menos). En resumen, que hay muchos intereses creados en torno a Marruecos y entre todos la convierten en un país intocable (al menos por nuestra parte). Marruecos juega de cine con estos intereses (cosa que seguro nosotros no podríamos hacer) y sólo nos queda sentarnos en el sillón, tomar una cervecita y ver lo que hacen o dejan de hacer con total impunidad.

cervino escribió:

sweet_aitor escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:

Tito Pullo escribió:



El tema de los fantasmas da para mucho. Recuerdo haber visto discursos de Franco alertando a la gente por la llegada de la invasión comunista a España y bla bla bla, justamente en los momentos en que su hegemonía era cuestionada mínimamente. Gracias a esos fantasmas y a la connivencia de la gente se perpetuó en el poder.

Y Ravenus, sobre las desigualdades sociales ... éstas se vieron acrecentadas después. Más o menos hasta finales de los 60 / principios de los 70 no se empezaron a limar mínimamente. Siempre he pensado que la Guerra Civil nos ha mermado bastante, lo sigue haciendo y esperemos que en el futuro consigamos quitarnos ese lastre

Llevamos 40 años de retraso respecto al resto de Europa.

Joder, pues sí que has viajado poco
Y no estoy hablando sólo de Polonia, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Hungría, Rumanía, repúblicas bálticas, Grecia, Portugal, etc
También estoy hablando de Francia, Alemania, Reino Unido, Irlanda, Italia, Suecia, Finlandia, Noruega...
No llevamos 40 años de retraso respecto a nadie

¿pero en que mundo vives? y te subrayo solo esos 3 por no ponerte alguno mas tambien, pero sobre todo Noruega nos mea en la cabeza.

Quien no sabe dónde vive es quién dice cosas como esta. A lo mejor es que sois muy jóvenes y no tenéis ni idea de lo que suponen 40 años. O si no, repasad cómo estaba España en 1970 y cómo está ahora.
Noruega es líder (o casi líder) en suicidios y en violencia doméstica.
Reino Unido tiene muchas lacras sociales, pero muchas.
No es oro todo lo que reluce