REAL MADRID 09/10. Próximo destino: Ganar la Supercopa--> Primera estación, Barça.

amunike escribió:Falta un base que defienda por Prigioni y una referencia exterior por Garbajosa y la plantilla seria competitiva, pero la actual no va a mejorar los resultados del año pasado.

La actual ya es competitiva, como en mayor o menor grado lo hemos sido siempre, otra cosa es que sea ganadora, lo cual está por ver.

madvic escribió:¿¿Veis el equipo que pone el Marca de inicio??

Prigioni-Llull-Tucker-Felipe-Fischer

Si sacamos esto yo apago la tele.

HESAJERAO.

Buenos días.

Hoy llego tarde.

POndremos un brunch



No se si el Marca tendra razón y saltaremos a la cancha con Prigioni/llull/Tucker/Felipe/Ficsher, pero no me parece mal equipo. Al contrario, veo un equipo para amenazar desde el exterior e intentar abrir defensas.

¿Hacemos un supercinco?

Yo digo que salimos con:

Prigioni
Tucker
Velijcovic
Felipe
Tomic

Salud.

madvic escribió:¿¿Veis el equipo que pone el Marca de inicio??

Prigioni-Llull-Tucker-Felipe-Fischer

Si sacamos esto yo apago la tele.

yo también la apago... pero porque no me va a dar tiempo de ver más de 5-10 minutos... tocará tirar de video.

venga miquelius... el super 5:

prigioni-llull-velickovic-felipe-fischer

un saludo.

madvic escribió:¿¿Veis el equipo que pone el Marca de inicio??

Prigioni-Llull-Tucker-Felipe-Fischer

Si sacamos esto yo apago la tele.

No está Garbalosa, no hay motivos para hace tal cosa.

madvic escribió:¿¿Veis el equipo que pone el Marca de inicio??

Prigioni-Llull-Tucker-Felipe-Fischer

Si sacamos esto yo apago la tele.

¿Lo prometes? ¿Das tu palabra?

VittorioGassman escribió:

madvic escribió:¿¿Veis el equipo que pone el Marca de inicio??

Prigioni-Llull-Tucker-Felipe-Fischer

Si sacamos esto yo apago la tele.

¿Lo prometes? ¿Das tu palabra?

Puedo criticar sin verlo....

miquelius escribió:Buenos días.

Hoy llego tarde.

POndremos un brunch



No se si el Marca tendra razón y saltaremos a la cancha con Prigioni/llull/Tucker/Felipe/Ficsher, pero no me parece mal equipo. Al contrario, veo un equipo para amenazar desde el exterior e intentar abrir defensas.

¿Hacemos un supercinco?

Yo digo que salimos con:

Prigioni
Tucker
Velijcovic
Felipe
Tomic

Salud.

Mi quinteto:

Prigioni
Tucker
Vidal
Garbajosa
Mirotic

Para causar sorpresa y desconcierto en las huestes culés.

Buenos días gañanes, aquí otro pringao que vuleve de sus vacaciones.

A raíz de la interesante entrevista a Maceiras(ángel caído) quiero comentar un cosa.

Se repite desde nuestro fracaso, un argumento dialéctico, una excusa político-estratégica oficiosa. El reconocimiento de un error "comprensible", culpabilizador pero insuficiente para medidas drásticas, con la intencion de escurrir el bulto.


Tal excusa, no se si la empezó JCS, la prensa o nosotros mismos, dice:



-el problema fue que Messina no conocía la ACB...le pilló por sorpresa...el alto nivel de competencia, bla bla bla... -


Lo primero para evitar errores aclaro que quiero que siga Messina(porque es el mejor) pero me no parece bien que nos engañemos, o engañen.
Messina es suficientemente inteligente y trabajador como para que le pase eso. Alguien se cree que no se preparo, que no estudio la liga con detenimiento antes de venir, que no la conocía ya...

Su experencia en la antigua "ACB", la liga italiana, basta como argumento para dinamitar tamaña falacia.


Si no os he convencido, tranquilos es por mi pobre redaccion que hoy me encuentro particularmente espeso, haced un ejercicio:

preguntaros, de verdad le pasó a esto a Messina, de verdad fue este el problema. Dudo que tras unos segundos nadie lo crea realmente. En serio?, sigues sin estar seguro, cierra los ojos y piensa en Messina, visualizalo, ahora... ya decía yo.

En definitiva, no estoy más que poniendome del lado de Maceiras en este asunto, el fracaso se debe a otros motivos:

El cambio, representado por el barcelona, esto si sorprende, aceptacion de la superioridad del atleticismo
Errores de planificacion, apuestas perdidas.
Ambición(teoría que expuse al finalizar la liga), presion auto-impuesta por un ganador que choca contra la nueva realidad, consecuencia, mar de cambios, ideas y tácticas para poder con "el enemigo". Todo o nada(fue nada). El equipo se desintegra en este proceso, acabando por debajo de su nivel real.
Etc...


Un saludo

Que lleguen ya las 21:30 !!!!
Dos palabras que acojonan un poco: DANIEL HIERREZUELO

madvic escribió:¿¿Veis el equipo que pone el Marca de inicio??

Prigioni-Llull-Tucker-Felipe-Fischer

Si sacamos esto yo apago la tele.

Mejor apaga el ordenador...

Ahí va mi apuesta para hoy:

Sergio Rodriguez
Llull
Velickovic
Felipe
Tomic

Pachulí escribió:Buenos días gañanes, aquí otro pringao que vuleve de sus vacaciones.

A raíz de la interesante entrevista a Maceiras(ángel caído) quiero comentar un cosa.

Se repite desde nuestro fracaso, un argumento dialéctico, una excusa político-estratégica oficiosa. El reconocimiento de un error "comprensible", culpabilizador pero insuficiente para medidas drásticas, con la intencion de escurrir el bulto.


Tal excusa, no se si la empezó JCS, la prensa o nosotros mismos, dice:



-el problema fue que Messina no conocía la ACB...le pilló por sorpresa...el alto nivel de competencia, bla bla bla... -


Lo primero para evitar errores aclaro que quiero que siga Messina(porque es el mejor) pero me no parece bien que nos engañemos, o engañen.
Messina es suficientemente inteligente y trabajador como para que le pase eso. Alguien se cree que no se preparo, que no estudio la liga con detenimiento antes de venir, que no la conocía ya...

Su experencia en la antigua "ACB", la liga italiana, basta como argumento para dinamitar tamaña falacia.


Si no os he convencido, tranquilos es por mi pobre redaccion que hoy me encuentro particularmente espeso, haced un ejercicio:

preguntaros, de verdad le pasó a esto a Messina, de verdad fue este el problema. Dudo que tras unos segundos nadie lo crea realmente. En serio?, sigues sin estar seguro, cierra los ojos y piensa en Messina, visualizalo, ahora... ya decía yo.

En definitiva, no estoy más que poniendome del lado de Maceiras en este asunto, el fracaso se debe a otros motivos:

El cambio, representado por el barcelona, esto si sorprende, aceptacion de la superioridad del atleticismo
Errores de planificacion, apuestas perdidas.
Ambición(teoría que expuse al finalizar la liga), presion auto-impuesta por un ganador que choca contra la nueva realidad, consecuencia, mar de cambios, ideas y tácticas para poder con "el enemigo". Todo o nada(fue nada). El equipo se desintegra en este proceso, acabando por debajo de su nivel real.
Etc...


Un saludo

Es posible que un cierto nivel de desconocimiento práctico también tuviese su influencia, por mucha que sea la sapiencia de Messina una cosa es conocer la teoría y otra bajarse al terreno de juego y por mucho que se afirme que la mayoría de las ligas europeas son una merienda campestre al lado de la ACB, esto hay que experimentarlo para saberlo durante unos cuantos meses de dura competición simultaneada con el esfuerzo que supone la Euroliga. Pero evidentemente ningún resultado puede ser debido a una sola una causa, como siempre influyen innumerables circunstancias, y todo lo demás es una excesiva simplificación.

Ahora bien, este asunto creo que pone en justa perspectiva esa suposición teórica por la cual la llegada de Messina, Obradovic o cualquier entrenador de prestigio debe provocar una completa revolución en el club, permitiendo al interfecto hacer y deshacer a su antojo ya que debido a su inmensa categoría profesional y a que el Real Madrid no pinta demasiado desde hace 15 años nadie de los relacionados con el mismo se puede permitir cuestionar o criticar las decisiones de los susodichos. Antes de Messina el club tenía una trayectoria de más de 75 años, y eso merece un respeto y consideración en los modos y maneras que se tengan de hacer las cosas, y espero que después de Messina esa trayectoria continúe durante muchísimo tiempo más, como para depender de ningún individuo o individuos por muy excepcionales que estos sean.

peteham escribió:Que lleguen ya las 21:30 !!!!
Dos palabras que acojonan un poco: DANIEL HIERREZUELO

Con una palabra basta: HIERREZUELO.

RED RONIN escribió:

Ahora bien, este asunto creo que pone en justa perspectiva esa suposición teórica por la cual la llegada de Messina, Obradovic o cualquier entrenador de prestigio debe provocar una completa revolución en el club, permitiendo al interfecto hacer y deshacer a su antojo ya que debido a su inmensa categoría profesional y a que el Real Madrid no pinta demasiado desde hace 15 años nadie de los relacionados con el mismo se puede permitir cuestionar o criticar las decisiones de los susodichos. Antes de Messina el club tenía una trayectoria de más de 75 años, y eso merece un respeto y consideración en los modos y maneras que se tengan de hacer las cosas, y espero que después de Messina esa trayectoria continúe durante muchísimo tiempo más, como para depender de ningún individuo o individuos por muy excepcionales que estos sean.

Completamente de acuerdo

Confiar en un profesional (y mas de la categoria de Messina) sí, pero sin perder la perspectiva.

PRFOREVER escribió:

peteham escribió:Que lleguen ya las 21:30 !!!!
Dos palabras que acojonan un poco: DANIEL HIERREZUELO

Con una palabra basta: HIERREZUELO.

Ya que estamos en Vitoria queda mejor el HERRERAZO

RED RONIN escribió:

Pachulí escribió:

Es posible que un cierto nivel de desconocimiento práctico también tuviese su influencia, por mucha que sea la sapiencia de Messina una cosa es conocer la teoría y otra bajarse al terreno de juego y por mucho que se afirme que la mayoría de las ligas europeas son una merienda campestre al lado de la ACB, esto hay que experimentarlo para saberlo durante unos cuantos meses de dura competición simultaneada con el esfuerzo que supone la Euroliga. Pero evidentemente ningún resultado puede ser debido a una sola una causa, como siempre influyen innumerables circunstancias, y todo lo demás es una excesiva simplificación.

Ahora bien, este asunto creo que pone en justa perspectiva esa suposición teórica por la cual la llegada de Messina, Obradovic o cualquier entrenador de prestigio debe provocar una completa revolución en el club, permitiendo al interfecto hacer y deshacer a su antojo ya que debido a su inmensa categoría profesional y a que el Real Madrid no pinta demasiado desde hace 15 años nadie de los relacionados con el mismo se puede permitir cuestionar o criticar las decisiones de los susodichos. Antes de Messina el club tenía una trayectoria de más de 75 años, y eso merece un respeto y consideración en los modos y maneras que se tengan de hacer las cosas, y espero que después de Messina esa trayectoria continúe durante muchísimo tiempo más, como para depender de ningún individuo o individuos por muy excepcionales que estos sean.

Yo no acabo de ver que le puede sorprender de la liga ACB que no haya visto en la liga italiana desde sus comienzos siendo esta por entonces la equivalente a la nuestra .
La sorpresa para mi no es la ACB en sí como liga sino en términos de baloncesto, lo que se lleva hablando un tiempo, principalmente por Season y Rocketo, y que tiene al Barça como su máximo exponente.
Aqui si que creo que choca, no se esperaba esa superioridad, se ve con un equipo hecho para ganar ya(mas o menos) incapaz de hacerlo.
En vez de asumirlo debido a su caracter, arriesga todo para ganar no acepta ser segundo y luego viene lo que todo recordamos.

Bueno esto desde su plano sin tener en cuenta que se ficha tarde(elecciones) y "mal" entre otros motivos por ser un mal año(aqui otra vez repito a Maceiras, con el que sigo de acuerdo)

Sobre tu segundo párrafo creo que el verdadero problema es que tanto los tecnicos como managers al llegar al Madrid pronto se encuentran en un callejon sin salida, los proyectos se rompen antes de eclosionar segun las viscisitudes económicas en las que la caridad con el hermano pobre se vueleve relevante en los presupuestos. La mentada pescadilla.
Con esto quiero decir que desconfio de tal estructura del club de 75 años, o más bien de sus ultimos años; pero estoy de acuerdo en el peligro de dejar al primero que llega cada cuatro años revolucionar todo en base a un prestigio(que tal estructura no tiene).

miquelius escribió:Buenos días.

Hoy llego tarde.

POndremos un brunch

Marica!

HESO se ha llamao el almuerso, de toda la BIDA.

No esperaba esto de ti.

BURKE MAESTRO escribió:

RED RONIN escribió:

Ahora bien, este asunto creo que pone en justa perspectiva esa suposición teórica por la cual la llegada de Messina, Obradovic o cualquier entrenador de prestigio debe provocar una completa revolución en el club, permitiendo al interfecto hacer y deshacer a su antojo ya que debido a su inmensa categoría profesional y a que el Real Madrid no pinta demasiado desde hace 15 años nadie de los relacionados con el mismo se puede permitir cuestionar o criticar las decisiones de los susodichos. Antes de Messina el club tenía una trayectoria de más de 75 años, y eso merece un respeto y consideración en los modos y maneras que se tengan de hacer las cosas, y espero que después de Messina esa trayectoria continúe durante muchísimo tiempo más, como para depender de ningún individuo o individuos por muy excepcionales que estos sean.

Completamente de acuerdo

Confiar en un profesional (y mas de la categoria de Messina) sí, pero sin perder la perspectiva.

De acuerdo y tal, ¿pero qué perspectiva tenemos/teníamos nosotros? Yo estaba más tranquilo en manos de Messina&Maceiras que en manos de los últimos 5 responsables que hemos tenido. Si con decir que el mejor fue Scariolo y le largaron el verano de Delfino y cía...

Aquí lo q hace falta es confiar en alguien de fuera (de fuera o q nada tenga q ver con el Madrid en los últimos 15 años) y darle continuidad. Y a mi el que de siempre me ha inspirado mucha confianza como líder de ese proyecto es Corbalán, rodeándose de gente de talento. Confío que en la próxima legislatura, si se presenta Sanchís, tire por esa vía.

Mirotic ya jugó el año pasado con la nueva distancia, ¿verdad?.

Mi apuesta y tiramos a lo facil

Prigioni, Llull, Nole, Felipe, Tomic

fita escribió:

miquelius escribió:Buenos días.

Hoy llego tarde.

POndremos un brunch

Marica!

HESO se ha llamao el almuerso, de toda la BIDA.

No esperaba esto de ti.

Huy lo que me ha dicho.

Yo es que evoluciono con la edad como el VUEN BINO.

Me adecúo a los tiempos

miquelius escribió:

fita escribió:

miquelius escribió:Buenos días.

Hoy llego tarde.

POndremos un brunch

Marica!

HESO se ha llamao el almuerso, de toda la BIDA.

No esperaba esto de ti.

Huy lo que me ha dicho.

Yo es que evoluciono con la edad como el VUEN BINO.

Me adecúo a los tiempos

Creo que ahora se dice salir del HARMARIO.

Lo que me gusta de esta plantilla, aparte de que hemos ganado en físico, es que podemos sacar varios quintetos competitivos y para jugar de diferente manera.


Por cierto, alguien mas se anima a colaborar en la labor caritativa que comencé ayer? Nos vendría muy bien a todos

Drizzt escribió:

BURKE MAESTRO escribió:

RED RONIN escribió:

Ahora bien, este asunto creo que pone en justa perspectiva esa suposición teórica por la cual la llegada de Messina, Obradovic o cualquier entrenador de prestigio debe provocar una completa revolución en el club, permitiendo al interfecto hacer y deshacer a su antojo ya que debido a su inmensa categoría profesional y a que el Real Madrid no pinta demasiado desde hace 15 años nadie de los relacionados con el mismo se puede permitir cuestionar o criticar las decisiones de los susodichos. Antes de Messina el club tenía una trayectoria de más de 75 años, y eso merece un respeto y consideración en los modos y maneras que se tengan de hacer las cosas, y espero que después de Messina esa trayectoria continúe durante muchísimo tiempo más, como para depender de ningún individuo o individuos por muy excepcionales que estos sean.

Completamente de acuerdo

Confiar en un profesional (y mas de la categoria de Messina) sí, pero sin perder la perspectiva.

De acuerdo y tal, ¿pero qué perspectiva tenemos/teníamos nosotros? Yo estaba más tranquilo en manos de Messina&Maceiras que en manos de los últimos 5 responsables que hemos tenido. Si con decir que el mejor fue Scariolo y le largaron el verano de Delfino y cía...

Aquí lo q hace falta es confiar en alguien de fuera (de fuera o q nada tenga q ver con el Madrid en los últimos 15 años) y darle continuidad. Y a mi el que de siempre me ha inspirado mucha confianza como líder de ese proyecto es Corbalán, rodeándose de gente de talento. Confío que en la próxima legislatura, si se presenta Sanchís, tire por esa vía.

Con lo de la perspectiva me refiero que me parece muy arriesgado "desentenderse" de los tejemanejes del equipo para dejar hacer y deshacer a su antojo al entrenador de turno, amparándose en que es un técnico de éxito y que el equipo hace años que no gana títulos.

Que tiene que tener libertad para hacer las cosas a su manera, sí, pero hasta un cierto punto, lo cual no siempre es facil de delimitar. Esta claro que si viene un entrenador de pedigree como Messina u Obradovic, no van a tragar con, por ejemplo, quedarse con jugadores con los que no cuenta o que no le fichen lo que el solicita, dentro de las posibilidades del mercado, porque si no se les hace caso en sus peticiones lo mas probable es que no firmen.

Me viene a la cabeza el ultimo año de Scariolo, cuando asumió simultáneamente las funciones de entrenador y general manager. Con el tiempo se demostro que fue un gran error y el principio de su salida del club.

Vamos, que simplemente queria expresar mi conformidad con lo que ha comentado Red, y sobre lo de Corbalán pues podria ser una buena apuesta de futuro para liderar la seccion, el tiempo dirá.