REAL MADRID 10/11. Victoria!! Canastón de Mirotic y tal....

A todo esto no se si pillar las entradas mas baratas es lo mejor para aficionar a la novia. Sector 3 fila 5, frente a la canasta...

season escribió:Yo cerraba ya mismo, no?

A mi me encanta el Madrid, necesita 2 retoques para dominar Europa en 2 años, solo 2 retoques- Hay que dar continuidad al proyecto pase lo que pase y mucha calma.
Lo de ayer nos viene bien porque nos quita muchisima presión, no mas comparaciones con el Barsa, partiendo de esto jugaremos mas sueltos y mejor.

Como los dos retoques no sean LeBron y Howard no estoy de acuerdo contigo.

japi escribió:

season escribió:Yo cerraba ya mismo, no?

A mi me encanta el Madrid, necesita 2 retoques para dominar Europa en 2 años, solo 2 retoques- Hay que dar continuidad al proyecto pase lo que pase y mucha calma.
Lo de ayer nos viene bien porque nos quita muchisima presión, no mas comparaciones con el Barsa, partiendo de esto jugaremos mas sueltos y mejor.

Como los dos retoques no sean LeBron y Howard no estoy de acuerdo contigo.

Yo tampoco. Decir algo asi es ser muy optimista o jugar a los adivinios.

season escribió:

oviguan escribió:

miquelius escribió:Leyendoos ahora tengo algo mas clara la opinión sobre el positivo de Contador y estoy de acuerdo con ambas partes. Pueda ser que sea una cosa similar a lo del nadador Meca que al final demostro que era inocente. Pueda ser que el ciclista haya cometido un error. Lo que no termino de comprender es como un profesional de esto come comida ( lógico ) de fuera de la seguridad del equipo. Esto es lo que a mi me trae a mar traer.

En cuanto a abrir la mano en este tema, no estoy de acuerdo. el deporte ha de ser limpio.

Entonces ¿Rudy por Pablo? por que eso de ceder a Mirotic, ni hablar del peluquin.

Vamos a ver, he leido un poco por alto lo de Contador ... y es abrumador lo que se dice.

¿Alguien sabe lo que hace el clembuterol? ¿Alguien sabe que tipo de sustancia es? ¿Como se absorbe?

En primer lugar, contador dio "positivo" un día, ni el día antes ni el despues (Me recuerda a la manipulación del caso Perico y el probenecid).

En segundo lugar, el clembuterol se absorbe perfectamente por vía oral (sobre el 80%), solo hay que estudiar su farmocinética y se tarda en eliminar unas 24-48 h. vía orina.

En tercer lugar, la cantidad encontrada es pequeñísima y es un marrón para la UCI y me explico. Según el reglamento el clembuterol es positivo en cualquier cantidad, sin embargo los laboratorios solo están obligados a detectar un mínimo (Si el análisis se hace en España no hubiera dado positivo porque no se tiene resolución para detectarlo), si embargo en el laboratorio que se hizo si y no hay marcha atrás.

Los anticontador (generalmente antiespañoles), como los antiindurain o antiperico o antialonso, en fin..., por supuesto a favor de Armstron, el mayor fraude deportivo que existe, solo tienen una posibilidad. Que contador se haya dopado, se haya hecho una extracción con trazas en sangre, se haya auto transfusionado el día antes del positivo y lo haya eliminado vía orina. Bastante raro, teniendo en cuenta los controles a los que está sometido todo el año, dudo mucho que pudiera doparse con clembuterol.

Veo mas factible, sabiendo que tiene alergia ..... , que haya metido la gamba, igual que la metió Perico, bueno, no, rectifico, el probenecid no era sustancia prohibida aun, lo de Perico tuvo mas INRI.

Un saludo

ya, pero entonces nos tenemos que creer lo del chuletón?
Para mí, desde el mismo momento que dió la rueda de prensa, esos nervios.........esas miradas perdidas.........los labios que se los muerde....
todos sintomas de que miente.

Y para rematar pone la excusa del chuletón, que es la cosa mas absurda y encima asesorado como la mierda en la mentira. Porque seamos serios es mas grave que se siga inyectando a los animales para el engorde que el positivo de un corredor por muy Contador que sea.

Resumiendo, que le han cazado, por qué? porque hay algo ahí por muy pequeño que sea que no debería de estar, tan simple como eso.

¿En que te basas? Por lo menos no lo simplifiques de esa manera y argumenta algo mas. Está demostrado científicamete, hay multiples estudios que lo acreditan, que lo que dice contador es plausible. Solo tienes que buscar datos de gente que comió carne "contaminada" y daban valores hasta 20 veces superiores a los dados por contador. Ergo.....

El otro día, creo que era un científico del CSIC dijo que esa catidad solo la pueden detectar 3 laboratorios en el mundo, en cualquier otro no se hubiera detectado (no se exige).

Los 2 días anteriores tuvo control y no dió, ese día dio 50 pico-gr/ml. y al siguiente 20 pico-gr/ml., alguien que se dope con clembuterol y lo pillen daría todos los días y unos 2000 pico-gr/ml.

La única tesis para los antis es una autotransfusión, pero claro, tienen que demostrar que contador estuvo al menos 2 meses sin recibir controles y además en época de buen estado de forma. Inverosimil.

Un saludo

Edito: no se la resolución del aparatito del laboratorio, pero quizá pueda detectar cantidades 100 ó 1000 veces menores y si no puede quizá en 2 ó 3 años la haya, en ese caso todos daremos positivo por clembuterol, sinó siempre, en unas cuantas ocasiones. No olvidemos que está permitida hasta una cierta cantidad y se ingiere no solo con la carne :-)

Un saludo

Al niño mopa lo veo muy amariconado, realmente dudo ya que se pire a la NBA, que si quiere estar con su familia, que tal y pascual, ese al final se queda aquí y entre Ricky y Fran Vazquez la NBA se va a cagar en la perra por tirar primeras rondas de draft.

"Para tener 2 años a Ricky y que luego se vaya, mejor tener a Prigioni 2 años y que se jubile, es lo mismo y el nuestro tiene el culo pelao"

crown escribió:

scooby escribió:
La Penya tiene un jugador de 16 años, base, 1,99 que va para crac, se comenta que es mejor que Ricki a su edad, a ver lo que tarda en fichar por el Barcelona

# TOMAS NOGUERA, JOAN Dorsal: - Puesto:
# Altura: 199 cm
# Peso: - Kg
# Fecha Nacimiento: 12/05/1992 Llucmajor (Illes Balears)

es éste??? es que no hay otro mas joven y coincide la altura

Albert Homs

Segunda parada que quiero hacer en los análisis sobre los jugadores que estoy haciendo y el cual me parece muy interesante de analizar y sobre todo de debatir, compartir opiniones es sobre Sergio Llull.

En los últimos días se trata en diferentes sitios, sobre la pregunta del millón o quizás uno de los temas más recurrentes en cuanto a variedad de opiniones que se dan, yo daré la mía al respecto.

Sergio Llull, ¿base o escolta?

Yo voy a dar mi opinión en la materia, pero para llegar a una conclusión final, se deben analizar los diferentes pros y contras, ventajas y desventajas, puntos fuertes y puntos débiles del jugador, para poder llegar a una conclusión, al menos una conclusión final y sobre todo personal.

Voy a intentar desengranar, dichos pros y contras en primer lugar defensa y luego ataque.

En cuestiones defensivas, yo veo a Sergio Llull mucho más útil defendiendo a bases rivales que a escoltas, ya que es un gran defensor individual, hombre a hombre, pero con balón por medio, presiona extraordianriamene bien al base rival, sufre mucho menos en el cuerpo a cuerpo que corriendo detrás de un escolta rival, durante 20/25/30 o 40 minutos, suele quedarse en infinidad de bloqueos y sobre todo el desgaste que tiene un jugador corriendo detrás de otro sin balón, eso al final en ataque se nota, tienes las piernas menos frescas y eso al final, se contagia a la mente, añadir que su gran físico en defensa (y en ataque lógicamente) defendiendo (o siendo defendido) a un escolta dicha superioridad física y de altura se ve en ocasiones casi igualada, mientras que con los bases rivales dicha ventaja en un alto porcentaje de las situaciones seguirá actuando en favor del menorquín.

Apuntillar que además creo que encaja mucho mejor, con la filosofía de nuestro entrenador, tener un base que sea magnfico defensor y mirando que junto a Sergio, tenemos a Sergio Rodríguez y a Pablo Prigioni, los cuales tiene mil virtudes cada uno, pero seguro, que la defensa no es una gran cualidad de ninguno, te queda casi únicamente a Sergio Llull, como un jugador fiable para subir el nivel defensivo del equipo, ya que soy de los que pienso (como se apuntillo muy bien el otro día en Televisión) que si tienes un base que baja el culo y aprieta mucho en defensa, los cuatro compañeros en pista, no les queda otra, que intentar apretar la máximo en defensa, ya que de no hacerlo, cantaría demasiado, por no hablar para mí lo importante que es tener un base excelso defensor, casi prioridad principal en él (al menos para mí debería tenerlo), por la razón anteriormente expuesta y que sin tener o necesidad de ir a robar el balón (como Prigioni), sólo defendiendo con las piernas, cuerpo y molestando con los brazos, el ataque el rival lo minimizas en tiempo.

Conclusión, en defensa, me gusta más de base, además mucho más.

En ataque, puede que la cosa esté más equiparada, quiero recordar al Sergio Llull de hace dos años cuando estuvo jugando todo el año en la posición de base, compartiendo dirección con Raül López y Pepe Sánchez, por unas razones u otras (digase, lesiones de ambos y finalmente corte del argentino), Sergio jugó y muy bien todo el año en el puesto de base, ahora bien, basamos casi en exclusiva todo el año, a como se encontraba el jugador, y curiosamente (que para mí no fué casualidad) naufragó casi estrepitosamente en los momentos importantes de competición, digase, cuartos de Copa del Rey contra el FC Barcelona, cuartos de Euroliga contra Olympiakos y semi final de Liga contra Baskonia, donde en todos salvo en el tercer partido de semi finales contra Tau, hizo unos partidos pésimos, naufragó en todos ellos, dato a tener en cuenta, su dirección de juego era bastante mediocre.

El año pasado con la llegada de Ettore Messina, no jugó salvo algún momento puntual de base, jugó y despuntó todo el año jugando de escolta, pero parece que rectificar es de sabios y en los dos partidos oficiales de este año Sergio Llull ha vuelto a jugar (y mucho y con éxito) de base, donde he apreciado cierta mejora en su gran laguna de juego, el cinco contra cinco, el juego estático, es decir, ha mejorado bastante en comparación a hace dos temporadas y si consigue asentarse definitivamente en esta (y tan importante) faceta del juego, habemus base y jugadores para aprender tiene y debe aprovechar la circunstancia, digase Pablo Pirigioni en su club, o José Manuel Calderón o Ricky Rubio en la selección.

Uno de los grandes males de Sergio son curiosamente su punto fuerte, las penetraciones, no siempre una penetración implica finalización, hay otras formas y maneras de penetrar y lo tiene y debe aprender el jugador, puedes hacer penetración tras cinta para tirar más cómodo, penetrar para romper una defensa y más si es zonal, penetrar para asistir a un interior, penetrar para dividir, sacar el balón fuera y mover la pelota hasta llegar al hombre sólo, es decir varias opciones, y antes (ahora ya mucho menos), Sergio penetrando, implicaba, Sergio hasta canasta, con los riegos que implica, penetración suicida, suele implicar si no antoas, que tenga el rival un contraataque sencillo, aspecto a limar, que cada vez lo hace mejor, por cierto.

El tiro, no es un tirador, puede tirar y anotar con solvencia pero no es un tirador, o al menos lo que yo entiendo por tirador, no sabe tirar tras bloqueos, es decir, recibir y tirar, ni tan siquiera es fiable en tiro tras bote en uno contra uno, su punto fuerte en el tiro es con bloqueo directo desde la frontal o bien despueés de circulación quedándose libre en las esquinas donde es mortal.

Conclusión en ataque, lo que yo entiendo como un base y lo que me gusta de ellos, lo que yo entiendo de un escolta y su misión, me quedo que en ataque sigue siendo base.

La conclusión final para mí parece muy clara, si en defensa me gusta como base, sin ataque me inclino más como base, para mí Sergio Llull debe ser base y cuanto antes mejor, problema y gran problema, las plantillas a mí me gustan con 3 bases en ella, ahora bien, no 3 bases del nivel de Sergio Llull, Sergio Rodríguez y Pablo Prigioni, uno de menos nivel, lo curioso es que si metes a los 3 en una cocketelera, el resultado final es casi el base perfecto, cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, entre los 3 aunan todas las cualidades de una base, a lo que me refiero, si tienes estos 3 bases, es imposible tenerlos a todos contentos, complicada misión.

Yo apostaría desde ya por Sergio Llull de base, pero, ¿Qué hacemos con los otros dos?, ¿Overbooking de bases y sólo Clay Tucker de escolta "puro"?, ¿Cuál de los otros bases puede jugar de "falso dos?, la primera pregunta complicada, segunda pregunta no puedes tener 3 bases y sólo escolta (no soy partidario salvo momentos puntuales) la compaginación de posiciones en un jugador, al final se acaba volviendo medio loco sin saber que hacer en la pista, tercera pregunta, fácil, ninguno, finalmente con esta plantilla sin cortes, sin bajas sin fichajes, es inviable mover a Sergio de posición, por desgracia.

Ahora voy a describir mi base perfecto, cualidades que le pido.

1ª Ser un magnífico defensor con balón, 1 contra 1, que pueda "morder" sin hacer faltas, sin intentar robar balón, desde linea de fondo rival.

2º Gran concocedor de timming de juego, cuando correr, cuando parar, cuando jugar 5 contra 5, cuando jugar con los interiores, cuando con los exteriores, que tenga variedad, es decir, director de juego.

3º Que sea un gran penetrador, con las opciones anteriormente descritas.

4º Gran tirador desde 4.6 para poder ir a finales de partido ahí, sin temblar la muñeca, poder darle el balón directamente sin miedo a que le hagan falta.

5º Que pueda anotar, pero no es lo que más demando en el base, para mí es lo de menos que sea anotador, es más, no hace gracia los bases anotadores, pero si que puedan tirar de fuera.

Quitando el punto quinto que ya he dicho que para mí es lo de menos de los otros cuatro puntos, ¿Cuántos tiene como punto fuerte actualmente Sergio Llull?, dos las maneja a la perfección (puntos uno y cuatro), una está en proceso y muy buen proceso, casi hasta el punto de decir que es otro punto fuerte como los otros dos anteriores (punto tres) y sólo el punto dos está en proceso de aprendizaje y si consigue dominarlo, habemus base, ¡y que base!.

Para terminar, dato a tener muy encuenta, margen de mejora, ¿Cúal es el margen de de mejora en cada posición?, al respecto yo lo tengo bastante claro, el margen de mejora es muy superior en el puesto de base que en el de escolta, el tope de Sergio en desde el puesto de dos, ya lo hemos visto o lo hemos deducido, no será mucho mejor baloncesto de lo que es actualmente, puede mejorar algo más pero no mucho más, mientras que en el puesto de base en cuanto absorba esos tres o cuatro conocimientos tácticos o de situación de partido que debe aprender, su progreso será aún mayor, desde luego tiene mucho más recorrido en estos próximos dos o tres años jugando de base que de escolta, pero para eso, debe aprender de los que tiene que aprender, pero sobre todo, jugar en ese puesto de lo contrario, nada de lo comentado servirá para mucho.

Añadir que todo esto puede cambiar definitivamente pasando desde ya al puesto de base a Sergio con la lesión de Prigioni, esto sin contar en el caso de que hubiera algún fichaje, que esa sería otra pregunta, ¿Qué ficharías un base o un escolta?, yo viendo la exposición que acabo de hacer lo tengo muy claro, un escolta.

Un Saludo.

japi escribió:

season escribió:Yo cerraba ya mismo, no?

A mi me encanta el Madrid, necesita 2 retoques para dominar Europa en 2 años, solo 2 retoques- Hay que dar continuidad al proyecto pase lo que pase y mucha calma.
Lo de ayer nos viene bien porque nos quita muchisima presión, no mas comparaciones con el Barsa, partiendo de esto jugaremos mas sueltos y mejor.

Como los dos retoques no sean LeBron y Howard no estoy de acuerdo contigo.

No hacen falta ninguno de los dos.
En 2 años, Navarro será menos Navarro
Mickeal ni estará. De hecho gracias a que Carlos es blanco le hemos podido quitar el relevo a Creus.
Y los demas son jugadores de complemento.
Esta por ver donde anda Ricky y si Rudy ficha o no por el Barsa.
Mientras, nosotros en un par de años nos hacemos hombres.
Cambias a Prio y Garbajosa por 2 buenos jugadores que ofrezca el mercado.
Eso si, hay que tener paciencia y dejar que los chicos se desarrollen porque talento tenemos de sobra.

Scooby lo ví hace un par de añitos a Homs, y la verdad que ni fu ni fa. Ricky con menos edad le da mil vuelta a cuando ví a Homs.

Que por cierto vaya folladas nos metía Homs en mini con el Mataró.

oviguan escribió:

season escribió:

oviguan escribió:

miquelius escribió:Leyendoos ahora tengo algo mas clara la opinión sobre el positivo de Contador y estoy de acuerdo con ambas partes. Pueda ser que sea una cosa similar a lo del nadador Meca que al final demostro que era inocente. Pueda ser que el ciclista haya cometido un error. Lo que no termino de comprender es como un profesional de esto come comida ( lógico ) de fuera de la seguridad del equipo. Esto es lo que a mi me trae a mar traer.

En cuanto a abrir la mano en este tema, no estoy de acuerdo. el deporte ha de ser limpio.

Entonces ¿Rudy por Pablo? por que eso de ceder a Mirotic, ni hablar del peluquin.

Vamos a ver, he leido un poco por alto lo de Contador ... y es abrumador lo que se dice.

¿Alguien sabe lo que hace el clembuterol? ¿Alguien sabe que tipo de sustancia es? ¿Como se absorbe?

En primer lugar, contador dio "positivo" un día, ni el día antes ni el despues (Me recuerda a la manipulación del caso Perico y el probenecid).

En segundo lugar, el clembuterol se absorbe perfectamente por vía oral (sobre el 80%), solo hay que estudiar su farmocinética y se tarda en eliminar unas 24-48 h. vía orina.

En tercer lugar, la cantidad encontrada es pequeñísima y es un marrón para la UCI y me explico. Según el reglamento el clembuterol es positivo en cualquier cantidad, sin embargo los laboratorios solo están obligados a detectar un mínimo (Si el análisis se hace en España no hubiera dado positivo porque no se tiene resolución para detectarlo), si embargo en el laboratorio que se hizo si y no hay marcha atrás.

Los anticontador (generalmente antiespañoles), como los antiindurain o antiperico o antialonso, en fin..., por supuesto a favor de Armstron, el mayor fraude deportivo que existe, solo tienen una posibilidad. Que contador se haya dopado, se haya hecho una extracción con trazas en sangre, se haya auto transfusionado el día antes del positivo y lo haya eliminado vía orina. Bastante raro, teniendo en cuenta los controles a los que está sometido todo el año, dudo mucho que pudiera doparse con clembuterol.

Veo mas factible, sabiendo que tiene alergia ..... , que haya metido la gamba, igual que la metió Perico, bueno, no, rectifico, el probenecid no era sustancia prohibida aun, lo de Perico tuvo mas INRI.

Un saludo

ya, pero entonces nos tenemos que creer lo del chuletón?
Para mí, desde el mismo momento que dió la rueda de prensa, esos nervios.........esas miradas perdidas.........los labios que se los muerde....
todos sintomas de que miente.

Y para rematar pone la excusa del chuletón, que es la cosa mas absurda y encima asesorado como la mierda en la mentira. Porque seamos serios es mas grave que se siga inyectando a los animales para el engorde que el positivo de un corredor por muy Contador que sea.

Resumiendo, que le han cazado, por qué? porque hay algo ahí por muy pequeño que sea que no debería de estar, tan simple como eso.

¿En que te basas? Por lo menos no lo simplifiques de esa manera y argumenta algo mas. Está demostrado científicamete, hay multiples estudios que lo acreditan, que lo que dice contador es plausible. Solo tienes que buscar datos de gente que comió carne "contaminada" y daban valores hasta 20 veces superiores a los dados por contador. Ergo.....

El otro día, creo que era un científico del CSIC dijo que esa catidad solo la pueden detectar 3 laboratorios en el mundo, en cualquier otro no se hubiera detectado (no se exige).

Los 2 días anteriores tuvo control y no dió, ese día dio 50 pico-gr/ml. y al siguiente 20 pico-gr/ml., alguien que se dope con clembuterol y lo pillen daría todos los días y unos 2000 pico-gr/ml.

La única tesis para los antis es una autotransfusión, pero claro, tienen que demostrar que contador estuvo al menos 2 meses sin recibir controles y además en época de buen estado de forma. Inverosimil.

Un saludo

Edito: no se la resolución del aparatito del laboratorio, pero quizá pueda detectar cantidades 100 ó 1000 veces menores y si no puede quizá en 2 ó 3 años la haya, en ese caso todos daremos positivo por clembuterol, sinó siempre, en unas cuantas ocasiones. No olvidemos que está permitida hasta una cierta cantidad y se ingiere no solo con la carne :-)

Un saludo

entonces tu te crees lo del chuletón,no?

Falok escribió:Scooby lo ví hace un par de añitos a Homs, y la verdad que ni fu ni fa. Ricky con menos edad le da mil vuelta a cuando ví a Homs.

Que por cierto vaya folladas nos metía Homs en mini con el Mataró.

Pués te aseguro que ahora es mejor que Ricki a su edad, la incógnita es hasta cuanto crecerá, ya han venido universidades americanas a dar por culo y estuvo en Italia en un campus organizado por la NBA

Ya tengo los abonos!!!

Eso si, no puedo ir el domingo....

Si tengo que apostar, Ricky andara por aqui, porque o tira de tres o nada de nada, le flotaran todos.

Lo que si es cierto es que a Mickael le queda un año y que el sustituto mas evidente y de nivel es Suarez, por ahi tapareis un agujero importante.

Desmondo escribió:Segunda parada que quiero hacer en los análisis sobre los jugadores que estoy haciendo y el cual me parece muy interesante de analizar y sobre todo de debatir, compartir opiniones es sobre Sergio Llull.

En los últimos días se trata en diferentes sitios, sobre la pregunta del millón o quizás uno de los temas más recurrentes en cuanto a variedad de opiniones que se dan, yo daré la mía al respecto.

Sergio Llull, ¿base o escolta?

Yo voy a dar mi opinión en la materia, pero para llegar a una conclusión final, se deben analizar los diferentes pros y contras, ventajas y desventajas, puntos fuertes y puntos débiles del jugador, para poder llegar a una conclusión, al menos una conclusión final y sobre todo personal.

Voy a intentar desengranar, dichos pros y contras en primer lugar defensa y luego ataque.

En cuestiones defensivas, yo veo a Sergio Llull mucho más útil defendiendo a bases rivales que a escoltas, ya que es un gran defensor individual, hombre a hombre, pero con balón por medio, presiona extraordianriamene bien al base rival, sufre mucho menos en el cuerpo a cuerpo que corriendo detrás de un escolta rival, durante 20/25/30 o 40 minutos, suele quedarse en infinidad de bloqueos y sobre todo el desgaste que tiene un jugador corriendo detrás de otro sin balón, eso al final en ataque se nota, tienes las piernas menos frescas y eso al final, se contagia a la mente, añadir que su gran físico en defensa (y en ataque lógicamente) defendiendo (o siendo defendido) a un escolta dicha superioridad física y de altura se ve en ocasiones casi igualada, mientras que con los bases rivales dicha ventaja en un alto porcentaje de las situaciones seguirá actuando en favor del menorquín.

Apuntillar que además creo que encaja mucho mejor, con la filosofía de nuestro entrenador, tener un base que sea magnfico defensor y mirando que junto a Sergio, tenemos a Sergio Rodríguez y a Pablo Prigioni, los cuales tiene mil virtudes cada uno, pero seguro, que la defensa no es una gran cualidad de ninguno, te queda casi únicamente a Sergio Llull, como un jugador fiable para subir el nivel defensivo del equipo, ya que soy de los que pienso (como se apuntillo muy bien el otro día en Televisión) que si tienes un base que baja el culo y aprieta mucho en defensa, los cuatro compañeros en pista, no les queda otra, que intentar apretar la máximo en defensa, ya que de no hacerlo, cantaría demasiado, por no hablar para mí lo importante que es tener un base excelso defensor, casi prioridad principal en él (al menos para mí debería tenerlo), por la razón anteriormente expuesta y que sin tener o necesidad de ir a robar el balón (como Prigioni), sólo defendiendo con las piernas, cuerpo y molestando con los brazos, el ataque el rival lo minimizas en tiempo.

Conclusión, en defensa, me gusta más de base, además mucho más.

En ataque, puede que la cosa esté más equiparada, quiero recordar al Sergio Llull de hace dos años cuando estuvo jugando todo el año en la posición de base, compartiendo dirección con Raül López y Pepe Sánchez, por unas razones u otras (digase, lesiones de ambos y finalmente corte del argentino), Sergio jugó y muy bien todo el año en el puesto de base, ahora bien, basamos casi en exclusiva todo el año, a como se encontraba el jugador, y curiosamente (que para mí no fué casualidad) naufragó casi estrepitosamente en los momentos importantes de competición, digase, cuartos de Copa del Rey contra el FC Barcelona, cuartos de Euroliga contra Olympiakos y semi final de Liga contra Baskonia, donde en todos salvo en el tercer partido de semi finales contra Tau, hizo unos partidos pésimos, naufragó en todos ellos, dato a tener en cuenta, su dirección de juego era bastante mediocre.

El año pasado con la llegada de Ettore Messina, no jugó salvo algún momento puntual de base, jugó y despuntó todo el año jugando de escolta, pero parece que rectificar es de sabios y en los dos partidos oficiales de este año Sergio Llull ha vuelto a jugar (y mucho y con éxito) de base, donde he apreciado cierta mejora en su gran laguna de juego, el cinco contra cinco, el juego estático, es decir, ha mejorado bastante en comparación a hace dos temporadas y si consigue asentarse definitivamente en esta (y tan importante) faceta del juego, habemus base y jugadores para aprender tiene y debe aprovechar la circunstancia, digase Pablo Pirigioni en su club, o José Manuel Calderón o Ricky Rubio en la selección.

Uno de los grandes males de Sergio son curiosamente su punto fuerte, las penetraciones, no siempre una penetración implica finalización, hay otras formas y maneras de penetrar y lo tiene y debe aprender el jugador, puedes hacer penetración tras cinta para tirar más cómodo, penetrar para romper una defensa y más si es zonal, penetrar para asistir a un interior, penetrar para dividir, sacar el balón fuera y mover la pelota hasta llegar al hombre sólo, es decir varias opciones, y antes (ahora ya mucho menos), Sergio penetrando, implicaba, Sergio hasta canasta, con los riegos que implica, penetración suicida, suele implicar si no antoas, que tenga el rival un contraataque sencillo, aspecto a limar, que cada vez lo hace mejor, por cierto.

El tiro, no es un tirador, puede tirar y anotar con solvencia pero no es un tirador, o al menos lo que yo entiendo por tirador, no sabe tirar tras bloqueos, es decir, recibir y tirar, ni tan siquiera es fiable en tiro tras bote en uno contra uno, su punto fuerte en el tiro es con bloqueo directo desde la frontal o bien despueés de circulación quedándose libre en las esquinas donde es mortal.

Conclusión en ataque, lo que yo entiendo como un base y lo que me gusta de ellos, lo que yo entiendo de un escolta y su misión, me quedo que en ataque sigue siendo base.

La conclusión final para mí parece muy clara, si en defensa me gusta como base, sin ataque me inclino más como base, para mí Sergio Llull debe ser base y cuanto antes mejor, problema y gran problema, las plantillas a mí me gustan con 3 bases en ella, ahora bien, no 3 bases del nivel de Sergio Llull, Sergio Rodríguez y Pablo Prigioni, uno de menos nivel, lo curioso es que si metes a los 3 en una cocketelera, el resultado final es casi el base perfecto, cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, entre los 3 aunan todas las cualidades de una base, a lo que me refiero, si tienes estos 3 bases, es imposible tenerlos a todos contentos, complicada misión.

Yo apostaría desde ya por Sergio Llull de base, pero, ¿Qué hacemos con los otros dos?, ¿Overbooking de bases y sólo Clay Tucker de escolta "puro"?, ¿Cuál de los otros bases puede jugar de "falso dos?, la primera pregunta complicada, segunda pregunta no puedes tener 3 bases y sólo escolta (no soy partidario salvo momentos puntuales) la compaginación de posiciones en un jugador, al final se acaba volviendo medio loco sin saber que hacer en la pista, tercera pregunta, fácil, ninguno, finalmente con esta plantilla sin cortes, sin bajas sin fichajes, es inviable mover a Sergio de posición, por desgracia.

Ahora voy a describir mi base perfecto, cualidades que le pido.

1ª Ser un magnífico defensor con balón, 1 contra 1, que pueda "morder" sin hacer faltas, sin intentar robar balón, desde linea de fondo rival.

2º Gran concocedor de timming de juego, cuando correr, cuando parar, cuando jugar 5 contra 5, cuando jugar con los interiores, cuando con los exteriores, que tenga variedad, es decir, director de juego.

3º Que sea un gran penetrador, con las opciones anteriormente descritas.

4º Gran tirador desde 4.6 para poder ir a finales de partido ahí, sin temblar la muñeca, poder darle el balón directamente sin miedo a que le hagan falta.

5º Que pueda anotar, pero no es lo que más demando en el base, para mí es lo de menos que sea anotador, es más, no hace gracia los bases anotadores, pero si que puedan tirar de fuera.

Quitando el punto quinto que ya he dicho que para mí es lo de menos de los otros cuatro puntos, ¿Cuántos tiene como punto fuerte actualmente Sergio Llull?, dos las maneja a la perfección (puntos uno y cuatro), una está en proceso y muy buen proceso, casi hasta el punto de decir que es otro punto fuerte como los otros dos anteriores (punto tres) y sólo el punto dos está en proceso de aprendizaje y si consigue dominarlo, habemus base, ¡y que base!.

Para terminar, dato a tener muy encuenta, margen de mejora, ¿Cúal es el margen de de mejora en cada posición?, al respecto yo lo tengo bastante claro, el margen de mejora es muy superior en el puesto de base que en el de escolta, el tope de Sergio en desde el puesto de dos, ya lo hemos visto o lo hemos deducido, no será mucho mejor baloncesto de lo que es actualmente, puede mejorar algo más pero no mucho más, mientras que en el puesto de base en cuanto absorba esos tres o cuatro conocimientos tácticos o de situación de partido que debe aprender, su progreso será aún mayor, desde luego tiene mucho más recorrido en estos próximos dos o tres años jugando de base que de escolta, pero para eso, debe aprender de los que tiene que aprender, pero sobre todo, jugar en ese puesto de lo contrario, nada de lo comentado servirá para mucho.

Añadir que todo esto puede cambiar definitivamente pasando desde ya al puesto de base a Sergio con la lesión de Prigioni, esto sin contar en el caso de que hubiera algún fichaje, que esa sería otra pregunta, ¿Qué ficharías un base o un escolta?, yo viendo la exposición que acabo de hacer lo tengo muy claro, un escolta.

Un Saludo.

Clase sobre bases

Desmondo escribió:Segunda parada que quiero hacer en los análisis sobre los jugadores que estoy haciendo y el cual me parece muy interesante de analizar y sobre todo de debatir, compartir opiniones es sobre Sergio Llull.

En los últimos días se trata en diferentes sitios, sobre la pregunta del millón o quizás uno de los temas más recurrentes en cuanto a variedad de opiniones que se dan, yo daré la mía al respecto.

Sergio Llull, ¿base o escolta?

Yo voy a dar mi opinión en la materia, pero para llegar a una conclusión final, se deben analizar los diferentes pros y contras, ventajas y desventajas, puntos fuertes y puntos débiles del jugador, para poder llegar a una conclusión, al menos una conclusión final y sobre todo personal.

Voy a intentar desengranar, dichos pros y contras en primer lugar defensa y luego ataque.

En cuestiones defensivas, yo veo a Sergio Llull mucho más útil defendiendo a bases rivales que a escoltas, ya que es un gran defensor individual, hombre a hombre, pero con balón por medio, presiona extraordianriamene bien al base rival, sufre mucho menos en el cuerpo a cuerpo que corriendo detrás de un escolta rival, durante 20/25/30 o 40 minutos, suele quedarse en infinidad de bloqueos y sobre todo el desgaste que tiene un jugador corriendo detrás de otro sin balón, eso al final en ataque se nota, tienes las piernas menos frescas y eso al final, se contagia a la mente, añadir que su gran físico en defensa (y en ataque lógicamente) defendiendo (o siendo defendido) a un escolta dicha superioridad física y de altura se ve en ocasiones casi igualada, mientras que con los bases rivales dicha ventaja en un alto porcentaje de las situaciones seguirá actuando en favor del menorquín.

Apuntillar que además creo que encaja mucho mejor, con la filosofía de nuestro entrenador, tener un base que sea magnfico defensor y mirando que junto a Sergio, tenemos a Sergio Rodríguez y a Pablo Prigioni, los cuales tiene mil virtudes cada uno, pero seguro, que la defensa no es una gran cualidad de ninguno, te queda casi únicamente a Sergio Llull, como un jugador fiable para subir el nivel defensivo del equipo, ya que soy de los que pienso (como se apuntillo muy bien el otro día en Televisión) que si tienes un base que baja el culo y aprieta mucho en defensa, los cuatro compañeros en pista, no les queda otra, que intentar apretar la máximo en defensa, ya que de no hacerlo, cantaría demasiado, por no hablar para mí lo importante que es tener un base excelso defensor, casi prioridad principal en él (al menos para mí debería tenerlo), por la razón anteriormente expuesta y que sin tener o necesidad de ir a robar el balón (como Prigioni), sólo defendiendo con las piernas, cuerpo y molestando con los brazos, el ataque el rival lo minimizas en tiempo.

Conclusión, en defensa, me gusta más de base, además mucho más.

En ataque, puede que la cosa esté más equiparada, quiero recordar al Sergio Llull de hace dos años cuando estuvo jugando todo el año en la posición de base, compartiendo dirección con Raül López y Pepe Sánchez, por unas razones u otras (digase, lesiones de ambos y finalmente corte del argentino), Sergio jugó y muy bien todo el año en el puesto de base, ahora bien, basamos casi en exclusiva todo el año, a como se encontraba el jugador, y curiosamente (que para mí no fué casualidad) naufragó casi estrepitosamente en los momentos importantes de competición, digase, cuartos de Copa del Rey contra el FC Barcelona, cuartos de Euroliga contra Olympiakos y semi final de Liga contra Baskonia, donde en todos salvo en el tercer partido de semi finales contra Tau, hizo unos partidos pésimos, naufragó en todos ellos, dato a tener en cuenta, su dirección de juego era bastante mediocre.

El año pasado con la llegada de Ettore Messina, no jugó salvo algún momento puntual de base, jugó y despuntó todo el año jugando de escolta, pero parece que rectificar es de sabios y en los dos partidos oficiales de este año Sergio Llull ha vuelto a jugar (y mucho y con éxito) de base, donde he apreciado cierta mejora en su gran laguna de juego, el cinco contra cinco, el juego estático, es decir, ha mejorado bastante en comparación a hace dos temporadas y si consigue asentarse definitivamente en esta (y tan importante) faceta del juego, habemus base y jugadores para aprender tiene y debe aprovechar la circunstancia, digase Pablo Pirigioni en su club, o José Manuel Calderón o Ricky Rubio en la selección.

Uno de los grandes males de Sergio son curiosamente su punto fuerte, las penetraciones, no siempre una penetración implica finalización, hay otras formas y maneras de penetrar y lo tiene y debe aprender el jugador, puedes hacer penetración tras cinta para tirar más cómodo, penetrar para romper una defensa y más si es zonal, penetrar para asistir a un interior, penetrar para dividir, sacar el balón fuera y mover la pelota hasta llegar al hombre sólo, es decir varias opciones, y antes (ahora ya mucho menos), Sergio penetrando, implicaba, Sergio hasta canasta, con los riegos que implica, penetración suicida, suele implicar si no antoas, que tenga el rival un contraataque sencillo, aspecto a limar, que cada vez lo hace mejor, por cierto.

El tiro, no es un tirador, puede tirar y anotar con solvencia pero no es un tirador, o al menos lo que yo entiendo por tirador, no sabe tirar tras bloqueos, es decir, recibir y tirar, ni tan siquiera es fiable en tiro tras bote en uno contra uno, su punto fuerte en el tiro es con bloqueo directo desde la frontal o bien despueés de circulación quedándose libre en las esquinas donde es mortal.

Conclusión en ataque, lo que yo entiendo como un base y lo que me gusta de ellos, lo que yo entiendo de un escolta y su misión, me quedo que en ataque sigue siendo base.

La conclusión final para mí parece muy clara, si en defensa me gusta como base, sin ataque me inclino más como base, para mí Sergio Llull debe ser base y cuanto antes mejor, problema y gran problema, las plantillas a mí me gustan con 3 bases en ella, ahora bien, no 3 bases del nivel de Sergio Llull, Sergio Rodríguez y Pablo Prigioni, uno de menos nivel, lo curioso es que si metes a los 3 en una cocketelera, el resultado final es casi el base perfecto, cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, entre los 3 aunan todas las cualidades de una base, a lo que me refiero, si tienes estos 3 bases, es imposible tenerlos a todos contentos, complicada misión.

Yo apostaría desde ya por Sergio Llull de base, pero, ¿Qué hacemos con los otros dos?, ¿Overbooking de bases y sólo Clay Tucker de escolta "puro"?, ¿Cuál de los otros bases puede jugar de "falso dos?, la primera pregunta complicada, segunda pregunta no puedes tener 3 bases y sólo escolta (no soy partidario salvo momentos puntuales) la compaginación de posiciones en un jugador, al final se acaba volviendo medio loco sin saber que hacer en la pista, tercera pregunta, fácil, ninguno, finalmente con esta plantilla sin cortes, sin bajas sin fichajes, es inviable mover a Sergio de posición, por desgracia.

Ahora voy a describir mi base perfecto, cualidades que le pido.

1ª Ser un magnífico defensor con balón, 1 contra 1, que pueda "morder" sin hacer faltas, sin intentar robar balón, desde linea de fondo rival.

2º Gran concocedor de timming de juego, cuando correr, cuando parar, cuando jugar 5 contra 5, cuando jugar con los interiores, cuando con los exteriores, que tenga variedad, es decir, director de juego.

3º Que sea un gran penetrador, con las opciones anteriormente descritas.

4º Gran tirador desde 4.6 para poder ir a finales de partido ahí, sin temblar la muñeca, poder darle el balón directamente sin miedo a que le hagan falta.

5º Que pueda anotar, pero no es lo que más demando en el base, para mí es lo de menos que sea anotador, es más, no hace gracia los bases anotadores, pero si que puedan tirar de fuera.

Quitando el punto quinto que ya he dicho que para mí es lo de menos de los otros cuatro puntos, ¿Cuántos tiene como punto fuerte actualmente Sergio Llull?, dos las maneja a la perfección (puntos uno y cuatro), una está en proceso y muy buen proceso, casi hasta el punto de decir que es otro punto fuerte como los otros dos anteriores (punto tres) y sólo el punto dos está en proceso de aprendizaje y si consigue dominarlo, habemus base, ¡y que base!.

Para terminar, dato a tener muy encuenta, margen de mejora, ¿Cúal es el margen de de mejora en cada posición?, al respecto yo lo tengo bastante claro, el margen de mejora es muy superior en el puesto de base que en el de escolta, el tope de Sergio en desde el puesto de dos, ya lo hemos visto o lo hemos deducido, no será mucho mejor baloncesto de lo que es actualmente, puede mejorar algo más pero no mucho más, mientras que en el puesto de base en cuanto absorba esos tres o cuatro conocimientos tácticos o de situación de partido que debe aprender, su progreso será aún mayor, desde luego tiene mucho más recorrido en estos próximos dos o tres años jugando de base que de escolta, pero para eso, debe aprender de los que tiene que aprender, pero sobre todo, jugar en ese puesto de lo contrario, nada de lo comentado servirá para mucho.

Añadir que todo esto puede cambiar definitivamente pasando desde ya al puesto de base a Sergio con la lesión de Prigioni, esto sin contar en el caso de que hubiera algún fichaje, que esa sería otra pregunta, ¿Qué ficharías un base o un escolta?, yo viendo la exposición que acabo de hacer lo tengo muy claro, un escolta.

Un Saludo.

Clase sobre bases

EUGENIOM29 escribió:Si tengo que apostar, Ricky andara por aqui, porque o tira de tres o nada de nada, le flotaran todos.

Lo que si es cierto es que a Mickael le queda un año y que el sustituto mas evidente y de nivel es Suarez, por ahi tapareis un agujero importante.

para mi el mas importante junto con Morris que nos hace polvo por su forma de jugar abierto.
Y en un par de años, si es que estan que lo dudo por sus edades, serán mas débiles porque 2 años con esa edad se nota muchisimo en baloncesto FIBA, en NBA no tanto pero en FIBA mucho.
Aquí no hay tanto chuletón como en USA.

Habra que ver si Rudy viene, porque esa es otra variable que cambia el asunto.

Queda mucho por ver y por jugar todavia, lo mismo hierran con los sustitutos que los mejoran, vaya usted a saber, el tema nocivo para vosotros seria dejarse invadir por el cortoplacismo y el querer resultados ya.

Lo que es cierto es que en lo de Suarez habeis ganado la mano, y era una mano importante, para ser mejor de lo que es Suarez, que conmigo hubiera ido al mundial, tiene que pulir la mano y aportar puntos con mas regularidad, no veintipico por dia, sino estar en unos 15-18 con buenos % de tres (N de R: El mismo dijo que no es un anotador asiduo).

La teoria del chuleton me cuesta creerla, pero otras mas inverosimiles han resultado ser ciertas, asi que ahi esperare, por lo demas vengo muerto del curro me voy a echar, otro ratito os contare las cuentas del granada.

Yo antes de comenzar la temporada dije que el Madrid necesitaba un escolta titular. No veía a Llull como escolta titular, y me cuesta verlo como escolta. Ahora mismo, con la lesión de Prigioni, Lull jugará mucho como base y menos como escolta, pero creo que seguirá jugando minutos de escolta. Cuando se recupere Prigioni, pues, ya veremos: qué tal lo hace Pri, qué tal lo hace S.Rodríguez, el propio Lull, Tucker (si puede ser ese base titular), Vidal, etc.

Yo a Llull le pondría de base, con sus virtudes y defectos pero la decisión no es fija, habrá que ver cómo se desarrolla la temporada.

season escribió:

japi escribió:

season escribió:Yo cerraba ya mismo, no?

A mi me encanta el Madrid, necesita 2 retoques para dominar Europa en 2 años, solo 2 retoques- Hay que dar continuidad al proyecto pase lo que pase y mucha calma.
Lo de ayer nos viene bien porque nos quita muchisima presión, no mas comparaciones con el Barsa, partiendo de esto jugaremos mas sueltos y mejor.

Como los dos retoques no sean LeBron y Howard no estoy de acuerdo contigo.

No hacen falta ninguno de los dos.
En 2 años, Navarro será menos Navarro
Mickeal ni estará. De hecho gracias a que Carlos es blanco le hemos podido quitar el relevo a Creus.
Y los demas son jugadores de complemento.
Esta por ver donde anda Ricky y si Rudy ficha o no por el Barsa.
Mientras, nosotros en un par de años nos hacemos hombres.
Cambias a Prio y Garbajosa por 2 buenos jugadores que ofrezca el mercado.
Eso si, hay que tener paciencia y dejar que los chicos se desarrollen porque talento tenemos de sobra.

season se habla de que el recambio de Pete puede ser vesely.

EUGENIOM29 escribió:Si tengo que apostar, Ricky andara por aqui, porque o tira de tres o nada de nada, le flotaran todos.

Lo que si es cierto es que a Mickael le queda un año y que el sustituto mas evidente y de nivel es Suarez, por ahi tapareis un agujero importante.

Ricky o mejrar el tiro que se olvide del sueño americano, por que allí no pasará de ser un especialista defensivo.

Mi idea con Tucker como tirador del equipo, la cual defiendo, es arriesgada, lo sé y me tomareis como subnormal, pero a poco que tenga confianza (igual la lesion de Prigioni le viene hasta bien porque dispondrá de 25 - 30 minutos por partido) puede entrar en el rol de tirador del equipo, ganandose la confianza de los compañeros y del mister. Es un jugador de rachas, sí, perooo es que ahora mismo en la plantilla algo mejor que él no hay, por lo tanto habrá que darle un mínimo de esperanza o de fé. A ver que ocurre con el paso de las jornadas.

De momento para el domingo tenemos:

SergioR. - Llull
Tucker - Vidal
Suárez - Nole
Reyes - Garba - (Nole)
Fischer - Mirota

10 jugadores. Yo empezaría por ejemplo con Llull - Tucker - Suárez - Nole - Fischer con minutos para Reyes en el puesto de 4 y 5, Garba para el 5 con Felipón, Nole con D'or y Mirotic si el partido navegara por buenas aguas.

En el Marca de hoy Enrique Ortego dice que hubo que pagar 400.000 € por cambiar el lugar de pretemporada previamente concertado (en Irlanda) por Los Ángeles. Como sea verdad me parece una pasada y una vergüenza. Estoy de acuerdo en que Mourinho controle todo lo que rodea al equipo y que por fin tengamos un técnico que sea respetado por todos los estamentos del club. Estoy seguro que nos va a dar muchas alegrías en forma de títulos. Lo que no me parece de recibo, si esa información es cierta, es que se tiren 400.000 € a la basura y luego andemos recortando todo lo posible en basket. Me indigna.

Saludos

¿alguno ha recibido los abonos sin haberlos pagado?

tantru escribió:
Estoy de acuerdo en que nosotros a lo nuestro, pero yo veo su futuro mucho mejor.

Rudy es muy probable que vuelva en 1 o 2 años, PGasol yo creo que algún año jugará en el Barca para retirarse.... por lo que ya tienen algo asegurado de cara al futuro. Con nada bien que fichen, que siendo "los mejores" es fácil atraer a los mejores jugadores, pues yo lo veo muy oscuro.

Está claro que esto puede dar muchas vueltas, pero ...........

Rudy está por ver que pueda salir de la NBA y en caso de que salga a ver en que equipo acaba. Yo no tengo tan claro que vaya a acabar en el Barça.

Lo que está claro es que el Barça tiene un equipazo increible y que si siguen invirtiendo como lo vienen haciendo hasta ahora muy mal tienen que hacer las cosas para que no tengan siempre una de las 2-3 mejores plantillas de Europa. Pero ni son ni serán invencibles, y eso se les tiene que meter en la cabeza a los jugadores.

Nosotros lo que tenemos que hacer es confiar ciegamente en Messina, confiar en que los jóvenes evolucionan como se espera (trabajo, trabajo y trabajo) y trabajar bien para poder traer a uno o dos jugadores diferenciales. Para esto último hace falta un empujón más por parte de la directiva en cuanto a dotación económica pero la gente de basket se está moviendo hablando con jugadores importantes. Y es que está clarísimo, a más presupuesto, más posibilidades de configurar una gran plantilla.
De todas formas confio mucho en la implicación de este grupo de jugadores, estoy seguro que el núcleo nacional que se ha formando va a tirar del carro y va a conseguir arrastrar al resto de jugadores. Y de aquí a final de temporada pueden pasar muchas cosas.

Saludos

SWU escribió:

season escribió:

japi escribió:

season escribió:Yo cerraba ya mismo, no?

A mi me encanta el Madrid, necesita 2 retoques para dominar Europa en 2 años, solo 2 retoques- Hay que dar continuidad al proyecto pase lo que pase y mucha calma.
Lo de ayer nos viene bien porque nos quita muchisima presión, no mas comparaciones con el Barsa, partiendo de esto jugaremos mas sueltos y mejor.

Como los dos retoques no sean LeBron y Howard no estoy de acuerdo contigo.

No hacen falta ninguno de los dos.
En 2 años, Navarro será menos Navarro
Mickeal ni estará. De hecho gracias a que Carlos es blanco le hemos podido quitar el relevo a Creus.
Y los demas son jugadores de complemento.
Esta por ver donde anda Ricky y si Rudy ficha o no por el Barsa.
Mientras, nosotros en un par de años nos hacemos hombres.
Cambias a Prio y Garbajosa por 2 buenos jugadores que ofrezca el mercado.
Eso si, hay que tener paciencia y dejar que los chicos se desarrollen porque talento tenemos de sobra.

season se habla de que el recambio de Pete puede ser vesely.

EUGENIOM29 escribió:Si tengo que apostar, Ricky andara por aqui, porque o tira de tres o nada de nada, le flotaran todos.

Lo que si es cierto es que a Mickael le queda un año y que el sustituto mas evidente y de nivel es Suarez, por ahi tapareis un agujero importante.

Ricky o mejrar el tiro que se olvide del sueño americano, por que allí no pasará de ser un especialista defensivo.

Esperemos que Vessely se vaya a la NBA...

En cuanto a nuestro futuro pues el mismo rasero que para Ricky para Nole/Tomic/Llull, si no destacan te lo comes y si lo hacen adiós, así que seguimos igual de jodidos.

japi escribió:

Esperemos que Vessely se vaya a la NBA...

En cuanto a nuestro futuro pues el mismo rasero que para Ricky para Nole/Tomic/Llull, si no destacan te lo comes y si lo hacen adiós, así que seguimos igual de jodidos.

Pues yo digo que no. Si el Caja Laboral convenció a Bjelica de fichar por ellos, nosotros podemos hacer lo mismo y ojo que ahora que nombro al Caja Laboral, ellos van a pujar también por Jan.