REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
pero Fita en un pase picado hay que agacharse a por la bola?
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
season escribió:fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
pero Fita en un pase picado hay que agacharse a por la bola?
No, entonces es un mal pase
scooby- Robinson Crusoe
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
scooby escribió:fita escribió:season escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Un pase picado siempre lo recibes a la altura de las pelotas o un poquito más arriba que es donde Ante mejor recibe, si le pasas por arriba como esta haciendo Sergio la mayoría de las veces es perder la bola, porque aunque sean 217 Ante por encima de su cabeza ve poco.
Coño Season, que un tio de 2,17 entre las pelotas y la altura de los ojos tiene un tramo bastante mas largo que muchos de los que por aqui postean... Digo yo que habrá un termino medio, no?
Por otra parte, el pase picado a un hombre grande no solo es arriesgado (en determinadas situaciones, siempre, ojo!) por esto, sino que además recorre un tramo mas largo y también tarda más en llegar, por lo que por pura lógica, las posibilidades de encontrarse con una mano rival en el camino son mayores.
Depende, un base picado siempre es bueno dependiendo de donde bote el balón, a vcees es la mejor manera de hacerle llegar el balón a un pivot que entra de trailer
Claro coño, porque la virtud principal del pase picado es que permite darlo cuando el angulo de pase para el directo no es bueno, además de que por lo que he comentado antes de que es mas lento y con mas recorrido, permite un mejor timing para el grandote que llega corriendo.
Cuantas veces vemos que el trailer hace pasos porque se le da un pase demasiado directo y a destiempo? Cientos. Ahí, un 50% de la culpa es del pasador.
fita- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
No es que sea impresión tuya, es que es la realidad. A Tomic hay que pasarle siempre picado ya sea en el poste bajo o tras pick porque lo lee de maravilla, se posiciona muy bien, coge la bola a esa media altura perfecta para él para iniciar movimientos. Ahora si le pasas arriba no huele una, pero ni una.Drizzt escribió:fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
Ecco.
Las veces que Ante acaba marcándose un tirito suele ser tras buscar el pase a uno y otro lado, para tirar con calma subiendo el balón desde abajo, es decir, no es un jugador de recibir y armar rápido el brazo.
Por esto creo que a él no le costaría trabajo recibir un pase picado (siempre que fuera bueno, claro) a la altura de las pelotas como dice Season y armar el brazo a su ritmo, es más, creo q le resulta más cómodo armar tras recibir un pase picado que tras uno normal. Pero bueno, esto es impresión mía de mal base
Por el contrario con Dor ocurre al reves, aunque el tirito de Dor de 5 metros es muy muy aseado y se le puede buscar tras pick en pase picado, cosa de la que abusamos bastante porque personalmente prefiero que Dor vaya hacia canasta siempre para jugar por encima del aro que es una opción que tenemos este año y que usamos demasiado poco.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
fita escribió:scooby escribió:fita escribió:season escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Un pase picado siempre lo recibes a la altura de las pelotas o un poquito más arriba que es donde Ante mejor recibe, si le pasas por arriba como esta haciendo Sergio la mayoría de las veces es perder la bola, porque aunque sean 217 Ante por encima de su cabeza ve poco.
Coño Season, que un tio de 2,17 entre las pelotas y la altura de los ojos tiene un tramo bastante mas largo que muchos de los que por aqui postean... Digo yo que habrá un termino medio, no?
Por otra parte, el pase picado a un hombre grande no solo es arriesgado (en determinadas situaciones, siempre, ojo!) por esto, sino que además recorre un tramo mas largo y también tarda más en llegar, por lo que por pura lógica, las posibilidades de encontrarse con una mano rival en el camino son mayores.
Depende, un base picado siempre es bueno dependiendo de donde bote el balón, a vcees es la mejor manera de hacerle llegar el balón a un pivot que entra de trailer
Claro coño, porque la virtud principal del pase picado es que permite darlo cuando el angulo de pase para el directo no es bueno, además de que por lo que he comentado antes de que es mas lento y con mas recorrido, permite un mejor timing para el grandote que llega corriendo.
Cuantas veces vemos que el trailer hace pasos porque se le da un pase demasiado directo y a destiempo? Cientos. Ahí, un 50% de la culpa es del pasador.
Claro que es culpa del pasador, si un pase picado es bueno lo recoges a la altura del ombligo/pecho y solo tienes que marcar los pasos y como bien dices le da algo ams de tiempo al trailer para "asimilar" el pase
Última edición por scooby el Miér Nov 10, 2010 3:44 pm, editado 1 vez
scooby- Robinson Crusoe
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
season escribió:fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
pero Fita en un pase picado hay que agacharse a por la bola?
Un tio de 2,17 la mayoria de las veces.
Mira si no el gorraco que se lleva D'Or el otro dia en la ultima jugada del cuarto cuando va a meterla p'abajo. El pase le llega picado pero bajo y lento, D'Or tarda un pelín mas de lo normal en cogerlo y subir, sube un poco blandito y zaca! se lo lleva.
fita- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
exactamentescooby escribió:season escribió:fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
pero Fita en un pase picado hay que agacharse a por la bola?
No, entonces es un mal pase
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
fita- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
Coño para una vez que hablamos de baloncesto.....
Un día aportaré mi opinión sobre la zona 1-3-1 que ayer llegué tarde
scooby- Robinson Crusoe
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
scooby escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
Coño para una vez que hablamos de baloncesto.....
Un día aportaré mi opinión sobre la zona 1-3-1 que ayer llegué tarde
Se queja cuando no hablamos de basket, pero en realidad era él quien se pasó la tarde poniendo chocopoints negativos a diestro y siniestro
Napalm- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
De hecho los pases mas efectivos tras pick-and-roll son picados, el pivot está cerca de canasta y dificilmente hace pasos
scooby- Robinson Crusoe
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
Entonces era yo, que era un gañan y me las limpiaban demasiadas veces.
Claro, que a mi no me la daba Steve Nash, que coño.
fita- Maestro Yoda
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Localización : Madrid, sufriéndolo y amándolo.
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
fita escribió:season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
Entonces era yo, que era un gañan y me las limpiaban demasiadas veces.
Claro, que a mi no me la daba Steve Nash, que coño.
Hombre siendo amigo de Darryl Dawkins tampoco sería nada raro
scooby- Robinson Crusoe
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
season escribió:No es que sea impresión tuya, es que es la realidad. A Tomic hay que pasarle siempre picado ya sea en el poste bajo o tras pick porque lo lee de maravilla, se posiciona muy bien, coge la bola a esa media altura perfecta para él para iniciar movimientos. Ahora si le pasas arriba no huele una, pero ni una.Drizzt escribió:fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
Ecco.
Las veces que Ante acaba marcándose un tirito suele ser tras buscar el pase a uno y otro lado, para tirar con calma subiendo el balón desde abajo, es decir, no es un jugador de recibir y armar rápido el brazo.
Por esto creo que a él no le costaría trabajo recibir un pase picado (siempre que fuera bueno, claro) a la altura de las pelotas como dice Season y armar el brazo a su ritmo, es más, creo q le resulta más cómodo armar tras recibir un pase picado que tras uno normal. Pero bueno, esto es impresión mía de mal base
Por el contrario con Dor ocurre al reves, aunque el tirito de Dor de 5 metros es muy muy aseado y se le puede buscar tras pick en pase picado, cosa de la que abusamos bastante porque personalmente prefiero que Dor vaya hacia canasta siempre para jugar por encima del aro que es una opción que tenemos este año y que usamos demasiado poco.
Tema bastante interesante, el poco partido que estamos sacando a Dor en el juego ofensivo por encima del aro. Además teniendo un buen pasador en ese sentido como es Sergio. No recuerdo ver esa jugada en toda la temporada.
dgarciag13- Senior
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Es que una cosa lleva a la otra. El aficionado estará comodísimo si ganamos títulos, y si no al tiempo.Antonis5 escribió:cervino escribió:Javi (bueno, y todos), aquí tienes un ejemplo de por qué me parece tan preocupante la campaña en contra de LCM. Sirve para que alguien se invente cosas para dejar en mal lugar al club. Lo mejor de todo es que admites que son cosas que no conoces pero te permites juzgar que son en contra de los aficionadosAntonis5 escribió:Yo creo que la batalla del cambio de la Caja Mágica está perdida por una sencilla razón. Se trata de algún tipo de favor/acuerdo de Florentino con Gallardón, por lo que habrá muchísimas cosas detrás que no conocemos ni conoceremos, de gran importancia para el presidente, que desplaza totalmente el interés/comodidad/beneficio de los aficionados que es lo que realmente importa.
Léete el mensaje otra vez que yo no he dicho que sea en contra de los aficionados si no que hay intereses para el club más importantes (como ha explicado season) que lo que pueda suponer hoy la comodidad de los aficionados.
Y dices bien claro que lo que realmente importa es la comodidad de los aficionados, cuando no es así.
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
scooby escribió:season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
De hecho los pases mas efectivos tras pick-and-roll son picados, el pivot está cerca de canasta y dificilmente hace pasos
-Tras pick.
-En transición, con ventataja si das un pase que no sea picado tu coach debe matarte.
-Cuando realizas una penetración, no encuentras nada y sacas hacia fuera ese pase debe ser picado siempre(evitas muchisimas manos)
-Pasar al poste bajo, es siempre mucho mas seguro si lo haces picado.
-cuando juegas extrapass perimetral y el balón acaba circulando hasta llegar a una esquina liberada.
season- Sensei
- Mensajes : 6025
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
fita escribió:season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
Entonces era yo, que era un gañan y me las limpiaban demasiadas veces.
Claro, que a mi no me la daba Steve Nash, que coño.
Esta claro, te perdiste por el camino por no tener un Steve Nash en tu vida. La verdad que el tipo este hace jugar a cualquiera, que barbaridad.
season- Sensei
- Mensajes : 6025
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
scooby escribió:fita escribió:season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
Entonces era yo, que era un gañan y me las limpiaban demasiadas veces.
Claro, que a mi no me la daba Steve Nash, que coño.
Hombre siendo amigo de Darryl Dawkins tampoco sería nada raro
Acoxonado me encontraba en aquellos momentos.
fita- Maestro Yoda
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Localización : Madrid, sufriéndolo y amándolo.
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
cervino escribió:Es que una cosa lleva a la otra. El aficionado estará comodísimo si ganamos títulos, y si no al tiempo.Antonis5 escribió:cervino escribió:Javi (bueno, y todos), aquí tienes un ejemplo de por qué me parece tan preocupante la campaña en contra de LCM. Sirve para que alguien se invente cosas para dejar en mal lugar al club. Lo mejor de todo es que admites que son cosas que no conoces pero te permites juzgar que son en contra de los aficionadosAntonis5 escribió:Yo creo que la batalla del cambio de la Caja Mágica está perdida por una sencilla razón. Se trata de algún tipo de favor/acuerdo de Florentino con Gallardón, por lo que habrá muchísimas cosas detrás que no conocemos ni conoceremos, de gran importancia para el presidente, que desplaza totalmente el interés/comodidad/beneficio de los aficionados que es lo que realmente importa.
Léete el mensaje otra vez que yo no he dicho que sea en contra de los aficionados si no que hay intereses para el club más importantes (como ha explicado season) que lo que pueda suponer hoy la comodidad de los aficionados.
Y dices bien claro que lo que realmente importa es la comodidad de los aficionados, cuando no es así.
Lo siento tio pero o no me explico bien o tu no me has entendido. A lo que me refiero es que para mí sí es lo importante la comodidad o el beneficio del aficionado, pues yo lo soy. Otra cosa diferente es que el club tenga otras preferencias, por eso creo que la batalla esa está perdida. Pero da igual, está visto que no me entiendes así que no voy a seguir con el tema.
Antonis5- Senior
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
dgarciag13 escribió:season escribió:No es que sea impresión tuya, es que es la realidad. A Tomic hay que pasarle siempre picado ya sea en el poste bajo o tras pick porque lo lee de maravilla, se posiciona muy bien, coge la bola a esa media altura perfecta para él para iniciar movimientos. Ahora si le pasas arriba no huele una, pero ni una.Drizzt escribió:fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:season escribió:
Lo que le pasaba en los primeros partidos es que penetraba y luego no encontraba a nadie, se quedaba encerrado o meloneaba en la penetración sin ningún sentido. En estos dos últimos partidos ha encontrado en un 90% de las veces o canastas fáciles para él mismo o compañeros liberados para el tiro. Le falta cerrar el circulo jugando algo de pick con el negro grande y con Ante. Al negro hay que jugarle arriba y a Ante picado, esas lecturas le faltan para completar más el arma ofensiva que es Rodriguez.
Un pase picado a un menda de 2,17 que no se caracteriza prcisamente por su explosividad? Risky.
Para el tirito abierto a 5 metros no es mala opción.
Si se tiene que agachar y perder tiempo en subir el balón, ya no es tan buena.
Ojo, siempre entrecomillado. No hay absolutos en esto.
Ecco.
Las veces que Ante acaba marcándose un tirito suele ser tras buscar el pase a uno y otro lado, para tirar con calma subiendo el balón desde abajo, es decir, no es un jugador de recibir y armar rápido el brazo.
Por esto creo que a él no le costaría trabajo recibir un pase picado (siempre que fuera bueno, claro) a la altura de las pelotas como dice Season y armar el brazo a su ritmo, es más, creo q le resulta más cómodo armar tras recibir un pase picado que tras uno normal. Pero bueno, esto es impresión mía de mal base
Por el contrario con Dor ocurre al reves, aunque el tirito de Dor de 5 metros es muy muy aseado y se le puede buscar tras pick en pase picado, cosa de la que abusamos bastante porque personalmente prefiero que Dor vaya hacia canasta siempre para jugar por encima del aro que es una opción que tenemos este año y que usamos demasiado poco.
Tema bastante interesante, el poco partido que estamos sacando a Dor en el juego ofensivo por encima del aro. Además teniendo un buen pasador en ese sentido como es Sergio. No recuerdo ver esa jugada en toda la temporada.
Principalmente es un problema de space.
Es decir, Dor no esta atacando el aro con agresividad porque no creamos espacios para ello.
Si te fijas siempre en ese tipo de jugadas hay demasiada gente, demasiado atasco y eso hace que Dor no pueda atacar el aro y se quede o a medio camino o parado buscando un tirito de 4,5 metros.
Y por que no generamos ese espacio? porque las defensas contra nosotros siempre estan demasiado cerradas, cuando hacemos pick el equipo rival se acula, se cierra y te permite que tires de fuera pero lo que no quiere ni por asomo es darte ese espacio por dentro ni para Dor ni para Tomic con lo cual acabamos siempre medio encerrados ahí 2,3 jugadores nuestros mas 4 del rival..........uff!! tremendo, por eso damos esa sensación de atasco, de poca fluidez.
Que esta pasando en los dos ultimos partidos? que por fín a los jugadores se les esta metiendo en la cabeza(sobre todo a Sergio y a Llull) lo que Ettore lleva gritando como 2 meses: " QUEREIS BUSCAR EL PUTO LADO DÉBIL? Quereis mover la pelota al lado contrario?
Una de las grandes virtudes de Messina siempre ha sido sobrecargar con pick un lado para mover la bola al lado débil y encontrar ventajas o tiros cómodos, pero este RealMadrid es incapaz de hacerlo con cierta fluidez hasta estos dos últimos partidos donde si que hemos encontrado ese lado débil tan made in Messina que provoca siempre juego de extrapass.
Y a raiz de esto, encontraremos pasilllos interiores, esos espacios necesarios para jugar por encima del aro, porque ahora los scouting rivales estan sobreaviso:" Ojo!! que normalmente sacan la pelota al otro lado!! ojo!! no os cerreis en demasia!!.
Esto es como el puto ajedrez: acción-reacción y viceversa.
El tema es que tus 2,3 jugadores que deben jugar a esto se enteren de que va la pelicula, ni más ni menos.
season- Sensei
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
He invitado a Maceiras al grupo de Facebook que sale en el AS y del que somos varios miembros. A ver qué dice.
ArAñAgA- Veterano
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 40
Localización : Parla(Madrid)
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Joder llego tarde al debate del pase picado al pivot.
A ver yo como jugador, siempre he querido el pase por arriba y jamas queria un pase picado, de echo he discutido muchas veces con compañeros por el mismo tema, en ligas donde he jugado siempre he sido un pivot alto, de los mas altos de la competicion y el recorrido que tengo que hacer de cojer el balon abajo y subirlo me hacia la finalizacion mucho mas lenta que si la cogia arriba y subia, cuestion de tiempo simple y llanamente.
En situaciones de Pick, si hay cambio un pase picado si yo como interior se queda con un pequeño, pues que quereis que os diga, era la forma mas facil de darle la pelota al rival al ser pequeño posibilidad de adelanterse a la intersepcion del pase, al tener el grande que agacharse y el pequeño tener mas cerca el balon.
He leido que un pase picado que el grande tiene que agacharse es un mal pase, MUY BIEN, la afirmacion es correcta, pero señores ¿Cuantos buenos pases se dan? seamos realistas, en partido es complicado pasar por que el rival te defiende, y muchas veces los pases no son todos lo buenos que queremos...
Como jugador he tenido que educar, enseñar y discutir con jovencitos salidos de categorias base que no siempre hay que pasarle picado a un pivot, y mas si este te la pide arriba, si se la pasas picado es matarlo.
En cuanto a Tomic, si el pase picado es una buena solucion, y sus 2,17 no influyen por que es un jugador que se encoje y se hace mas pequeño de lo que es en la continuacion, si fuese haciendo la continuacion con fuerza preferiria la bola arriba, pero como al choque aunque sea con un pequeño se encoje el pase picado lo atrapa mejor que uno por arriba donde al encojerse se le podrian adelantar.
DeW
A ver yo como jugador, siempre he querido el pase por arriba y jamas queria un pase picado, de echo he discutido muchas veces con compañeros por el mismo tema, en ligas donde he jugado siempre he sido un pivot alto, de los mas altos de la competicion y el recorrido que tengo que hacer de cojer el balon abajo y subirlo me hacia la finalizacion mucho mas lenta que si la cogia arriba y subia, cuestion de tiempo simple y llanamente.
En situaciones de Pick, si hay cambio un pase picado si yo como interior se queda con un pequeño, pues que quereis que os diga, era la forma mas facil de darle la pelota al rival al ser pequeño posibilidad de adelanterse a la intersepcion del pase, al tener el grande que agacharse y el pequeño tener mas cerca el balon.
He leido que un pase picado que el grande tiene que agacharse es un mal pase, MUY BIEN, la afirmacion es correcta, pero señores ¿Cuantos buenos pases se dan? seamos realistas, en partido es complicado pasar por que el rival te defiende, y muchas veces los pases no son todos lo buenos que queremos...
Como jugador he tenido que educar, enseñar y discutir con jovencitos salidos de categorias base que no siempre hay que pasarle picado a un pivot, y mas si este te la pide arriba, si se la pasas picado es matarlo.
En cuanto a Tomic, si el pase picado es una buena solucion, y sus 2,17 no influyen por que es un jugador que se encoje y se hace mas pequeño de lo que es en la continuacion, si fuese haciendo la continuacion con fuerza preferiria la bola arriba, pero como al choque aunque sea con un pequeño se encoje el pase picado lo atrapa mejor que uno por arriba donde al encojerse se le podrian adelantar.
DeW
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
NI de coña, el pase al poste bajo debe de ser por general a donde el interior te la pide, si lo hace por arriba el pase es por arriba si lo hace por abajo el pase picado, la mision del interior es facilitar el pase al compañero, ni mas ni menos, en estas cosas no hay absolutismos, el pase correcto es que el te marca el interior sin mas.season escribió:scooby escribió:season escribió:fita escribió:Enigüei, sea como cojones sea el pase, que sea bueno, y a tomar por culo la disertación.
A ver, esta claro si das una mierda de pase da igual como le des.
Hay un jugador que hará unos cuantos años le escuche en una entrevista hablar sobre la mejor opción de pase, era Steve Nash.
Más o menos venía a decir que cualquier pase picado es indefendible siempre y cuando tu compañero este esperando el balón ahí. Da igual que sea en transición( que le pregunten al tipo del puro de los Celtics como se debían dar todos los pases en transición al compañero), que sean tras pick, o que sea simplemente para meter pelota al poste bajo. De hecho los grandes pasadores siempre hacen el mismo gesto: amagan que pasan por arriba para meter el pase picado.
De hecho los pases mas efectivos tras pick-and-roll son picados, el pivot está cerca de canasta y dificilmente hace pasos
-Tras pick.
-En transición, con ventataja si das un pase que no sea picado tu coach debe matarte.
-Cuando realizas una penetración, no encuentras nada y sacas hacia fuera ese pase debe ser picado siempre(evitas muchisimas manos)
-Pasar al poste bajo, es siempre mucho mas seguro si lo haces picado.
-cuando juegas extrapass perimetral y el balón acaba circulando hasta llegar a una esquina liberada.
DeW
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Las pocas veces que pasaba a los pivots,siempre apuntaba a los ojos,para que recibieran mejor.
El mejor pase que se les puede dar es fuerte y apunttando a los ojos(para que el balón les llegue un poco por encima de la nariz)
A los pivots el que más le gusta es el que les llega a la altura de la mano buena,pero es el más fácil de interceptar por la defensa.
El mejor pase que se les puede dar es fuerte y apunttando a los ojos(para que el balón les llegue un poco por encima de la nariz)
A los pivots el que más le gusta es el que les llega a la altura de la mano buena,pero es el más fácil de interceptar por la defensa.
clorobuldo- All-Star
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