REAL MADRID 10/11. vs DKV 18:00h TDP Cansados? Que va! Semos el madrí

Paulo escribió:

season escribió:

Paulo escribió:

season escribió:
Un grande, Tomic o Dor y Suarez con Nole.

¿No tienes la impresion que Nole con Suarez se solapan mucho y el serbio no destaca nada?, para mi Nole esta mini resurrecion viene dada jugando con Dor y Garbajosa que le dejan mucho espacio en la zona para postear, en todo caso de ponerlos juntos yo los pondria con Dor en vez de Tomic, si pones al croata con los dos repetimos erreres de ayer, mucha gente en la zona y probemas si no tiramos y metemos por furera y evidentemente mas si no somos capaces de sacar el balon fuera.

No si yo lo que digo es ponerlos para intentar minimizar daños en el 4 abierto fuera-dentro. Ponerlos a los dos contra este tipo de equipos tan marcados con este juego que tanto daño nos hacen.
Nole tiene que tirar de fuera, es que se casca cada mandarina que no es ni medio normal. En verano con Serbia metia muchisimo de fuera aqui ya le puedes poner a Tirso, Herreros, Price, Miller o Allen que llega el momento y zas!! mandarina al canto.
Ayer hay una jugada que movemos el balón de cine, 100% filosofía Ettore, le llega a él a la esquina solo y se tira una mandarina que toca el aro de casualidad.
Nole debe tirar porque puede sino le limitas mucho, es un tema de confianza.

Tendra o tendemos un serio problema si Nole no empieza a meter desde fuera, de hecho prácticamente ni tira, no tengo los numeros en la mano pero dudo mucho que en lo que llevamos de temporada haya tirado mas de 10 triples y lo que es peor no recuerdo ningun dentro, eso a un exterior por que ya nos pongamos como nos pagmos Messina del puesto de alero no lo mueve es un gran handicap.

Ayer se metió un tirito de 5 metros... e intentó (y falló) dos triples... yo creo que va por el buen camino... el de recuperar la confianza perdida... los tiros ya los meterá (porque se queda a entrenar tiro después de cada entreno)

season escribió:

javi_sanz escribió:

season escribió:
Nole como diría el gran Jose Mourinho, es TOP. Hay que darle paciencia y todo el tiempo del mundo.
Yo es que con Felipe se a lo que llegamos, y creo que todos los sabemos los Felipistas como los PocoFelipistas. Si en mi equipo pero como dijo Ravenus: " 4 palos, 3 rebotes y al banco"

A lo primero 100%

A lo segundo 70%... creo que todo el mundo está de acuerdo en que Felipe no puede ser nuestro referente interior... pero creo que también es cierto que Felipe puede aportar mucho más que 4 palos y 3 rebotes... creo que bien utilizado puede aportar mucho a nuestro equipo... creo que en ACB puede seguir siendo un jugador importante... ya que no todos los equipos cuentan con 5s grandes y fuertes o 4s móviles... y en EL hay partidos en los que se le puede utilizar de diferentes formas... como podría haber sido ayer para emparejarse con Hines...

Resumiendo... Felipe SI... pero "estrategicamente" utilizado

A ver, 4 palos 3 rebotes al banco, es una forma de exagerar su rol. Evidentemente que esta para algo más pero ese debe ser su rol, que no es otro que el de especialista. Y que es un especialista en basket? pues alguien que usas para determinados momentos, y situaciones puntuales no como un primer espada del equipo.

Season ¿no crees que Reyes esta haciendo una temporada bastante buena?es que para mi es de los mejores juanto a Llul y Suarez .Esta claro que el futuro son Velickovic y Tomic pero de momento estan muy irregulares.yo al que le daria el rol de especialista seria a Garba y empezaria a dar minutos a Mirotic que el otro dia le vi muy bien contra Lagun Aro

un saludo

javi_sanz escribió:

SWU escribió:El tema de Felipe me cansa, como también me cansa que el 80% de las veces que se juega un 1*1 en un partido apretado es falta en ataque siempre.

A ver si Tomic coje más galones de una vez. Para mi será el momento en que Felipe dejará esas chorradas. ÉL piensa que puede ser referencia cuando su mejor versión es la de escudero.

Esos también se los tiene que ganar el... comiéndose a sus pares den defensa... jugando fuerte en ataque (como decía ¿brotola? el mate que hizo daba hasta grima)... estando concentrado...

Coje no es lo mismo que Darle. Tomic tiene que coger galones en el campo, puede tener ettore mil jugadas para él pero tomic está en la fase de splitter hace 2-3 años. Si es nuestra arma pero no terminamos de darle todas las bolas calientes.

javi_sanz escribió:

Paulo escribió:

season escribió:

Paulo escribió:

season escribió:
Un grande, Tomic o Dor y Suarez con Nole.

¿No tienes la impresion que Nole con Suarez se solapan mucho y el serbio no destaca nada?, para mi Nole esta mini resurrecion viene dada jugando con Dor y Garbajosa que le dejan mucho espacio en la zona para postear, en todo caso de ponerlos juntos yo los pondria con Dor en vez de Tomic, si pones al croata con los dos repetimos erreres de ayer, mucha gente en la zona y probemas si no tiramos y metemos por furera y evidentemente mas si no somos capaces de sacar el balon fuera.

No si yo lo que digo es ponerlos para intentar minimizar daños en el 4 abierto fuera-dentro. Ponerlos a los dos contra este tipo de equipos tan marcados con este juego que tanto daño nos hacen.
Nole tiene que tirar de fuera, es que se casca cada mandarina que no es ni medio normal. En verano con Serbia metia muchisimo de fuera aqui ya le puedes poner a Tirso, Herreros, Price, Miller o Allen que llega el momento y zas!! mandarina al canto.
Ayer hay una jugada que movemos el balón de cine, 100% filosofía Ettore, le llega a él a la esquina solo y se tira una mandarina que toca el aro de casualidad.
Nole debe tirar porque puede sino le limitas mucho, es un tema de confianza.

Tendra o tendemos un serio problema si Nole no empieza a meter desde fuera, de hecho prácticamente ni tira, no tengo los numeros en la mano pero dudo mucho que en lo que llevamos de temporada haya tirado mas de 10 triples y lo que es peor no recuerdo ningun dentro, eso a un exterior por que ya nos pongamos como nos pagmos Messina del puesto de alero no lo mueve es un gran handicap.

Ayer se metió un tirito de 5 metros... e intentó (y falló) dos triples... yo creo que va por el buen camino... el de recuperar la confianza perdida... los tiros ya los meterá (porque se queda a entrenar tiro después de cada entreno)

El tiro que Nole tiene muy pero que muy mecanizado y no falla casi ninguna es desde linea de fondo sea el lado que sea, sean 3 metros, 4 o 5, por ahí deberia empezar a tirar para ir pillando confianza en su tiro.

javi_sanz escribió:

SWU escribió:El tema de Felipe me cansa, como también me cansa que el 80% de las veces que se juega un 1*1 en un partido apretado es falta en ataque siempre.

A ver si Tomic coje más galones de una vez. Para mi será el momento en que Felipe dejará esas chorradas. ÉL piensa que puede ser referencia cuando su mejor versión es la de escudero.

Esos también se los tiene que ganar el... comiéndose a sus pares den defensa... jugando fuerte en ataque (como decía ¿brotola? el mate que hizo daba hasta grima)... estando concentrado...

Pero es que esto es otra cosa igual.
Por qué Tomic no recibe al poste? porque todas las jugadas que hacemos estan metidas en "timing" como el culo. Cuando le queremos meter la bola a Tomic ya ha perdido toda la ventaja que trae de los bloqueos indirectos y por lo tanto esta bien defendido y es imposible meterle una bola al poste bajo en condiciones. Y la otra es la misma de siempre: " como no movemos jamás la bola al lado débil", no hay espacios suficientes para Tomic, que si algo necesita es espacio para poder jugar al poste bajo".
De las pocas veces que recibe tiene 2 enanos al lado metiendole las manos abajo para robarle cuando bota, y es que bota a veces demasiado antes de hacer el movimiento, es algo que debe mejorar: recibir, iniciar y ejecutar nada echar la bola 4 veces al suelo.

season escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:El tema de Felipe me cansa, como también me cansa que el 80% de las veces que se juega un 1*1 en un partido apretado es falta en ataque siempre.

A ver si Tomic coje más galones de una vez. Para mi será el momento en que Felipe dejará esas chorradas. ÉL piensa que puede ser referencia cuando su mejor versión es la de escudero.

Esos también se los tiene que ganar el... comiéndose a sus pares den defensa... jugando fuerte en ataque (como decía ¿brotola? el mate que hizo daba hasta grima)... estando concentrado...

Pero es que esto es otra cosa igual.
Por qué Tomic no recibe al poste? porque todas las jugadas que hacemos estan metidas en "timing" como el culo. Cuando le queremos meter la bola a Tomic ya ha perdido toda la ventaja que trae de los bloqueos indirectos y por lo tanto esta bien defendido y es imposible meterle una bola al poste bajo en condiciones. Y la otra es la misma de siempre: " como no movemos jamás la bola al lado débil", no hay espacios suficientes para Tomic, que si algo necesita es espacio para poder jugar al poste bajo".
De las pocas veces que recibe tiene 2 enanos al lado metiendole las manos abajo para robarle cuando bota, y es que bota a veces demasiado antes de hacer el movimiento, es algo que debe mejorar: recibir, iniciar y ejecutar nada echar la bola 4 veces al suelo.

Esto es totalmente cierto, ayer me fije unas cuantas veces... y de eso a parte del timing es culpa de los exteriroes que se pegan mucho a el facilitando el 2x1... si Llull y Sergio se separaran de él al darle la bola y una vez dada la bola buscaran más el espacio Tomic podría sacar mucha más ventaja del 1x1

Paulo escribió:

javi_sanz escribió:

Paulo escribió:

season escribió:

Paulo escribió:

season escribió:
Un grande, Tomic o Dor y Suarez con Nole.

¿No tienes la impresion que Nole con Suarez se solapan mucho y el serbio no destaca nada?, para mi Nole esta mini resurrecion viene dada jugando con Dor y Garbajosa que le dejan mucho espacio en la zona para postear, en todo caso de ponerlos juntos yo los pondria con Dor en vez de Tomic, si pones al croata con los dos repetimos erreres de ayer, mucha gente en la zona y probemas si no tiramos y metemos por furera y evidentemente mas si no somos capaces de sacar el balon fuera.

No si yo lo que digo es ponerlos para intentar minimizar daños en el 4 abierto fuera-dentro. Ponerlos a los dos contra este tipo de equipos tan marcados con este juego que tanto daño nos hacen.
Nole tiene que tirar de fuera, es que se casca cada mandarina que no es ni medio normal. En verano con Serbia metia muchisimo de fuera aqui ya le puedes poner a Tirso, Herreros, Price, Miller o Allen que llega el momento y zas!! mandarina al canto.
Ayer hay una jugada que movemos el balón de cine, 100% filosofía Ettore, le llega a él a la esquina solo y se tira una mandarina que toca el aro de casualidad.
Nole debe tirar porque puede sino le limitas mucho, es un tema de confianza.

Tendra o tendemos un serio problema si Nole no empieza a meter desde fuera, de hecho prácticamente ni tira, no tengo los numeros en la mano pero dudo mucho que en lo que llevamos de temporada haya tirado mas de 10 triples y lo que es peor no recuerdo ningun dentro, eso a un exterior por que ya nos pongamos como nos pagmos Messina del puesto de alero no lo mueve es un gran handicap.

Ayer se metió un tirito de 5 metros... e intentó (y falló) dos triples... yo creo que va por el buen camino... el de recuperar la confianza perdida... los tiros ya los meterá (porque se queda a entrenar tiro después de cada entreno)

El tiro que Nole tiene muy pero que muy mecanizado y no falla casi ninguna es desde linea de fondo sea el lado que sea, sean 3 metros, 4 o 5, por ahí deberia empezar a tirar para ir pillando confianza en su tiro.

Igual influenciado por el partido de ayer, pero tengo la sensación desde que empezó la temporada que no tenemos tiro. Salvo las rachas de Tucker, nada de nada.

kabezorro escribió:Season ¿no crees que Reyes esta haciendo una temporada bastante buena?es que para mi es de los mejores juanto a Llul y Suarez .Esta claro que el futuro son Velickovic y Tomic pero de momento estan muy irregulares.yo al que le daria el rol de especialista seria a Garba y empezaria a dar minutos a Mirotic que el otro dia le vi muy bien contra Lagun Aro

un saludo

Yo no soy season pero si me permites te doy mi opinión, la temporada de Felipe es como la de todos los años, haciendo sus numeros que son muy buenos o buenos pero es que el equipo no necesita que Felipe tenga que hacer esos numeros, es mas, cuanto menos numeros haga mucho mejor, no digo que no juegue o no tire, no, seria mejor noticia por que significaria que otros jugadores tiran del carro, otros que nos pueden dar otra alternativas de juego, mucho mas interesantes, con Felipe haciendo numeros sabemos lo que es por que llevamos 7 años viendolo, su temporada es buena pero si que muy irregular o tiene partidos muy enchufado y otros que no esta, a mi personalmente no me gustan dos cosas, una que balon al poste que recibe no dobla ni una, ni para fuera ni para dentro y dos como necesita mucho balon en sus manos condiciona mucho el juego ofensivo del equipo, es tan sencillo, como jugar fuera&dentro para ir ganado espacio y avanzar, pero balon que recibe al poste, tiro que se casca, la jugada del tapon que se come ayer es significativa, recibe balon se marcha de su defensor, el Hines va a la ayuda dejando a Tomic debajo del aro solo y en vez de doblar el balon para canasta segura se la juega el y se come un tapon de cuidado.

season escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:El tema de Felipe me cansa, como también me cansa que el 80% de las veces que se juega un 1*1 en un partido apretado es falta en ataque siempre.

A ver si Tomic coje más galones de una vez. Para mi será el momento en que Felipe dejará esas chorradas. ÉL piensa que puede ser referencia cuando su mejor versión es la de escudero.

Esos también se los tiene que ganar el... comiéndose a sus pares den defensa... jugando fuerte en ataque (como decía ¿brotola? el mate que hizo daba hasta grima)... estando concentrado...

Pero es que esto es otra cosa igual.
Por qué Tomic no recibe al poste? porque todas las jugadas que hacemos estan metidas en "timing" como el culo. Cuando le queremos meter la bola a Tomic ya ha perdido toda la ventaja que trae de los bloqueos indirectos y por lo tanto esta bien defendido y es imposible meterle una bola al poste bajo en condiciones. Y la otra es la misma de siempre: " como no movemos jamás la bola al lado débil", no hay espacios suficientes para Tomic, que si algo necesita es espacio para poder jugar al poste bajo".
De las pocas veces que recibe tiene 2 enanos al lado metiendole las manos abajo para robarle cuando bota, y es que bota a veces demasiado antes de hacer el movimiento, es algo que debe mejorar: recibir, iniciar y ejecutar nada echar la bola 4 veces al suelo.

De lo que se desprende que tenemos jugadores que no saben jugar al baloncesto, no? Porque ya deberían saber esas cosas, o hacerlas medianamente bien.

WendellAlexis escribió:

Paulo escribió:

javi_sanz escribió:

Paulo escribió:

season escribió:

Paulo escribió:

season escribió:
Un grande, Tomic o Dor y Suarez con Nole.

¿No tienes la impresion que Nole con Suarez se solapan mucho y el serbio no destaca nada?, para mi Nole esta mini resurrecion viene dada jugando con Dor y Garbajosa que le dejan mucho espacio en la zona para postear, en todo caso de ponerlos juntos yo los pondria con Dor en vez de Tomic, si pones al croata con los dos repetimos erreres de ayer, mucha gente en la zona y probemas si no tiramos y metemos por furera y evidentemente mas si no somos capaces de sacar el balon fuera.

No si yo lo que digo es ponerlos para intentar minimizar daños en el 4 abierto fuera-dentro. Ponerlos a los dos contra este tipo de equipos tan marcados con este juego que tanto daño nos hacen.
Nole tiene que tirar de fuera, es que se casca cada mandarina que no es ni medio normal. En verano con Serbia metia muchisimo de fuera aqui ya le puedes poner a Tirso, Herreros, Price, Miller o Allen que llega el momento y zas!! mandarina al canto.
Ayer hay una jugada que movemos el balón de cine, 100% filosofía Ettore, le llega a él a la esquina solo y se tira una mandarina que toca el aro de casualidad.
Nole debe tirar porque puede sino le limitas mucho, es un tema de confianza.

Tendra o tendemos un serio problema si Nole no empieza a meter desde fuera, de hecho prácticamente ni tira, no tengo los numeros en la mano pero dudo mucho que en lo que llevamos de temporada haya tirado mas de 10 triples y lo que es peor no recuerdo ningun dentro, eso a un exterior por que ya nos pongamos como nos pagmos Messina del puesto de alero no lo mueve es un gran handicap.

Ayer se metió un tirito de 5 metros... e intentó (y falló) dos triples... yo creo que va por el buen camino... el de recuperar la confianza perdida... los tiros ya los meterá (porque se queda a entrenar tiro después de cada entreno)

El tiro que Nole tiene muy pero que muy mecanizado y no falla casi ninguna es desde linea de fondo sea el lado que sea, sean 3 metros, 4 o 5, por ahí deberia empezar a tirar para ir pillando confianza en su tiro.

Igual influenciado por el partido de ayer, pero tengo la sensación desde que empezó la temporada que no tenemos tiro. Salvo las rachas de Tucker, nada de nada.

Ya lo escribí anoche, tras el partido: Necesitamos otro tirador mas. Y que meta alguna, claro.

javi_sanz escribió:

season escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:El tema de Felipe me cansa, como también me cansa que el 80% de las veces que se juega un 1*1 en un partido apretado es falta en ataque siempre.

A ver si Tomic coje más galones de una vez. Para mi será el momento en que Felipe dejará esas chorradas. ÉL piensa que puede ser referencia cuando su mejor versión es la de escudero.

Esos también se los tiene que ganar el... comiéndose a sus pares den defensa... jugando fuerte en ataque (como decía ¿brotola? el mate que hizo daba hasta grima)... estando concentrado...

Pero es que esto es otra cosa igual.
Por qué Tomic no recibe al poste? porque todas las jugadas que hacemos estan metidas en "timing" como el culo. Cuando le queremos meter la bola a Tomic ya ha perdido toda la ventaja que trae de los bloqueos indirectos y por lo tanto esta bien defendido y es imposible meterle una bola al poste bajo en condiciones. Y la otra es la misma de siempre: " como no movemos jamás la bola al lado débil", no hay espacios suficientes para Tomic, que si algo necesita es espacio para poder jugar al poste bajo".
De las pocas veces que recibe tiene 2 enanos al lado metiendole las manos abajo para robarle cuando bota, y es que bota a veces demasiado antes de hacer el movimiento, es algo que debe mejorar: recibir, iniciar y ejecutar nada echar la bola 4 veces al suelo.

Esto es totalmente cierto, ayer me fije unas cuantas veces... y de eso a parte del timing es culpa de los exteriroes que se pegan mucho a el facilitando el 2x1... si Llull y Sergio se separaran de él al darle la bola y una vez dada la bola buscaran más el espacio Tomic podría sacar mucha más ventaja del 1x1

Claro es que esta es otra.
Messina siempre ordena que cuando se pase al poste bajo siempre el pasador corte hacia el otro lado para liberar un poco de espacio para que Ante juegue, pues nada de las pocas veces que recibe el que se la pasa se queda en el mismo sitio, permitiendo que ese defensor acuda al 2x1 de forma fácil y además no dando opción de pase a Ante.
Si el que la tiene al poste es Felipe directamente ya todos saben y todos sabemos que va a pasar......... por lo tanto tampoco nadie corta.

WendellAlexis escribió:Igual influenciado por el partido de ayer, pero tengo la sensación desde que empezó la temporada que no tenemos tiro. Salvo las rachas de Tucker, nada de nada.

Pero ese mal se veia ya en junio que ibamos a ir muy cojos de tiro exterior tanto de interiores como exteriores, ya que por fuera fiables solo tenemos a Tucker y a rachas, a Llull y tambien muy racheado, ya no hablo de Sergio, gracias a dios que Suarez esta en el tiro como en su vida, sin eso encima estariamos muy pero que muy jodidos y por dentro salvo Garbajosa el resto pueden aportar desde 6.75 entre 0 y nada, de momento, de ahí que muchos incluso en agosto y septiembre siguieramos insistiendo que si pudiera ser posible Alan Anderson (digo este por que es el que se rumoreaba podria venir) , pues mucho mejor y lo sigo pensado, nos falta este jugador y otro interior que pueda tirar de fuera, al menos para mi, asi a grandes rasgos.

season escribió:

javi_sanz escribió:

season escribió:
Nole como diría el gran Jose Mourinho, es TOP. Hay que darle paciencia y todo el tiempo del mundo.
Yo es que con Felipe se a lo que llegamos, y creo que todos los sabemos los Felipistas como los PocoFelipistas. Si en mi equipo pero como dijo Ravenus: " 4 palos, 3 rebotes y al banco"

A lo primero 100%

A lo segundo 70%... creo que todo el mundo está de acuerdo en que Felipe no puede ser nuestro referente interior... pero creo que también es cierto que Felipe puede aportar mucho más que 4 palos y 3 rebotes... creo que bien utilizado puede aportar mucho a nuestro equipo... creo que en ACB puede seguir siendo un jugador importante... ya que no todos los equipos cuentan con 5s grandes y fuertes o 4s móviles... y en EL hay partidos en los que se le puede utilizar de diferentes formas... como podría haber sido ayer para emparejarse con Hines...

Resumiendo... Felipe SI... pero "estrategicamente" utilizado

A ver, 4 palos 3 rebotes al banco, es una forma de exagerar su rol. Evidentemente que esta para algo más pero ese debe ser su rol, que no es otro que el de especialista. Y que es un especialista en basket? pues alguien que usas para determinados momentos, y situaciones puntuales no como un primer espada del equipo.

El problema es cuando los supuestos "primeros espadas" del equipo hacen un cagarro de partido. Entonces Reyes, alias "el especialista" se tiene que jugar más minutos. Minutos que Messina le da, por cierto.
Y ya sabemos todos que se juega balones que no se tenía que jugar, pero es que otros ni tienen el atrevimiento necesario para hacerlo.


pd: Ayer Garbajosa muy bien al final.

Paulo escribió:

kabezorro escribió:Season ¿no crees que Reyes esta haciendo una temporada bastante buena?es que para mi es de los mejores juanto a Llul y Suarez .Esta claro que el futuro son Velickovic y Tomic pero de momento estan muy irregulares.yo al que le daria el rol de especialista seria a Garba y empezaria a dar minutos a Mirotic que el otro dia le vi muy bien contra Lagun Aro

un saludo

Yo no soy season pero si me permites te doy mi opinión, la temporada de Felipe es como la de todos los años, haciendo sus numeros que son muy buenos o buenos pero es que el equipo no necesita que Felipe tenga que hacer esos numeros, es mas, cuanto menos numeros haga mucho mejor, no digo que no juegue o no tire, no, seria mejor noticia por que significaria que otros jugadores tiran del carro, otros que nos pueden dar otra alternativas de juego, mucho mas interesantes, con Felipe haciendo numeros sabemos lo que es por que llevamos 7 años viendolo, su temporada es buena pero si que muy irregular o tiene partidos muy enchufado y otros que no esta, a mi personalmente no me gustan dos cosas, una que balon al poste que recibe no dobla ni una, ni para fuera ni para dentro y dos como necesita mucho balon en sus manos condiciona mucho el juego ofensivo del equipo, es tan sencillo, como jugar fuera&dentro para ir ganado espacio y avanzar, pero balon que recibe al poste, tiro que se casca, la jugada del tapon que se come ayer es significativa, recibe balon se marcha de su defensor, el Hines va a la ayuda dejando a Tomic debajo del aro solo y en vez de doblar el balon para canasta segura se la juega el y se come un tapon de cuidado.

Hola Paulo, pues en todo eso estoy de acuerdo con vosotros pero es que en cuanto no esta el ¨pasillo de seguridad¨(Felipe,Llul,Suarez)me da la impresion que de el equipo baja muchos enteros y es verdad que otros deberian coger el mando,sobretodo Tomic en el interior,pero es que de momento no lo estan haciendo,luego en cuanto crezcan estos jugadores Felipe deberia aprender a tener un rol como en el de la seleccion

un saludo

Bueno, Nole tiene que jugar de tres salvo , que no es que yo quiera que pase, ojo, se lesione Garbajosa gravisimamente y haya que traer algo.

La cosa es facil de entender.

Tenemos 12 jugadores y de esos 12 , 7 pasan de 2 metros , si Nole fuese un 4, tendriamos 6 pivots, 4 jugadores bajitos y luego Vidal y Prigioni para agitar la toallita, y como que no.

La rotacion mas o menos va a ser esta:

Sergio Rodriguez / Sergio Llull
Sergio Llull / Tucker
Suarez / Nole / Tucker
Felipe / Garbajosa / Nole
Tomic / Fisher

Pudiendo ver en alguna ocasion a Felipe de 5 y a Tomic con Fisher a la vez, pero en raras ocasiones.

El problema no es solo que Velickovic tire de tres o no, es que Sergio Rodriguez tambien tiene que tirar, tienen que tener confianza en el tiro para evitar que les floten.

Sergio Rodriguez tiene que correr para desarrollar su juego, para eso hay que defender y mucho
Llull de escolta, el cual tambien tiene que explotar mas su tiro de tres.
Suarez o Velickovic tienen que tirar, penetrar a canasta y buscar la ventaja al poste.
Para que esto pase el cuatro tiene que rebotear, si no hay rebote no corremos, tiene que amenazar de tres, y tiene que pasar, y aqui es donde tenemos el problema:

Garbajosa no rebotea, Felipe no pasa y segun a quien tengan no defienden, uno por blando y el otro por falta de movimientos laterales contra segun que pivots.

Si tenemos de 4 a Felipe, si, podemos meterle balones pero ya estariamos jugando de otra forma ,se nos cerraria la defensa , flotarian a los exteriores, Felipe se desquiciaria contra tios mas grandes o mas rapidos que el , en fin,un desastre.

A mi me gustaria ver una pareja Mirotic & Tomic en pista, con los dos Sergios y alternando Suarez con Velickovic en el puesto de tres.
Tambien me gustaria tener un base mas duro en defensa y que las meta de fuera, pero que ni sea un chupon ni sea una cabra loca, el negrito de ayer del Brose no me vale.

brótola escribió:

season escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:El tema de Felipe me cansa, como también me cansa que el 80% de las veces que se juega un 1*1 en un partido apretado es falta en ataque siempre.

A ver si Tomic coje más galones de una vez. Para mi será el momento en que Felipe dejará esas chorradas. ÉL piensa que puede ser referencia cuando su mejor versión es la de escudero.

Esos también se los tiene que ganar el... comiéndose a sus pares den defensa... jugando fuerte en ataque (como decía ¿brotola? el mate que hizo daba hasta grima)... estando concentrado...

Pero es que esto es otra cosa igual.
Por qué Tomic no recibe al poste? porque todas las jugadas que hacemos estan metidas en "timing" como el culo. Cuando le queremos meter la bola a Tomic ya ha perdido toda la ventaja que trae de los bloqueos indirectos y por lo tanto esta bien defendido y es imposible meterle una bola al poste bajo en condiciones. Y la otra es la misma de siempre: " como no movemos jamás la bola al lado débil", no hay espacios suficientes para Tomic, que si algo necesita es espacio para poder jugar al poste bajo".
De las pocas veces que recibe tiene 2 enanos al lado metiendole las manos abajo para robarle cuando bota, y es que bota a veces demasiado antes de hacer el movimiento, es algo que debe mejorar: recibir, iniciar y ejecutar nada echar la bola 4 veces al suelo.

De lo que se desprende que tenemos jugadores que no saben jugar al baloncesto, no? Porque ya deberían saber esas cosas, o hacerlas medianamente bien.

Una cosa si que te digo Brotola. Para jugar sistemas Messina tienes que tener un nivel de conocimiento del juego bastante alto. El dichoso IQ vamos, jugadores como Prigioni o Garbajosa son muy de Messina de toda la vida, lo que pasa es que estos estan casi retirados porque el fisico los abandonó y la cabeza pues tambien. Y los otros que nos quedan deben aprender IQ a base de palos y ese es el caballo de batalla de Messina en el dia a dia.
Sus sistemas estan basados en el abc del baloncesto SPACING+TIMING y para tener claro estos dos conceptos debes conocer bastante el juego en todos los aspectos del mismo y sinceramente andamos lejillos.
Messina en estos 2.3 últimos años se esta encontrando con un dileme personal tambien. Y es que el basket europeo esta cada vez mas NBA. Mucho fisico, mucho musculo, mucho 1x1 y 2x2 para generar inicio de ventaja y claro él siempre se ha basado en un juego mas coral, un juego que necesita de los 5 atentos para ejecutar sistemas en un timing perfecto y claro ahora eso ya no vale en el basket europeo que se ha vuelto demasiado fisico y donde aunque ejecutes bien los sistemas el fisico al final te llega a la ayuda y te jode. Un dilema que intenta solucionar con una mezcla de ambas cosas y que espero que consiga si se le deja tiempo porque para mí es el mejor y con diferencia.

Para jugar de la forma que quiere Messina nos haria falta un tio como Alan Anderson y un cuatro mas jugon, en todos los sentidos: pase, tiro, defensa, un Morris , me da la impresion.

kabezorro escribió:

Paulo escribió:

kabezorro escribió:Season ¿no crees que Reyes esta haciendo una temporada bastante buena?es que para mi es de los mejores juanto a Llul y Suarez .Esta claro que el futuro son Velickovic y Tomic pero de momento estan muy irregulares.yo al que le daria el rol de especialista seria a Garba y empezaria a dar minutos a Mirotic que el otro dia le vi muy bien contra Lagun Aro

un saludo

Yo no soy season pero si me permites te doy mi opinión, la temporada de Felipe es como la de todos los años, haciendo sus numeros que son muy buenos o buenos pero es que el equipo no necesita que Felipe tenga que hacer esos numeros, es mas, cuanto menos numeros haga mucho mejor, no digo que no juegue o no tire, no, seria mejor noticia por que significaria que otros jugadores tiran del carro, otros que nos pueden dar otra alternativas de juego, mucho mas interesantes, con Felipe haciendo numeros sabemos lo que es por que llevamos 7 años viendolo, su temporada es buena pero si que muy irregular o tiene partidos muy enchufado y otros que no esta, a mi personalmente no me gustan dos cosas, una que balon al poste que recibe no dobla ni una, ni para fuera ni para dentro y dos como necesita mucho balon en sus manos condiciona mucho el juego ofensivo del equipo, es tan sencillo, como jugar fuera&dentro para ir ganado espacio y avanzar, pero balon que recibe al poste, tiro que se casca, la jugada del tapon que se come ayer es significativa, recibe balon se marcha de su defensor, el Hines va a la ayuda dejando a Tomic debajo del aro solo y en vez de doblar el balon para canasta segura se la juega el y se come un tapon de cuidado.

Hola Paulo, pues en todo eso estoy de acuerdo con vosotros pero es que en cuanto no esta el ¨pasillo de seguridad¨(Felipe,Llul,Suarez)me da la impresion que de el equipo baja muchos enteros y es verdad que otros deberian coger el mando,sobretodo Tomic en el interior,pero es que de momento no lo estan haciendo,luego en cuanto crezcan estos jugadores Felipe deberia aprender a tener un rol como en el de la seleccion

un saludo

Yo veia dos puestos muy problematicos al inicio de curso, uno era el puesto de dos y eso que Tucker me esta sorprendido un monton en defensa, pero veia problemas en el tiro como he dicho antes y sobre todo en el puesto de 4, donde no veia ni a Garbajosa ni a Mirotic capaz de aportar lo necesario desde ya, a lo mejor el barbas si, si venia en buena condicion fisica como el año pasado del Mundial al inicio podria aportar pero a la larga se acabaria diluyendo, pero le veia importante por ser el unico interior capaz de tirar de fuera y abrir el campo, si ni uno ni otro podrian aportar, tendriamos que comernos a Felipe mas minutos y con mas responsabilidad de lo normal, estoy de acuerdo que algunos balones se los juega por que algun otro le entra cagalera, puede ser, pero no deberia ser asi, signifcativo que ayer no jugara ni un minuto en la prorroga y si no es menos cierto que ayer pese a tirar una castaña al marco de la canasta, el partido de Garbajosa es al menos bueno en general y muy bueno en defensa y hasta pillo un rebote ofensivo.

ravenus escribió:Para jugar de la forma que quiere Messina nos haria falta un tio como Alan Anderson y un cuatro mas jugon, en todos los sentidos: pase, tiro, defensa, un Morris , me da la impresion.

El cuatro lo tenemos, pero juega de tres pero el problema que tiene es que no tiene todavía un tiro fiable de tres. Sigo pensando que nos falta un escolta en el puesto de Garba, pero lo seguiré pensando toda la temporada.

SWU escribió:

ravenus escribió:Para jugar de la forma que quiere Messina nos haria falta un tio como Alan Anderson y un cuatro mas jugon, en todos los sentidos: pase, tiro, defensa, un Morris , me da la impresion.

El cuatro lo tenemos, pero juega de tres pero el problema que tiene es que no tiene todavía un tiro fiable de tres. Sigo pensando que nos falta un escolta en el puesto de Garba, pero lo seguiré pensando toda la temporada.

Si claro, pasas a Velickovic al puesto de Garbajosa, este a la calle y fichas otro pequeño, es de cajon, pero eso este año no va a pasar.

Berserkers05 escribió:

season escribió:

javi_sanz escribió:

season escribió:
Nole como diría el gran Jose Mourinho, es TOP. Hay que darle paciencia y todo el tiempo del mundo.
Yo es que con Felipe se a lo que llegamos, y creo que todos los sabemos los Felipistas como los PocoFelipistas. Si en mi equipo pero como dijo Ravenus: " 4 palos, 3 rebotes y al banco"

A lo primero 100%

A lo segundo 70%... creo que todo el mundo está de acuerdo en que Felipe no puede ser nuestro referente interior... pero creo que también es cierto que Felipe puede aportar mucho más que 4 palos y 3 rebotes... creo que bien utilizado puede aportar mucho a nuestro equipo... creo que en ACB puede seguir siendo un jugador importante... ya que no todos los equipos cuentan con 5s grandes y fuertes o 4s móviles... y en EL hay partidos en los que se le puede utilizar de diferentes formas... como podría haber sido ayer para emparejarse con Hines...

Resumiendo... Felipe SI... pero "estrategicamente" utilizado

A ver, 4 palos 3 rebotes al banco, es una forma de exagerar su rol. Evidentemente que esta para algo más pero ese debe ser su rol, que no es otro que el de especialista. Y que es un especialista en basket? pues alguien que usas para determinados momentos, y situaciones puntuales no como un primer espada del equipo.

El problema es cuando los supuestos "primeros espadas" del equipo hacen un cagarro de partido. Entonces Reyes, alias "el especialista" se tiene que jugar más minutos. Minutos que Messina le da, por cierto.
Y ya sabemos todos que se juega balones que no se tenía que jugar, pero es que otros ni tienen el atrevimiento necesario para hacerlo.


pd: Ayer Garbajosa muy bien al final.

Pues si, sobre todo en la prórroga, por momentos parecía dennis rodman

arsenico escribió:

Berserkers05 escribió:

season escribió:

javi_sanz escribió:

season escribió:
Nole como diría el gran Jose Mourinho, es TOP. Hay que darle paciencia y todo el tiempo del mundo.
Yo es que con Felipe se a lo que llegamos, y creo que todos los sabemos los Felipistas como los PocoFelipistas. Si en mi equipo pero como dijo Ravenus: " 4 palos, 3 rebotes y al banco"

A lo primero 100%

A lo segundo 70%... creo que todo el mundo está de acuerdo en que Felipe no puede ser nuestro referente interior... pero creo que también es cierto que Felipe puede aportar mucho más que 4 palos y 3 rebotes... creo que bien utilizado puede aportar mucho a nuestro equipo... creo que en ACB puede seguir siendo un jugador importante... ya que no todos los equipos cuentan con 5s grandes y fuertes o 4s móviles... y en EL hay partidos en los que se le puede utilizar de diferentes formas... como podría haber sido ayer para emparejarse con Hines...

Resumiendo... Felipe SI... pero "estrategicamente" utilizado

A ver, 4 palos 3 rebotes al banco, es una forma de exagerar su rol. Evidentemente que esta para algo más pero ese debe ser su rol, que no es otro que el de especialista. Y que es un especialista en basket? pues alguien que usas para determinados momentos, y situaciones puntuales no como un primer espada del equipo.

El problema es cuando los supuestos "primeros espadas" del equipo hacen un cagarro de partido. Entonces Reyes, alias "el especialista" se tiene que jugar más minutos. Minutos que Messina le da, por cierto.
Y ya sabemos todos que se juega balones que no se tenía que jugar, pero es que otros ni tienen el atrevimiento necesario para hacerlo.


pd: Ayer Garbajosa muy bien al final.

Pues si, sobre todo en la prórroga, por momentos parecía dennis rodman

Después de un rebote que cogió ayer Garbajosa puedo decir lleno de orgullo

"Yo vi saltar a Garbajosa"

fj83 escribió:

arsenico escribió:

Berserkers05 escribió:

season escribió:

javi_sanz escribió:

season escribió:
Nole como diría el gran Jose Mourinho, es TOP. Hay que darle paciencia y todo el tiempo del mundo.
Yo es que con Felipe se a lo que llegamos, y creo que todos los sabemos los Felipistas como los PocoFelipistas. Si en mi equipo pero como dijo Ravenus: " 4 palos, 3 rebotes y al banco"

A lo primero 100%

A lo segundo 70%... creo que todo el mundo está de acuerdo en que Felipe no puede ser nuestro referente interior... pero creo que también es cierto que Felipe puede aportar mucho más que 4 palos y 3 rebotes... creo que bien utilizado puede aportar mucho a nuestro equipo... creo que en ACB puede seguir siendo un jugador importante... ya que no todos los equipos cuentan con 5s grandes y fuertes o 4s móviles... y en EL hay partidos en los que se le puede utilizar de diferentes formas... como podría haber sido ayer para emparejarse con Hines...

Resumiendo... Felipe SI... pero "estrategicamente" utilizado

A ver, 4 palos 3 rebotes al banco, es una forma de exagerar su rol. Evidentemente que esta para algo más pero ese debe ser su rol, que no es otro que el de especialista. Y que es un especialista en basket? pues alguien que usas para determinados momentos, y situaciones puntuales no como un primer espada del equipo.

El problema es cuando los supuestos "primeros espadas" del equipo hacen un cagarro de partido. Entonces Reyes, alias "el especialista" se tiene que jugar más minutos. Minutos que Messina le da, por cierto.
Y ya sabemos todos que se juega balones que no se tenía que jugar, pero es que otros ni tienen el atrevimiento necesario para hacerlo.


pd: Ayer Garbajosa muy bien al final.

Pues si, sobre todo en la prórroga, por momentos parecía dennis rodman

Después de un rebote que cogió ayer Garbajosa puedo decir lleno de orgullo

"Yo vi saltar a Garbajosa"

Yo hasta ese momento pensaba que saltaba hacia abajo

Tal y como estamos necesitamos a un jorge capáz de dar esos 15 minutos de calidad. Es algo que espero también de Prigioni cuando vuelva pero este me da que tiene más pájaros en la cabeza.

SWU escribió:Tal y como estamos necesitamos a un jorge capáz de dar esos 15 minutos de calidad. Es algo que espero también de Prigioni cuando vuelva pero este me da que tiene más pájaros en la cabeza.

Eso sería lo idela, tanto Jorge como Pablo aportando su calidad y experiencia en los momentos que estén en cancha