REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo......

crown escribió:buenos días...

Sobre las declaraciones de messina ya me empieza a cansar un poco el tema "hace mil años que este club no gana nada no se que esperais". El primer año como aviso a navegantes está bien, pero me parece que lleva con ese tema año y medio y eso no debe ser excusa cada vez que se hace el ridículo en un partido. Vale que puedes decir que en dos años no puedes aspirar a todo al mismo nivel que un barsa o los griegos pero por favor, hace 3 temporadas la sensación de "poderío" del equipo era la misma que ahora; se ha ido por veteranos y fracaso, ahora toca los jóvenes y a esperar.....

.

Si el año pasado hubieramos ido a por jovenes ahora a lo mejor no estariamos esperando.
Fichar a Kaukenas, Lavrinovic, Jaric , Prigioni y Garbajosa es una barrabasada....
Por otro lado, de la cantera no se saca nunca nada potable, y aqui habria que tener paciencia durante bastante tiempo, fichajes como De la Faya o Jodar a mi me parece algo acertadisimo pero hay que comprender que el sacar rendimiento a este tipo de operaciones puede llevar años.

ravenus escribió:

crown escribió:buenos días...

Sobre las declaraciones de messina ya me empieza a cansar un poco el tema "hace mil años que este club no gana nada no se que esperais". El primer año como aviso a navegantes está bien, pero me parece que lleva con ese tema año y medio y eso no debe ser excusa cada vez que se hace el ridículo en un partido. Vale que puedes decir que en dos años no puedes aspirar a todo al mismo nivel que un barsa o los griegos pero por favor, hace 3 temporadas la sensación de "poderío" del equipo era la misma que ahora; se ha ido por veteranos y fracaso, ahora toca los jóvenes y a esperar.....

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Si el año pasado hubieramos ido a por jovenes ahora a lo mejor no estariamos esperando.
Fichar a Kaukenas, Lavrinovic, Jaric , Prigioni y Garbajosa es una barrabasada....
Por otro lado, de la cantera no se saca nunca nada potable, y aqui habria que tener paciencia durante bastante tiempo, fichajes como De la Faya o Jodar a mi me parece algo acertadisimo pero hay que comprender que el sacar rendimiento a este tipo de operaciones puede llevar años.

messina: "es que en estos 15 últimos años el Madrid ha ganado menos que Unicaja y mucho menos que Tau Vitoria".

si la memoria no me falla lo de unicaja es mentira.

Pues no lo se, pero estariamos a la par, en cualquier caso, si el Barsa te hace un equipazo, tienes que ser consciente de que en uno o dos años no te puedes poner a su altura.
Esto no es como el futbol, en donde tenemos mas pasta que nadie, no , aqui el mercado es diferente, estan los cupos, hay cuatro o cinco equipos en Europa que ponen dinero a fondo perdido y es mas dificil competir.

Tenemos que ofrecer algo mas que dinero a los jugadores que vengan, esto es un entrenador que les motive, que tengan ganas de venir por que tengamos a Messina, un proyecto y una estabilidad.

Si largasemos a Messina para traer a Pepu , ya me diras que pasa con Tomic o Velickovic.

ravenus escribió:Pues no lo se, pero estariamos a la par, en cualquier caso, si el Barsa te hace un equipazo, tienes que ser consciente de que en uno o dos años no te puedes poner a su altura.
Esto no es como el futbol, en donde tenemos mas pasta que nadie, no , aqui el mercado es diferente, estan los cupos, hay cuatro o cinco equipos en Europa que ponen dinero a fondo perdido y es mas dificil competir.

Tenemos que ofrecer algo mas que dinero a los jugadores que vengan, esto es un entrenador que les motive, que tengan ganas de venir por que tengamos a Messina, un proyecto y una estabilidad.

Si largasemos a Messina para traer a Pepu , ya me diras que pasa con Tomic o Velickovic.

no quiero largar a messina, si quereis tiramos de hilo del foro y vemos quien propuso lo del manifiesto

A ver Crown, que lo de largar a Messina no lo digo por ti , ojo..

ravenus escribió:Pues no lo se, pero estariamos a la par, en cualquier caso, si el Barsa te hace un equipazo, tienes que ser consciente de que en uno o dos años no te puedes poner a su altura.
Esto no es como el futbol, en donde tenemos mas pasta que nadie, no , aqui el mercado es diferente, estan los cupos, hay cuatro o cinco equipos en Europa que ponen dinero a fondo perdido y es mas dificil competir.

Tenemos que ofrecer algo mas que dinero a los jugadores que vengan, esto es un entrenador que les motive, que tengan ganas de venir por que tengamos a Messina, un proyecto y una estabilidad.

Si largasemos a Messina para traer a Pepu , ya me diras que pasa con Tomic o Velickovic.

quien te dice que no mejorarían? o igual se hunden o igual en febrero son dos de los mejores interiores de europa con messina, quien lo sabe.

De todas maneras pepu no es imbroda precisamente, para mi es un muy buen entrenador, e insisto que ni mucho menos estoy pensando en un cambio.

joder parezco florentino

Yo también soy partidario de la línea continuista.

No creo que el cese de Messina sea la solución, yo de hecho, le dejaba como mínimo cumplir su contrato, llevamos tanto tiempo esperando, que por intentar terminar un proyecto, a lo mejor no pasa nada, eso si, espero qeu el equipo reaccione.

Messina es un grande de esto, eso nadie lo puede discutir, pues empecemos a construir a partir de él.

Pd. que es eso de los chocopoints

tengo -4 chococrispis.... joputas

Yo tengo -5 y por el culo os la hinco, no te jode, alguien los pone a mala hostia pero me la pela.

crown escribió:

ravenus escribió:

crown escribió:buenos días...

Sobre las declaraciones de messina ya me empieza a cansar un poco el tema "hace mil años que este club no gana nada no se que esperais". El primer año como aviso a navegantes está bien, pero me parece que lleva con ese tema año y medio y eso no debe ser excusa cada vez que se hace el ridículo en un partido. Vale que puedes decir que en dos años no puedes aspirar a todo al mismo nivel que un barsa o los griegos pero por favor, hace 3 temporadas la sensación de "poderío" del equipo era la misma que ahora; se ha ido por veteranos y fracaso, ahora toca los jóvenes y a esperar.....

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Si el año pasado hubieramos ido a por jovenes ahora a lo mejor no estariamos esperando.
Fichar a Kaukenas, Lavrinovic, Jaric , Prigioni y Garbajosa es una barrabasada....
Por otro lado, de la cantera no se saca nunca nada potable, y aqui habria que tener paciencia durante bastante tiempo, fichajes como De la Faya o Jodar a mi me parece algo acertadisimo pero hay que comprender que el sacar rendimiento a este tipo de operaciones puede llevar años.

messina: "es que en estos 15 últimos años el Madrid ha ganado menos que Unicaja y mucho menos que Tau Vitoria".

si la memoria no me falla lo de unicaja es mentira.

Estrictamente es mentira, pero por poco, por que hemos ganado los mismos titulos que ellos. 3.

De todas formas aparte aparte de que sea Messina, es que lo que dice tiene toda la razon. Llevamos lustros con la misma estrategia: que esto no funciona, pues el año que viene todo nuevo. Y asi uno y otro y otro y otro año.

Y viendo que esto no cambia para nada la dinamica, vamos a intentar cambiar de estrategia, vamos a dejar que una idea siga en el club durante un periodo de 3 años, a ver que pasa. Despues de esos 3 años vamos a valorar todo, si se ha evolucionado algo o no, si se tiene lo que hace falta para seguir creciendo, el por que no se ha ganado ....

Y cada año pues ir cambiando (a ser posible, lo menos) en lo que ha jugadores se refiere. Ver si este se mantiene o a evolucionado, ver si este en lugar de avanzar retrocede ....

La idea ha sido clara; aspostar por juventud. Ahora es esa juventud los que tienen que demostrar que en un futuro pueden hacer cosas interesantes. Pero claro, que año a año vayan demostrando cositas, de forma irregular, intermitente, pero siempre avanzando. Por que de nada vale tener a un tio 3 años y que cada año lo haga peor, mientras que otro si esten demostrando que evolucionan.

Esta es mi idea fija. A pesar de lo que pueda decir en la proxima catastrofe

SeccionTridente escribió:De todas formas aparte aparte de que sea Messina, es que lo que dice tiene toda la razon. Llevamos lustros con la misma estrategia: que esto no funciona, pues el año que viene todo nuevo. Y asi uno y otro y otro y otro año.

Y viendo que esto no cambia para nada la dinamica, vamos a intentar cambiar de estrategia, vamos a dejar que una idea siga en el club durante un periodo de 3 años, a ver que pasa. Despues de esos 3 años vamos a valorar todo, si se ha evolucionado algo o no, si se tiene lo que hace falta para seguir creciendo, el por que no se ha ganado ....

Y cada año pues ir cambiando (a ser posible, lo menos) en lo que ha jugadores se refiere. Ver si este se mantiene o a evolucionado, ver si este en lugar de avanzar retrocede ....

La idea ha sido clara; aspostar por juventud. Ahora es esa juventud los que tienen que demostrar que en un futuro pueden hacer cosas interesantes. Pero claro, que año a año vayan demostrando cositas, de forma irregular, intermitente, pero siempre avanzando. Por que de nada vale tener a un tio 3 años y que cada año lo haga peor, mientras que otro si esten demostrando que evolucionan.

Esta es mi idea fija. A pesar de lo que pueda decir en la proxima catastrofe

A lo mejor como a título también incluye el alcanzar una Final Four y ellos lo consiguieron hace menos que nosotros. ¿Aceptamos pulpo?

SeccionTridente escribió:Estrictamente es mentira, pero por poco, por que hemos ganado los mismos titulos que ellos. 3.

No jodamos, hemos ganado más que Unicaja en los últimos 15 años.

Unicaja desde la 95/96 ha ganado una Korac, una ACB y una Copa del Rey. Nosotros una Eurocopa, tres ACB y una ULEB.

Es cierto que ellos han jugado Final Four en estos años, y eso Messina lo tiene muy en cuenta, pero no ha ganado Unicaja más títulos que nosotros.

¿Qué le podemos exigir a este equipo?.

En mí opinión lo que se le puede pedir a este grupo tiene que estar en una linea de acuerdo con lo que somos, y es notorio que lo que somos en los últimos años no es lo mismo que lo que hemos sido en el pasado.

Nuestro historial está lleno de títulos, de éxitos, pero debemos ver de donde vienen, eramos el equipo más laureado de Europa, siempre estabamos luchando por todos los títulos, estabamos a la cabeza de España y de Europa, pero eso era antes ahora por desgracia, y ese ahora es demasiado largo no, ni estamos a la cabeza de Europa, ni tan siquiera en el pelotón de cabeza, luchamos etérnamente por meternos, pero la realidad es que estamos en medio del pelotón pero por desgracia inlcuso en España no estamos en la cabeza y de vez en cuando la asomamos pero sin una linea de continuidad.

Hasta el año 1985, donde eramos los más grandes y un equipo, una sección admirada por todo el continente, teníamos:

- 7 Copas de Europa.

- 6 Subcampeonatos de Europa.

- 1 Recopa de Europa (o sucedaneo).

- 2 Sub campeonatos de Recopa.

- 22 Ligas.

- 4 Subcampeonatos de Liga.

- 2 Ligas ACB.

- 19 Copas del Rey.

- 13 Subcampeonatos de Copa.

Y en los últimos 25 años el historial es el siguiente.

- 1 Copa de Europa, año 1995.

- 2 Final Four, semifinalistas, 1993 y 1996.

- 3 Recopas (o sucedaneos), 1989, 1992 y 1997.

- 1 Subcampeonatos de Recopa (o sucedaneos), 1990.

- 2 Copa Korac (o sucedaneo), 1988 y 2007.

- 2 Subcampeonatos de Korac (o sucedaneo), 1991 y 2004.

- 6 Ligas ACB, 1986, 1993, 1994, 2000, 2005 y 2007.

- 5 Subcampeonatos ACB, 1988, 1989, 1992, 1997 y 2001.

- 3 Copas de Rey, 1986, 1989, 1993.

- 6 Subcampeonatos de Copa, 1988, 2001, 2005, 2007, 2010.

¿Véis las diferencias?.

Caundo antes o ganabamos el título X o al menos estabamos en las finales, ahora ni tan siquiera eso, muchos títulos o subcampeonatos conseguidos en los últimos 25 años son también de hace muchos años, los más claros ejemplos son última Final Four, 1996, último año en conseguir dos ligas seguidas 1994, última vez en jugar dos finales ACB seguidas 2001, última Copa del Rey, 1993, ¿cuál es nuestro lugar y que podemos exigir?, no entro a valorar si nos respetan o no los diferentes organísmos, que es evidente que no, no entro a valorar que primeros espadas hemos tenído de verdad a nivel europeo en estos años (¿Drazen y Sabonis sólo?), pero es la pescadilla que se muerde la cola, si no eres competitivo, los grandes jugadores no vienen, si no vienen los grandes jugadores, no eres competitivo, en deporte milagros como tal, existen pocos o muy pocos, pero en baloncesto en particular es un deporte que "el presupuesto", es de vital importancia, no te asegura ganar, pero sí en un alto porcentaje te asegura estar, y eso ya es importante, por desgracia no estamos, pero no estamos desde hace tiempo, muchos de nuestros aficionados, no saben ni lo que es ganar una Copa de Europa, o una Copa o llegar a una Final Four, triste, se tienen que conformar con alguna "migaja"de vez en cuando, tirste muy triste.

Una vez visto lo visto y analizado a grandes rasgos lo que hay y lo que tenemos, ¿qué se le puede exigir al grupo?, cuando en junio del 2009, el presidente Florentino Pérez, anunció el fichaje de Ettore Messina, todos, nos dabamos agrazos y pensabamos que era el principio de una resurreción, ¿lo era o lo es?, sí, evidentemente sí, era un signo de que se apostaba por la sección, pero no han acompañado los fichajes, con lo cual, pese a tener al mejor entrenador de Europa no es suficiente, como digo milagros no existen en baloncesto y Messina no sale a la pista a tirar o a defender, él puede exigir a sus jugadores que hacer y otra cosa muy diferente es el que hacen (digo esto por que en estos dos años se ha visto que uno ha dicho una cosa y los otros han hecho otra), se debe seguir apostando por él, pero necesita mimbres para hacer un buen cesto, con retales, al cesto se le ven los agujeros y eso es lo que nos pasa, tenemos que tapar algunos agujeros del cesto por que se nos ven las verguenzas.

¿Se le puede exigir a Messina algo?, sí, trabajo dirario y nada más, ni el presidente, ni ningún otro presidente, ni los directivos, ni los responsables, ni nosotros, la afición podemos exigirle algo que no hemos tenido desde hace años, algunos ni tan siquiera han visto, sólo trabajo, trabajo diario y en los partidos dar la cara todos, todo lo que sea fuera de esto, es exigir algo que no somos ni tenemos, para poner un ejemplo es como si Messina estuviera en el actual Meridiano y su presidente o aficionado, le "obliga" a meter al equipo en Play Offs, ¿sería posible?, muy improbable, por no decir imposible, es el mismo caso, no podemos pedirle que gane ya la Euroliga o se meta en Final Four como objetivo por que ni estamos en condición de exigirlo, por que es algo que llevamos años sin ver, de momento, trabajo, crecer el grupo y con el tiempo se verá, el tan famoso, "proyecto a 3 años", ¿Cuántas veces lo hemos oido?, año tras año, pues creo que por esperar otros dos años a ver el cesto como ha quedado, no creo que se nos caigan los anillos, ahora bien, ridículos como el de Alicante o Charleroi, si podemos exigirles, que no sucedan, se puede perder, pero hay formas de perder, como mínimo en cada partido, dar todos la cara y no perderle la cara al mismo, eso si estamos todos en condiciones de pedir, todo lo demas no.

Muy importante tener las cosas claras de cara al futuro, hemos visto lo que eramos y lo que somos, tan importante como esto es claridad a todo el mundo, de que queremos ser en unos años, en nuestras manos no está pero sí nos gustaría saber por donde pueden ir las intenciones, ¿sería bueno que Messina no siguiera?, ya no hablo ahora, sino en junio, no, como mínimo dejemosle sus 3 años de contrato, por que si no continua habran sido 2 años perdidos, será mejor esperar 1 que no perder 2 digo yo, además quien viniera, salvo que venga con talones en blanco, el resultado será siempre el mismo, volver a empezar y sin un rumbo fijo, pues mantengamos el rumbo fijo y o bien nos estrellamos con todas las consecuencias o intentamos sacar la cabeza del agujero que tantos años llevamos y que nos de un poquito el sol, que ya nos toca y va siendo hora, me gustaría paciencia a todo el mundo y confiaza al entrenador de todos, nos guste el entrenador o no.

Ahora intentaré analizar lo que llevamos visto.

Un saludo.

soont escribió:

SeccionTridente escribió:Estrictamente es mentira, pero por poco, por que hemos ganado los mismos titulos que ellos. 3.

No jodamos, hemos ganado más que Unicaja en los últimos 15 años.

Unicaja desde la 95/96 ha ganado una Korac, una ACB y una Copa del Rey. Nosotros una Eurocopa, tres ACB y una ULEB.

Es cierto que ellos han jugado Final Four en estos años, y eso Messina lo tiene muy en cuenta, pero no ha ganado Unicaja más títulos que nosotros.

Bueno, creo que lo de los 15 años iba mas por indicar que hace muuchos años que no se gana de forma continua mas que por los 15 años en si. Por que si nos ponemos asi la Euroliga se gano en la 94/95, hace 16.

Pero si es cierto que del 2000 para aca, que pal caso es indicar una cantidad de tiempo importante, si hemos ganado los mismos titulos que ellos.

¿en qué cambia que hayamos ganado más que Unicaja? creo que algunos se fijan en los detalles en vez de en el todo intentando buscar alguna metedura de pata de Messina (cuando las tiene bien grandes, por otro lado, pero parece que a algunos les ciega el antimessinismo hasta ese punto...). Lo que quiere decir Messina es que en los últimos 15 años nos hemos convertido en un mero aspirante al título cuando antes éramos los máximos favoritos junto al Barça, que hemos perdido nuestro sitio en la élite europea y que eso no se puede solucionar de un año para otro y menos si desde arriba, en cuanto la cosa no funciona, se vuelve a cortar la cabeza del máximo responsable y se pone a otro que cambia desde el primer momento lo que se tenía planteado para este año.

Es cierto que Messina la ha cagado y que no termina de dar con la tecla para manejar el equipo. El año pasado eran jugadores que podían ser de su cuerda, que se suponían curtidos y con mentalidad, cuando menos, fuerte. Se equivocaron. Y encima muchos de ellos vinieron cascadísimos. Y en esto Messina comparte culpas con Maceiras.

Este año se intenta dar un volantazo pero el mismo Messina reconoce que no ha sido nunca entrenador de equipos jóvenes y me da la impresión de que es el primero que se está intentando reciclar y tener paciencia con ellos. O bueno, esa impresión me da... tenemos que tener paciencia y reciclarnos nosotros mismos, nuestra mentalidad, para darnos cuenta de que los frutos de este equipo quizá no se vean este año, pero puede que sí al siguiente. O puede que el año que viene nos demos cuenta de que todas nuestras promesas no van a dejar de serlo nunca y tengamos que tirar por otro lado.

De todas formas, aunque haya que tener paciencia, hay cosas que son de difícil explicación como los partidos de Alicante o el Spirou. Vale que se pueda perder, de acuerdo en que los jóvenes son muy irregulares... pero es que son derrotas que vienen ocasionadas, mayormente, por la actitud y no porque se haya fallado en gestionar un final igualado o se haya caído contra equipos fuertes y experimentados... nuestros jóvenes tienen ya, o deberían tener, suficiente experiencia en el más alto nivel como para al menos mantener una actitud adecuada ante esos equipos. Los parciales en contra, las desconexiones en mitad de los partidos... pueden tener un pase, pero no podemos ser tan indulgentes (bueno, supongo que Messina no lo será, que al final es el responsable) ante estos tropiezos que denotan esa falta de actitud o mala leche antes que la bisoñez propia de la juventud o inexperiencia de alguno de nuestros pilares (especialmente Tomic, al que no termina de vérsele madurar como debería...).

En definitiva y para dejar el rollo este... hay que tener paciencia. Venimos de donde venimos, tenemos un plantel joven (aunque no tanto, eh?) y nuestro entrenador también está viviendo un pequeño reajuste en su manera de gestionar el equipo. Pero tampoco podemos permitir que el equipo vaya a la cancha del Spirou Basket ese y caiga de 18... se puede perder, joder, pero no de esa manera...

Yo confío a muerte en Messina y sé que si no nos saca él de esta situación, muy pocos entrenadores lo van a hacer. De hecho, opino que si no lo hace él, no va a ser en gran medida culpa suya, será culpa de los responsables de la sección que no han dejado fraguar un proyecto con tan buena pinta como la que tiene este. Porque, vale, echamos a Messina... y entonces, ¿a quién traemos? sinceramente el único entrenador que vería capaz de mejorar lo que pudiera hacer Messina sería Aito, capaz de llevar equipos campeones y además de manejar a jóvenes prometedores. Pero me da que en Unicaja se está quemando peligrosamente y, además, no creo que vaya a venir jamás al Madrid por simples principios.

Ale, ya me callo, que escribo poco, pero cuando lo hago me emociono xD

Saludetes y buen sabado, sabadete.



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