REAL MADRID 10/11 Sorteo Copa, 12:00h TDP. A ver si hay suerte.... jejejej

felipe_blanco escribió:mirando la plantilla que tenemos,uno se queda pensando si eso de planificar mal es cierto,porque vamos,de unos años a esta parte,hemos ido construyendo un equipo d la ostia,a llull,se han ido sumando velickovic,tomic,carlos suarez,mirotic,sergio rodriguez(aunque no haya demostrado todavia),posiblemente begic,y vemos que cada año hemos ido fichando piezas de jugadores jovenes muy importantes,y cada año nos falta menos por reforzar,es que el proximo año con un base y escolta y tenemos un equipazo,y no necesitamos mas

Y si el base y el escolta son de primer nivel, somos candidatos claros a todo.

felipe_blanco escribió:mirando la plantilla que tenemos,uno se queda pensando si eso de planificar mal es cierto,porque vamos,de unos años a esta parte,hemos ido construyendo un equipo d la ostia,a llull,se han ido sumando velickovic,tomic,carlos suarez,mirotic,sergio rodriguez(aunque no haya demostrado todavia),posiblemente begic,y vemos que cada año hemos ido fichando piezas de jugadores jovenes muy importantes,y cada año nos falta menos por reforzar,es que el proximo año con un base y escolta y tenemos un equipazo,y no necesitamos mas

of course, y lo que le cuesta ver esto a la gente macho, que piden resultados ya ya y ya, y no!!! tienen que crecer, juntarse, jugar juntos muchos partidos, tener la sensacion de que el ENTRENADOR SIEMPRE VA A ESTAR A SU LADO PARA CRECER Y NO VENDRA OTRO QUE SE CARGUE TODO Y VUELTA A EMPEZAR, tener claro todos los conceptos y sistemas, etc , etc...y cuando se tenga todo eso, a un año vista, año y medio o incluso dos...ya exigirles los titulos o como minimo el llegar a las finales y a la tan ansiada FINAL FOUR, pero mientras tanto, calma, que acaba de empezar el PROYECTO , no puede dar resultados desde ya ( que puede que los de incluso )

felipe_blanco escribió:ojo a elmander,yo solo digo eso,de todos los que se hablan no creo que venga nadie,nos sorprenderan con un jugador del que no se habla mucho

Me gusta, intimida más que Tomic y es mucho más fajador que Garbajosa

El Marca pone que jugamos contra el Partizán el miércoles 19 a las 20.45 horas. A esa misma hora juega España partido de mundial de balonmano. Basket en La 2??? Sabe alguien algo?

Por cierto, tras leer varias páginas sobre la actuación de Mirotic, coincido con la inmensa mayoria del foro. Este tío nos va a dar muchas alegrías, pero de momento pasito a pasito, sin presión y sin exigencias.

También comentaba alguien que Mirotic está jugando porque ha derribado la puerta. De acuerdo, pero juega también porque Messina ha apostado por él. Lo fácil había sido quitárselo del medio con una cesión al principio de la temporada, pero el italiano ha apostado fuerte por el chaval y le está dando entrada en el equipo con mucha inteligencia. Al césar lo que es del césar.

Petronilo20 escribió:

felipe_blanco escribió:mirando la plantilla que tenemos,uno se queda pensando si eso de planificar mal es cierto,porque vamos,de unos años a esta parte,hemos ido construyendo un equipo d la ostia,a llull,se han ido sumando velickovic,tomic,carlos suarez,mirotic,sergio rodriguez(aunque no haya demostrado todavia),posiblemente begic,y vemos que cada año hemos ido fichando piezas de jugadores jovenes muy importantes,y cada año nos falta menos por reforzar,es que el proximo año con un base y escolta y tenemos un equipazo,y no necesitamos mas

Y si el base y el escolta son de primer nivel, somos candidatos claros a todo.

Totalmente de acuerdo

Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

Jaric uso todo el talento que le quedaba para enamorar a su mujer. Todo lo demás es desperdiciar talento.

SabasyDrazen escribió:

Petronilo20 escribió:

felipe_blanco escribió:mirando la plantilla que tenemos,uno se queda pensando si eso de planificar mal es cierto,porque vamos,de unos años a esta parte,hemos ido construyendo un equipo d la ostia,a llull,se han ido sumando velickovic,tomic,carlos suarez,mirotic,sergio rodriguez(aunque no haya demostrado todavia),posiblemente begic,y vemos que cada año hemos ido fichando piezas de jugadores jovenes muy importantes,y cada año nos falta menos por reforzar,es que el proximo año con un base y escolta y tenemos un equipazo,y no necesitamos mas

Y si el base y el escolta son de primer nivel, somos candidatos claros a todo.

Totalmente de acuerdo

Y un interior dominante

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

A Mirotic no lo pondría de titular, le daría minutos pero saliendo del banquillo, tiene que ver que todo cuesta

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

Como viene siendo tradición, seguro que nos hace un hijo cuando juegue contra nosotros

estesoyyo escribió:

crown escribió:Buenas.....

no me jodais y "hagais evolucionar" a mirotic a 5... ¿queremos un tio que no pueda contra los boroussis de turno?..... este chaval tiene como potencial fundamental la clase que tiene cara al aro para ser casi un 2.10. Bote y penetración, buena mano exterior...... es un 4 abierto de libro. De 3 es mas lento que un vessely o similar. Su posición "natural" es de 4.

Tiene pinta que va a ser eso; a ver si se deja barba y empieza a dar sablazos y la gente asimila que es un 4 abierto de una vez.

Qué JRANDE, por dios!!!

estesoyyo escribió:

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

A ver que tal le va..

scooby escribió:

SabasyDrazen escribió:

Petronilo20 escribió:

felipe_blanco escribió:mirando la plantilla que tenemos,uno se queda pensando si eso de planificar mal es cierto,porque vamos,de unos años a esta parte,hemos ido construyendo un equipo d la ostia,a llull,se han ido sumando velickovic,tomic,carlos suarez,mirotic,sergio rodriguez(aunque no haya demostrado todavia),posiblemente begic,y vemos que cada año hemos ido fichando piezas de jugadores jovenes muy importantes,y cada año nos falta menos por reforzar,es que el proximo año con un base y escolta y tenemos un equipazo,y no necesitamos mas

Y si el base y el escolta son de primer nivel, somos candidatos claros a todo.

Totalmente de acuerdo

Y un interior dominante

Bueno, lo tenemos, solo que él no lo sabe aún

scooby escribió:

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

A Mirotic no lo pondría de titular, le daría minutos pero saliendo del banquillo, tiene que ver que todo cuesta

No, si esta claro, pero hablo de los partidos de verdad (Copa del Rey a corto plazo) y siempre que siga esta progresion.

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

Con lo bien que ibas... HONDONADAS de chocopoint negativos te van a caer...

Falok escribió:

estesoyyo escribió:

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

A ver que tal le va..

Pues aun arriesgandome a llevarme otra tanda de chocopoints negativos, yo le hubiese renovado el año pasado sin pensarlo.

termin_aitor escribió:

Falok escribió:

estesoyyo escribió:

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

A ver que tal le va..

Pues aun arriesgandome a llevarme otra tanta de chocopoints negativos, yo le hubiese renovado el año pasado sin pensarlo.

Yo no le habria renovado, aunque es verdad que un tiempo jugó a buen nivel.

Y si, te caerán bastantes chocopoints negativos.

Falok escribió:

termin_aitor escribió:

Falok escribió:

estesoyyo escribió:

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

A ver que tal le va..

Pues aun arriesgandome a llevarme otra tanta de chocopoints negativos, yo le hubiese renovado el año pasado sin pensarlo.

Yo no le habria renovado, aunque es verdad que un tiempo jugó a buen nivel.

Y si, te caerán bastantes chocopoints negativos.

Me cayeron 4 o 5 la otra vez que dije eso



Esque cuando estuvo bien fisica y moralmente fue un crack, es un lujo tener un base de 2 metros con esa vision de jeugo en pista, pero como base, no de 3. Sus 2 ultimos meses fueron malos, pero yo le hubiese renovado, porque fueron muchas matadas despues de haber estado 6 meses sin jugar.

estesoyyo escribió:

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

Con lo bien que ibas... HONDONADAS de chocopoint negativos te van a caer...

¿¿A caso es mentira que es el 4 activo con menos calidad de la plantilla??

Pidele que cambie en los bloqueos, que mueva el balon rapido o que use la cabeza.

madvic escribió:

estesoyyo escribió:

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

Con lo bien que ibas... HONDONADAS de chocopoint negativos te van a caer...

¿¿A caso es mentira que es el 4 activo con menos calidad de la plantilla??

Pidele que cambie en los bloqueos, que mueva el balon rapido o que use la cabeza.

No, no...si yo no he entrado a valorar nada de Felipe; simplemente digo que te van a inflar a negativos

termin_aitor escribió:

Falok escribió:

estesoyyo escribió:

Petronilo20 escribió:No se si lo habeis comentado, pero Jaric va al Montepaschi.

http://www.acb.com/redaccion.php?id=73197

A ver que tal le va..

Pues aun arriesgandome a llevarme otra tanda de chocopoints negativos, yo le hubiese renovado el año pasado sin pensarlo.

y te han caido si y tampoco estariamos peor, que el rendimiento de Sergio y el suyo van de la mano hasta ahora

estesoyyo escribió:

madvic escribió:

estesoyyo escribió:

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

Con lo bien que ibas... HONDONADAS de chocopoint negativos te van a caer...

¿¿A caso es mentira que es el 4 activo con menos calidad de la plantilla??

Pidele que cambie en los bloqueos, que mueva el balon rapido o que use la cabeza.

No, no...si yo no he entrado a valorar nada de Felipe; simplemente digo que te van a inflar a negativos

Antonis5 escribió:Ahora os comento un apunte, por si pudiera ir encaminado así el pensamiento de Ettore. ¿Y sí el italiano colocó a Nole de 3 desde el principio para que cogiera los conceptos y la velocidad suficientes como para poder defender bien, rápido y fuerte en los missmatch, así como si lo hizo para forzarle a mejorar su tiro y así convertirle en un jugador aún más polifacético?
Se acerca la Copa y se están viendo variantes en nuestro juego que pueden ser muy interesantes y que nos hacen mucho más imprevisibles a la hora de atacar. En el partido de ayer (y también en el anterior) coincidieron en pista Nole y Suárez. Entre ambos alternaron en pista las posiciones de 3 y de 4. Tanto uno como otro sacan ventaja siempre de su juego al poste (ojo las asistencias que está repartiendo Nole en esas posiciones, tanto a los exteriores como a Tomic, por ejemplo, atrayendo ayudas) y teniendo en cuenta que Suárez es bastante fiable desde el exterior se nos plantea una variante bastante interesante.
Por otro lado, el problema que ha tenido D'or en estos partidos es que ha estado fuera de dinámica. Ettore, desde mi punto de vista, ha dado más minutos y responsabilidad a Tomic porque le necesita y sabe que es fundamental para nuestras aspiraciones y juego. Tomic es muy bueno, muy bueno, pero ahora se está empezando a dar cuenta, al igual que Nole, que en el Real Madrid la exigencia es continua y no se permiten partidos de asueto, como en sus anteriores equipos sí tenían.
En cuanto a Mirotic, hay que dejarle crecer pero sin exigirle. Dejarle que se equivoque, porque para acertar, primero hay que errar. No lo convirtamos en un martir más de nuestra autoexigencia cancerígena, que soterre su futuro cuando haga dos partidos malos consecutivos (que los hará), con argumentos como "se ha quedado en el camino", "es muy blando", "no vale para el Madrid", etc. Paciencia, señores, paciencia.
PD. Sigo pensando que no se va a fichar a nadie si no es por exigencia mayor (por lesión). Además, si el vestuario está unido puede llegar a ser contraproducente (por el reparto de roles y demás).

En los últimos días estoy leyendo a este forero hacer reflexiones muy interesantes, pero creo que a veces todos nos volvemos excesivamente locos en buscar por ques, cuando no entendemos determinadas situaciones del juego y el caso de Velickovic a todos nos llama mucho la atención por que Ettore se empeña una y otra vez en ponerle en la posición de alero cuando donde mejor rinde es la de 4.


Mi opinión en el caso Velickovic es más simple que buscar extrañas configuraciones, Velickovic fue muy importante y determinante cuando llegó al club, creo que es un jugador mentalmente muy débil quizás el MÁS DÉBIL de toda la plantilla y es un jugador que tiene que sentirse IMPORTANTE para poder rendir a su máximo nivel y jugar MUCHOS MINUTOS para sentirse ÚTIL, eso es lo que ocurrió en su inicio, cuando Van der Spiegel estaba lesionado y Felipe entrando y saliendo por sus problemas físicos, nos encontramos con una rotación interior muy corta, Garbajosa, Lavrinovic y Velickovic, jugando muchos minutos ahí se sintió IMPORTANTE, además con dos jugadores cortados por el mismo patrón, jugadores que juegan de fuera hacia dentro, que salen mucho fuera a tirar, dejando a Velickovic casi sólo en la zona para campar a sus anchas, además tampoco teníamos treses posteadores, luego viniero el bajón del equipo, la entrada de Felipe y la desaparición definitiva del jugador en la rotación, no sabemos si había cuestiones extradeportivas que influyeron en esa situación.


Con Pete haciendo lo que quería de nuestros jugadores exteriores una y otra vez, en la Copa e incio de cuartos de Euroliga, Ettores decide poner a Velickovic de alero para intentar frenar, cosa que medio hizo bien, al menos mejor que Hansen y Jaric, funcionó el invento, le costó adaprtarse a su posición pero lo hizo, luego llegó su confirmación en las semis de liga contra el Caja Laboral y contra San Emeterio donde el serbio martilleó constantemente San Emeterio, final de liga, creo que Ettore hizo balance y la ecuación salió positiva, al menos para seguir intentandolo una temporada más y en esas estamos.


Con el invento en marcha, la plantilla se configuró para que Velickovic jugara de alero y ahora es casi imposible reubicarle en su puesto natural, ya que tenemos tres cuatros y un alero, poner a Velickovic de cuatro es poner más leña en el fuego interior, menos rotación, menos aprovechar a Felipe su momento actual, que sabes lo que te va a ofrecer, menos minutos de progresión a Mirotic y luego Garbajosa que es el interior diferente a TODOS y dejar a Suárez sólo en el puesto de alero, con ayudas de Tucker, la configuración actual permite ahora mucho menos, colocarle donde va a rendir más que donde va a rendir menos.


En ataque no tiene el tiro suficiente a día de hoy para ser un jugador EXTERIOR y en defensa sufre como un perro en desplazamientos laterales con aleros menos pesados, pero luego en los pros tampoco saca ventaja, ya que siente cómodo viviendo en la zona, pero es muy lento de ejecución en el posteo, los grandes problemas de Velickovic son todos con una palabra denominador común, VELOCIDAD es LENTO en su mecánica de tiro, en sus movimientos al poste y previsible, en sus desplazamientos laterales, él se siente como pez en el agua pegandose en la zona.


SÍ estoy convencido que Ettore pensaba o piensa que el tope como jugador es mayor en el puesto de alero que en de cuatro, yo también lo pienso, su tope como cuatro quizás ya lo hemos visto, pero el de alero no, SÓLO imaginaros que se pone la manta en la cabeza y empieza a entrenar en solitario día sí día también el tiro y consigue un tiro fiable, rápido, adquiere la velocidad necesaria en los desplazamientos laterales capaz de poder frenar a cualquier alero, sea alto o sea bajo y consigue ganar más fácil la posición en la zona y ejecutar el posteo con uno o dos botes, imaginaros, sería imparable pues eso es lo que Ettore podría haber buscado y de momento no encontrado.


Si estoy convencido que el invento de continuar el año próximo, es decir, continuar en el equipo, se eliminará y Velickovic volverá a su posición natural y se fichará otro alero.

Totalmente de acuerdo, no se puede explicar mejor, creo que es muy facil de entender por eso yo no entiendo el tema de dar palos a Messina con el tema Velickovic, de verdad que no....no añado nada, quien lo quiera entender que te vuelva a leer

madvic escribió:Este quinteto debe ser el titular;
- Prigioni-Tucker-Suarez-Mirotic-Tomic

Con Velickovic como primera opcion de 4 minutos de 3 cuando Tucker no puede jugar ahi, Llull alternando de 2 y de 1 cuando Sergio este en plan "paso de todo" y con D´or con minutos de calidad. Ademas esta por ahi Felipe cuando haga falta lucha pero sin darle mucho protagonismo porque ofensivamente nos corta demasiado.

Yo soy de los que pienso que el 5 en pista en sí es más importante del valor que en Europa se le da, bien es cierto que lo realmente importante no es quien empieza sino quien TERMINA, pero si yo fuera entrenador le daría un valor importante al 5 inicial por que los jugadores lo dan y existen jugadores que le dan tanta importancia que su papel en los equipos no es el mismo, jugando de inicio que sin hacerlo, jugando los mismos minutos, además el 5 salvo lesión sería siempre el mismo, pero habría que analizar cada caso en particular.


Los bases, me da a mi que Prigioni es una situación que por su edad puede pasar más, mientras que SR lo veo al contrario, viene de unos malos años y debería sentirse ÚTIL que mejor manera que siendo titular.


Los escoltas, misma situación que los bases, con el añadido que Llull se HA GANADO estos tres últimos años ser titular mientras el nivel de los escoltas siga siendo el mismo, además soy partidario de hacer un cierto equilibrio entre titulares y banco, en ataque, muchas veces se ve que cuando descansan los titulares los equipos tienen problemas de anotación con el banquillo, tienes que tener antoción desde el banco.


Aleros, no hay mucho que hablar, sólo tenemos uno, pero si metemos a Velickovic en este apartado, lo que he dicho en mi mensaje anterior, Velickovic es para mí un jugador DÉBIL mentalmente y este aspecto puede afecarle para bien o para mal bastante, si Velickovic es definitavemente un alero o aprovecharlo ahí, veo a Suárez dándole menos importancia a este apartado.


Ala-Pivots, Felipe se lo HA GANADO como Llull, no hay más discusión, ni Mirotic está preparado todavía para eso y Garbajosa sabe perfectamente su rol, saliendo desde el banco.

Pivot, tenemos dos problemas, uno se va de los partidos y el otro no tiene término medio o está o no está pero eso se ve en dos minutos independientemente de ser tituar o no, además si pensamos que Tomic es nuestro cinco para los próximos años debería ejercer como tal desde YA.


Así que con esta reflexión, SR, Llull, Velickovic, Felipe y Tomic, problemas de este cinco, está hecho para correr a velocidad de crucero y para este 5, viene mejor Fischer, Velickovic, Felipe y Tomic en pista es sinónimo de pocos espacios en la zona en ataque y los miss match en defensa andamos jodidísimos de verdad y por último no somos ni tan siquiera peligrosos desde 6.75, no tenemos tiro, por que quizás el segundo mejor tirador de tres de esos cinco sea Felipe, con eso está dicho todo.


Todos los cincos que se propongan todos tendrán sus pegas, pero a mí con el equipo que tenemos deberíamos correr como locos, de todas formas cada partido es un mundo y se te ponen situaciones diferentes de uno a otro.