P.O. REAL MADRID 2010/11

ravenus escribió:
Vamos a ver.

Mezclas muchas frases que no tienen aparente conexión entre ellas y menos, en la mayoría de los casos, con nuestro debate, amigo. Te respondo:

El trabajo de cualquier cantera es formar jugadores para el primer equipo o para sacar un beneficio con su transfer, no hay más.

El talento es innato, eso no te lo da un entrenador, pero sin un buen entrenador y una formación adecuada hay muchos futuros cracks que se quedan por el camino. Subestimas la labor formativa de un club y además te contradices porque antes me has dicho que el club enseña a los jugadores a entender un sistema de juego, unos automatismos, una forma de jugar al fútbol y eso por muy bueno que seas no lo tienes desde la cuna. Y podemos ver el ejemplo de muy buenos futbolistas, como el mencionado Ibra, que en el barça se la pegan y luego rinden en otros equipos.

En el supuesto que describes la cantera seguiría dando frutos, el problema es que no se aprovecharían. Como ya te he dicho antes, una cosa es la cantera y otra es como actúe el director técnico, el presidente o el entrenador de turno. Tener una gran cantera o tener una gran plantilla no te asegura ganar o jugar bien, hay que saber sacarle partido. Me pones argumentos que no tienen mucho sentido.

En cualquier caso, y esto es independiente de lo anterior, el Barça se ha preocupado por fichar entrenadores con una idea acorde al estilo que se busca y estos siempre han contado con la cantera del club en las diferentes épocas. Recordemos que inmediatamente después de Cruyff, con un año de paréntesis, aparece Van Gaal y con él Xavi, Puyol, Gabri, entre otros. Incluso entrenadores que dieron un rendimiento mediocre como rexach sacaron canteranos como Motta u Oleguer, entre otros.

Sobre los fichajes que salen mal, otra vez sinsentido, como te he dicho arriba que un club tenga una buena cantera no significa que no necesite fichar jugadores de primer nivel para complementar y cubrir puestos que no te ofrece dicha cantera, porque es imposible sacar 11 titulares o tener uno para cada posición. Y porque muchas veces tienes un crack con 16 años que aún no tiene la capacidad de liderar un proyecto y necesitas un jugador con galones que cubra ese hueco mientras el primero se termina de formar a su sombra.

Claro que el Barça tiene malos canteranos, como todas las canteras ¿Deberían ser todos Messi? ¿Alguien ha dicho lo contrario? No se de dónde te has sacado que todo es color de rosa. Simplemente se ha dicho que la cosa va bien y estamos contentos con ello, que se están obteniendo frutos de un buen trabajo. Lo radicalizas todo demasiado.


Por último decirte que mientes y mucho. El fichaje de Ibrahimovic, el de Chygro o el rendimiento de Bojan han sido o son muy criticados tanto por los culés como por el resto. Con el sueco, además, cada semana resulta que ha costado 10 millones más que la anterior. Pero el caso es que todo eso poco tiene que ver con la cantera.

Vaya penalti se acaba de tragar Perez Lasa.....

Las criticas que recibe el Barsa no son ni la mitad de las que recibe el Madrid.

Un ejemplo, ahora mismo oyendo la SER : ( se me ha jodido el plus y no puedo ver el partido ) .

Sale un comentarista y dice que el Malaga sale con suplentes, que si hoy Mou no se queja , que que le parece, que si esto lo hace Preciado blablabla , otro le ha cortado y le ha dicho que es que el Malaga tiene medio equipo lesionado , que que tendra que ver una cosa con la otra.

De esto es de lo que me quejo.

Morris escribió:

ravenus escribió:
Vamos a ver.

El trabajo de cualquier cantera es formar jugadores para el primer equipo o para sacar un beneficio con su transfer, no hay más.

Siento entrometerme en tan sentida discusión.
Morris una pregunta, entiendo por lo que dices que para ti una manera de 'medir' la eficacia de una cantera ¿podría ser el beneficio economico de los jugadores que salen de ella? ¿El número de jugadores que tiene en primera?

Por lo demás me parece que estais diciendo cosas bastante similares en cuanto a la cantera. Otra cosa es como se venden esos frutos de cantera desde el punto de vista mediatico.

ravenus escribió:Las criticas que recibe el Barsa no son ni la mitad de las que recibe el Madrid..

Pues me parece bien que opines eso, discutible como todo, pero no entiendo que tiene que ver eso ahora con un debate serio sobre la cantera del Barça (Y ¡¡ojo!! Nadie la estaba comparando con la del Madrid, a pesar de que has insistido en ello).

firimar escribió:
Siento entrometerme en tan sentida discusión.
Morris una pregunta, entiendo por lo que dices que para ti una manera de 'medir' la eficacia de una cantera ¿podría ser el beneficio economico de los jugadores que salen de ella? ¿El número de jugadores que tiene en primera?.

Se por donde vas y te remito a lo que he dicho ya 4 o 5 veces en anteriores mensajes: La cantera del Madrid es tan buena como la del Barça, sólo que allí no le sacan partido a nivel deportivo en los últimos tiempos. Y en ningún momento las estaba comparando, todo esto viene de que he dicho que estábamos contentos por los frutos que estaba dando la nuestra a nivel deportivo tras un buen trabajo de 20 años. Nada más.

Morris escribió:

firimar escribió:
Siento entrometerme en tan sentida discusión.
Morris una pregunta, entiendo por lo que dices que para ti una manera de 'medir' la eficacia de una cantera ¿podría ser el beneficio economico de los jugadores que salen de ella? ¿El número de jugadores que tiene en primera?.

Se por donde vas y te remito a lo que he dicho ya 4 o 5 veces en anteriores mensajes: La cantera del Madrid es tan buena como la del Barça, sólo que allí no le sacan partido a nivel deportivo en los últimos tiempos. Y en ningún momento las estaba comparando, todo esto viene de que he dicho que estábamos contentos por los frutos que estaba dando la nuestra a nivel deportivo tras un buen trabajo de 20 años. Nada más.

Jode como para no estarlo..........ya nos gustaria a nosostros

PD: no pretendía entrar en comparaciones, porque con esos criterios igual nos llevamos una sorpresa y lo mismo hay alguna otra más fructifera que las nuestras.

A ver, si a mi el trabajo de cantera del Barsa me parece cojonudo, pero es que hay que entender una cosa :

Esto es un juego de equipo , y hay jugadores que son normales, que en un esquema concreto y en un ambiente adecuado, siendo normales, rinden mas y evolucionan mejor , hay otros que les pasa lo contrario.

La diferencia entre las dos canteras es el paso al primer equipo y como se hace , favorecido , claro esta, por que ahi juegan todas las categorias con el mismo sistema.

Por cierto, Benito Floro intento hacer esto con el Madrid, en su primer año , subcampeon de liga, empatado a puntos con el Barsa, habiendo perdido en el Campo Nuevo con un gol en fuera de juego del gitano Stoichkov, campeon de copa, segundo año a la puta calle.
Cruyff , tres primeros años, una copa.

Si hubieran tenido con Floro la mitad de paciencia que tuvo el Barsa con Cruyff, ahora las cosas serian distintas, si el BArsa hubiera largado a Cruyff al segundo año, me da que estaba hecho unos zorros .

Gol de Benzema, pero claro, muchos le querian largar para fichar al Kun, otra incoherencia mas, o tenemos paciencia o no vamos a ningun sitio .

Gol del Franco-moro como diria Ravenus

Gol de Di Maria.

Ahora otro gol , de Di Maria, otro canterano , aqui todos son canteranos , de sus respectivas canteras, claro esta.

2-0, bien

gol de marcelito

3-0 de Marcelo, que teniendo en cuenta que vino aqui con 18 años, es como si fuera de la cantera tambien .... en realidad lo hemos formado nosotros .

ravenus escribió:3-0 de Marcelo, que teniendo en cuenta que vino aqui con 18 años, es como si fuera de la cantera tambien .... en realidad lo hemos formado nosotros .

A Pedro creo que lo ficho el Barça con 18 años, asi que con eso esta todo dicho, si Pedro es canterano, Marcelo tambien

ravenus escribió:3-0 de Marcelo, que teniendo en cuenta que vino aqui con 18 años, es como si fuera de la cantera tambien .... en realidad lo hemos formado nosotros .

Ese y pipa, los podemos conciderar que se han formado aqui.

SWU escribió:

ravenus escribió:3-0 de Marcelo, que teniendo en cuenta que vino aqui con 18 años, es como si fuera de la cantera tambien .... en realidad lo hemos formado nosotros .

Ese y pipa, los podemos conciderar que se han formado aqui.

y M.Diarra, que cuando vino no sabia leer y escribir y le formamos nosotros... si es que somos la cantera del Universo Mundial.

ravenus escribió:

SWU escribió:

ravenus escribió:3-0 de Marcelo, que teniendo en cuenta que vino aqui con 18 años, es como si fuera de la cantera tambien .... en realidad lo hemos formado nosotros .

Ese y pipa, los podemos conciderar que se han formado aqui.

y M.Diarra, que cuando vino no sabia leer y escribir y le formamos nosotros... si es que somos la cantera del Universo Mundial.

Petronilo20 escribió:

ravenus escribió:

SWU escribió:

ravenus escribió:3-0 de Marcelo, que teniendo en cuenta que vino aqui con 18 años, es como si fuera de la cantera tambien .... en realidad lo hemos formado nosotros .

Ese y pipa, los podemos conciderar que se han formado aqui.

y M.Diarra, que cuando vino no sabia leer y escribir y le formamos nosotros... si es que somos la cantera del Universo Mundial.

Que bien le a venido a Di Maria el par de partidos que se le dejo descansar, estaba fundido el pobre muchacho... si hoy no descansa Cristiano yo no entiendo que coño tienen pactado estos 2.

Gago es canterano también no?

Aleister escribió:Gago es canterano también no?

siempre tiene que haber una oveja que se descarria xD

No se si lo habeis comentado

http://www.marca.com/2011/03/03/futbol/futbol_internacional/premier_league/1299181954.html

Que mala suerte esta teniendo Cristiano en los ultimos partidos, vaya jugada que se acaba de marcar ahora.