V3 Real Madrid 09/10.

Paulo escribió:Cierto el tema Sergi Vidal ya me empieza a mosquear algo...algo solo.

Lo achacaba a su lesion y operacion pero estamos ya a mediados de noviembre y su nivel de juego esta siendo pobre, como pocos los minutos.

Hombre, yo creo que de momento no hay que mosquearse y siempre pongo un ejemplo similar, a estas alturas de temporada hace 2 años en un puesto similar teníamos a Pelekanos, y el año pasado a Hosley, con el 2º todavía se podría discutir pero con el 1ª creo que no hay duda que ya ha aportado más Sergi, y casi que para todo el año.

Por otra parte y relacionado con la cruzada antiBullock de Madvic , o con cualquier tendencia a personalizar en demasía las posibles dificultades de conjunto del equipo a través de las carencias de jugadores individuales, creo que obviamos un rasgo característico de Messina por el cual se prima el juego de un equipo como un conjunto armónico de sus partes antes que de la simple adición de las aportaciones de las mismas, por el cual hay un sistema de juego a desarrollar dependiendo del estado de forma puntual o estacional de los jugadores siendo estos como elementos intercambiables que lo van a protagonizar en un momento o en otro. No todos los jugadores van a llegar a un mismo pico de actividad y aportación a lo largo de la temporada y durante el mismo tiempo, y además creo que no sería deseable, siéndolo que todos lleguen a un nivel medio aceptable y consistente en la época candente de la temporada.

En lo que llevamos de temporada regular, ya algo más de un 20% de la misma que empieza a ser suficiente para ir sacando conclusiones, en lo que ya hemos jugado contra rivales a priori complicados en sus propias canchas, hemos visto actuaciones destacadas en unos encuentros de casi todos los jugadores, lo mismo que de algunos de estos en otros de esos partidos han pasado totalmente inadvertidos, es difícil pensar en alguno que haya sido un desastre total y es más fácil señalar a los que han sido más notablemente regulares: Lavrinovic y Velickovic, a los que de momento sus evoluciones han sido de una calidad media en general constantemente inferior pero nunca completamente deleznable: Hansen y Vidal, y a los que de momento han tenido unas actuaciones con más altibajos: casi que todo el resto. Entre estos últimos estaría Bullock, para mi este año hasta ahora está teniendo un nivel de prestaciones superior al año pasado (con actuaciones muy destacadas en Málaga o Bilbao) teniendo mucha menos participación y por tanto menor desgaste, su menor capacidad defensiva, que en ningún caso consideraría desdeñable por completo, más que un problema de actitud, aunque su anterior condición de principal estilete ofensivo algo contribuirá a ello(siendo problema añadido que no es precisamente fácil cambiar roles a cierta edad) yo lo achacaría a una defiencia de aptitud más que nada porque la mayoría de los escoltas que se emparejan con Bullock o son superiores físicamente por talla y planta o pueden ser más jóvenes y exuberantes que él. El elemento diferencial de Bullock en toda su carrera no ha sido su presencia sino su calidad y talento, dicho lo cual disponer de él mismo al precio de 800.000 € anuales, me parece un precio muy ventajoso

season escribió:
ademas de eso, yo creo que la clave de antes es que le dejaban 1x1 en estatico con esos bichos y es ahí donde él sufre y mucho. Pero los sistemas de Messina la mayoria de las veces Felipe va a ganar ese espacio en movimiento y lo que le pedirá su entrenador es que ejecute rápido, que use la ventaja de llegar un poco antes que el bicharraco y ahí Felipe si que es más rentable ante este tipo de pivots. Y como bien dices con una rotación interior mejor y mayor, el descanso da mucha fluidez de mente para defender mejor y para atacar mejor.

Que palabra más bonita...

Por fin este año vamos a ver algo más que "sistemas" para que el balón llegue a quien le tiene que llegar, si no para que llegue en las mejores condiciones posibles... el ejemplo perfecto el sistema para que Kaukena pueda hacer un tirito de 4-5 metros que tan bien diseccionaste hace tiempo.

En serio, la diferencia entre el año pasado y este es para echarse a llorar... de alegría.

miquelius escribió:

Paulo escribió:¿Habeis pensado lo de abrir un hilo en cada partido?.

A mi eso me parece perfecto. Se acaba el partido, se acaba el hilo.

Exacto. Y se abre a 5 minutos del inicio del partido. Luego ira a Archivo con este formato:

Ej.
Real Madrid - Dkv Joventut 100- 67 19-nov-2009

El subforo archivo hay que modificarlo tambien que este mucha mas ordenador y separar futbol de baloncesto, y dentro de baloncesto, la seccion partidos comentados y la seccion que se va partiendo cada 1000 respuestas del general.

Es un lio?

No menospreciemos el "factor lesión" en el caso de Vidal.

Sergi ha tenido una lesión bastante chunga (la que se cargó a Arlauckas, sin ir más lejos), así que no nos extrañemos si tardamos en ver la mejor versión de Vidal, tanto en minutos como en rendimiento.

season escribió:

miquelius escribió:

season escribió:

miquelius escribió:

season escribió:

yugos_lavo escribió:por cierto dar la enhorabuena a season, paulo, madvic y scooby... de su nuevo estado como moderadores.

gracias Yugoslavo pero vamos que somos como vosotros ni mas ni menos.

Lo único que ya se necesitaba gente, mas que para poner orden entre las personas(cosa que no hace falta para nada aqui...) para poder abrir y cerrar o mover hilos y tenerlo todo un poco mas organizado. Tambien tenemos en mente algunos cambios como por ejemplo:
- Abrir y cerrar hilo para comentarios de partidos en directo. Luego se guardaran en archivos con fecha y resultado final para que sean mas faciles de encontrar. El Jueves contra Joventut haremos una prueba a ver que tal sale.
- Tambien hemos pensado abrir un hilo sobre sistemas defensivos y ofensivos del equipo, donde cada uno pueda aportar lo que vea o las dudas que pueda tener acerca de algo que ha visto y quiere tener la explicación, donde todos aportemos algo y aprendamos unos de otros.
- asi como otra zona donde poder analizar las virtudes y defectos de nuestros jugadores 1 a 1, viendo las diferentes versiones que ternemos cada uno de ellos y formando una opinión mucho mas detallada de cada jugador.

Pero si lo estructuras tanto, ¿De que vamos hablar en este hilo?



Si se analizan los defectos y virtudes en un post al uso exclusivo ¿No nos vamos aquia reir de las peleas ajenas?

coño, eso no es asi tampoco, que muchos no tenemos tanto tiempo para ir de post a post.

Salud.

Miquelius yo no voy a estructurar nada sin vuestro consentimiento, son solo ideas que se van dando y surgiendo pero que tendrán que tener el visto bueno de todos, sino se quedará como está.

Lo que más me gusta de este foro es el talante democartico que hay. Enhorabuena a todos los integrantes y a seguir asi.

En cuanto a lo que comentas, lo mio tambien era una sugerencia, porque a veces para dar contenido a unos hilos lo haces perder en otros y quizas pierda el foro dinamismo, que creo que es una de sus características mas representativas.

De todas formas debatiendo, seguro que encontramos la mejor solución.

Lo suyo y es lo que le he dicho a Maniche, es que los Mods, salvo Paulo (para mi imprescindible) es que vayan rotando cada x tiempo y cedan el testigo a otros foreros. Asi que preparate que en poco tiempo me sustituyes.

Lo de perder dinamismo es cierto, Miquelius. Por otra parte el tener los comentarios en directo de todos los partidos puede ser muy interesante tenerlos ordenados y ver como vamos variando cada semana, si esta mezclado entre el foro general siempre da mas pereza a lo mejor recordad y cuesta mas encontrar esos detalles.
En cuanto a los analisis tácticos, se hacen muy pocos en el general y no creo que se perdiera dinamismos, sino que lo mas seguro que mucha gente aportaria muchas cosas teniendolo asi por separado, pero vamos que son bocetos al igual que lo de los jugadores 1 a 1 defectos y virtudes. Serian como hilos de opinion donde cada uno aportara su visión, pero vamos que eso mas adelante y si sale, que lo mismo nos quedamos como hasta ahora que como bien dices se lee todo de seguido como si fuera una historia, un libro que leer.....

Yo creo que lo mas importante es ir aportando cosas, luego que salgan o no es lo de menos, pero asi nos enriquecemos unos a otros muchisimo mas, asi que ya sabeis todo lo que se os ocurra.....lo podeis escribir aqui.

Por partes.

No se filetear o sea que......

Si te refieres a mi como tu posible sustituto, deberias replateartelo seriamente. No creo que sea el más indicado para moderar algo, por falta de tiempo, entre mi curro y mi familia voy la mayoria de veces a pijo sacado, hablando mal y pronto. Y además como ya dije una vez no se en que hilo al uso, deberiamos automoderarnos nosostros solos. No deberíamos necesitar ninguna norma, ni moderador, ni nada de nada. Sé que esto es harto improbable por condición humana, pero no me gustaria traicionar a mis propias ideas.
En lo de los hilos para partidos, lo veo perfecto, es más necesario, en cambio lo de separar los analisis de los jugadores del foro general no lo veo, directamente.
Los analisis tácticos también me pararece muy bién, ya que como pasa actualmente con le hilo de Desmondo, podremos leerlo los profanos como yo tranquilamente y apreder un poco, que falta nos hace a mas de uno.
Decir que por supuesto acatare el dictamen de la mayoría.

Jolly Roger escribió:

season escribió:
ademas de eso, yo creo que la clave de antes es que le dejaban 1x1 en estatico con esos bichos y es ahí donde él sufre y mucho. Pero los sistemas de Messina la mayoria de las veces Felipe va a ganar ese espacio en movimiento y lo que le pedirá su entrenador es que ejecute rápido, que use la ventaja de llegar un poco antes que el bicharraco y ahí Felipe si que es más rentable ante este tipo de pivots. Y como bien dices con una rotación interior mejor y mayor, el descanso da mucha fluidez de mente para defender mejor y para atacar mejor.

Que palabra más bonita...

Por fin este año vamos a ver algo más que "sistemas" para que el balón llegue a quien le tiene que llegar, si no para que llegue en las mejores condiciones posibles... el ejemplo perfecto el sistema para que Kaukena pueda hacer un tirito de 4-5 metros que tan bien diseccionaste hace tiempo.

En serio, la diferencia entre el año pasado y este es para echarse a llorar... de alegría.

Pero Jolly Roger, fijate que curioso el otro dia en el CID. Gran Canaria nos hace una defensa asfixiante todo el partido, incidiendo mucho en la linea de pase, para cortar nuestro juego de movimiento de bola. Y lo consigue, nos bloquea bastante y nos obliga a jugar demasiado pick and roll(cosa que no somos mancos tampoco y por eso aguantamos en el partido). Con defensa y con mucho pick and roll, vamos tirando como podemos pero claro defender asi tiene un coste muy grande, GranCanaria en la OT, esta fundido y que hacemos? cambiamos el chip, nos damos cuenta que ahora si, podemos circular mejor, no nos aprietan tanto porque las piernas pesan, y volvemos a jugar nuestros sistemas. El resultado es una OT jugada a grandisimo nivel técnico donde cada ataque es un tiro cómodo de fuera o uno cerca del aro sin apenas oposicion, un parcial de 0-9 sentencia el partido.
Con esto que quiero decir, que pocos equipos pueden defender las lineas de pase, muy pocos. Y no es solo una cuestión de roster y tener gran plantilla, es una cuestión de mentalidad defensiva, de ser un equipo tremendamente defensivo en cortar lineas de pases y pasar bloqueos.
Por ejemplo el Barcelona que podría ser de este tipo, que cumpliera todos los requisitos, para mi no lo es por un detalle. Sus jugadores exteriores pasan fatal los bloqueos indirectos, son defensores mas físicos y que anticipan o que te pueden presionar a media cancha, pero una vez colocados 5 x 5 defienden mal y es por eso que digo, pasan fatal los bloqueos indirectos y sus pivots se comen muchos ciegos porque no leen en defensa. Esa es una gran ventaja que tenemos respecto al Barcelona y que seguro aprovecharemos.

Miquelius es nuestro VACUNIN

teibol escribió:Miquelius es nuestro VACUNIN

Tocayo mío

Muy buenas. Estoy de acuerdo con Miquelius en que sería un poco o mucho de lío para los que no tenemos mucho tiempo, el encontrarnos con un sinfin de hilos y no saber en cual aterrizar.

Respecto al equipo, yo creo que habláis de Bullock o de Felipe porque no hay muchos temas "polémicos" a los que hincar el diente. Puestos a criticar, el jueves a las 20.00 es un horario muy malo para llegar hasta Vistalegre, he dicho.

Saludos

Ya nos quejamos hasta del horario, Blas, no sabemos que decir....

Yo a ver si puedo hacer un chanchullo en el curro para poder ir...

season escribió:

Jolly Roger escribió:

season escribió:
ademas de eso, yo creo que la clave de antes es que le dejaban 1x1 en estatico con esos bichos y es ahí donde él sufre y mucho. Pero los sistemas de Messina la mayoria de las veces Felipe va a ganar ese espacio en movimiento y lo que le pedirá su entrenador es que ejecute rápido, que use la ventaja de llegar un poco antes que el bicharraco y ahí Felipe si que es más rentable ante este tipo de pivots. Y como bien dices con una rotación interior mejor y mayor, el descanso da mucha fluidez de mente para defender mejor y para atacar mejor.

Que palabra más bonita...

Por fin este año vamos a ver algo más que "sistemas" para que el balón llegue a quien le tiene que llegar, si no para que llegue en las mejores condiciones posibles... el ejemplo perfecto el sistema para que Kaukena pueda hacer un tirito de 4-5 metros que tan bien diseccionaste hace tiempo.

En serio, la diferencia entre el año pasado y este es para echarse a llorar... de alegría.

Pero Jolly Roger, fijate que curioso el otro dia en el CID. Gran Canaria nos hace una defensa asfixiante todo el partido, incidiendo mucho en la linea de pase, para cortar nuestro juego de movimiento de bola. Y lo consigue, nos bloquea bastante y nos obliga a jugar demasiado pick and roll(cosa que no somos mancos tampoco y por eso aguantamos en el partido). Con defensa y con mucho pick and roll, vamos tirando como podemos pero claro defender asi tiene un coste muy grande, GranCanaria en la OT, esta fundido y que hacemos? cambiamos el chip, nos damos cuenta que ahora si, podemos circular mejor, no nos aprietan tanto porque las piernas pesan, y volvemos a jugar nuestros sistemas. El resultado es una OT jugada a grandisimo nivel técnico donde cada ataque es un tiro cómodo de fuera o uno cerca del aro sin apenas oposicion, un parcial de 0-9 sentencia el partido.
Con esto que quiero decir, que pocos equipos pueden defender las lineas de pase, muy pocos. Y no es solo una cuestión de roster y tener gran plantilla, es una cuestión de mentalidad defensiva, de ser un equipo tremendamente defensivo en cortar lineas de pases y pasar bloqueos.
Por ejemplo el Barcelona que podría ser de este tipo, que cumpliera todos los requisitos, para mi no lo es por un detalle. Sus jugadores exteriores pasan fatal los bloqueos indirectos, son defensores mas físicos y que anticipan o que te pueden presionar a media cancha, pero una vez colocados 5 x 5 defienden mal y es por eso que digo, pasan fatal los bloqueos indirectos y sus pivots se comen muchos ciegos porque no leen en defensa. Esa es una gran ventaja que tenemos respecto al Barcelona y que seguro aprovecharemos.

Me perdí el partido contra en GranCa así que poco o nada puedo comentar sobre él, pero vamos, que lo que comentas viene a reforzar la idea de que somos un equipo muy trabajado (a mi me está sorprendiendo muy gratamente la fase de "maduración" en la que estamos, esperaba que tardáramos algo más en ver lo que estamos viendo), capaz de leer el partido a la perfección y de ofrecer soluciones acordes a esta lectura. Por eso estamos siendo tan asquerosamente competitivos, por eso no nos echan del partido ni cuando supuestamente jugamos mal.

Lo dicho... para llorar.

En cuanto al Barça... vamos a ver una lucha de estilos preciosa; el Barça es la exhuberancia, acumula físico (Vázquez, N´Dong, Morris, Sada, Mickeal...) y talento (Navarro, Lorbek, Ricky...) a toneladas pero si de alguna manera se les puede ganar es desde nuestra propuesta; ofreciendo respuestas tácticas porque ir con ellos al cuerpo a cuerpo es un suicidio...

ArAñAgA escribió:Ya nos quejamos hasta del horario, Blas, no sabemos que decir....

Yo a ver si puedo hacer un chanchullo en el curro para poder ir...

Ya te digo, no ví el partido del domingo y no hay mucho que criticar. Lo que si criticaría es una cena que tengo el sábado que me jode el viaje a Valladolid, pero es que lo organiza mi familia política

Un abrazo tío.

Buenas tardes a todos.

Veo que en parte aún seguimos con la discusión sobre Bullock. Cierto es que esto viene porque no hay nada más de que hablar. El equipo está aún nivel espectacular y de poco nos podemos quejar.

Propongo otro foco de debate. Pensabáis que Vidal tendria tanta poca importáncia en el juego a estas alturas de temporada? Lo digo por los pocos minutos que juega en comparación con el otro alero, Hansen.

Pd: Me acabo de presentar para moderador. Sé que no saldré elegido, pero todo sea por un foro libre de Maz Dakka, Cedric Ceballos y compañia que su único objetivo es incordiar.

Para cuando la reaparición de Felipe???

madvic escribió:

fita escribió:

Y Madvic, como me vuelvas a citar un ejemplo furgolero, propondré tu lapidación en Plaza Publica, aunque haya que emplear cantos rodaos de grueso calibre, dado tu habitual obstinamiento. HARBITRUCHO!

Si hay algo que diferencia el furgol con el baloncesto dice....

¿¿si?? Pues esta semana no pillas en la quiniela porque la voy a hacer mal adrede.

SEMOS ricos pues!!!

Hola foreros. Soy amigo de falok.

Voy a intentar seguir este post con agrado, que el Madrid es mi equipo, y no quiero perder costumbre entrando en otros post...

Por cierto, se agradeceria un voto en las elecciones a mod.
Gracias

Ah y por cierto, HADMINISTRADORES mariquitas!!!!

No se si os habeis fijado. De todas formas os lo digo.
En Archivo se han creado 3 subforos.
Uno es de futbol para los hilos que se van cortando del general
Otro es de Baloncesto que estan los hilos cortados del general de basket
Y el otro de PArtidos es donde iran los partidos comentados en directo.
el Jueves empezaremos a ver que tal se da, lo abriremos 5 minutos antes del inicio y lo cerraremos justo cuando acabe. El hilo se abrirá en la sección acb, asi que estará arriba del todo, luego ira a esa zona en archivos con este formato:

Real Madrid - Dkv Joventut RESULTADO Y FECHA

fita escribió:Ah y por cierto, HADMINISTRADORES mariquitas!!!!

me lo has quitado.. GAYERS!!

crown escribió:

fita escribió:Ah y por cierto, HADMINISTRADORES mariquitas!!!!

me lo has quitado.. GAYERS!!

cabrones!!!


Pero vamos no os riais mucho, que los proximos podeis ser vosotros. Ya que Miquelius me ha negado, tengo a Teibol o Crown como posibles sucesores en poco tiempo. Lo mejor es que todos vayamos pasando por ser mod, creo yo

season escribió:

crown escribió:

fita escribió:Ah y por cierto, HADMINISTRADORES mariquitas!!!!

me lo has quitado.. GAYERS!!

cabrones!!!


Pero vamos no os riais mucho, que los proximos podeis ser vosotros. Ya que Miquelius me ha negado, tengo a Teibol o Crown como posibles sucesores en poco tiempo. Lo mejor es que todos vayamos pasando por ser mod, creo yo

Asi sabremos todos lo que es la erótica del poder.

season escribió:

crown escribió:

fita escribió:Ah y por cierto, HADMINISTRADORES mariquitas!!!!

me lo has quitado.. GAYERS!!

cabrones!!!


Pero vamos no os riais mucho, que los proximos podeis ser vosotros. Ya que Miquelius me ha negado, tengo a Teibol o Crown como posibles sucesores en poco tiempo. Lo mejor es que todos vayamos pasando por ser mod, creo yo

Yo no quiero ser mod, que soy jevi de toda la vida








Lo se, es un chiste horrible

Enzo di Lucca escribió:

enzo vas encabeza!!! 8)

season escribió:

Enzo di Lucca escribió:

enzo vas encabeza!!! 8)

???

¿En cabeza de que?

Acabo de entrar, últimamente no puede meterme mucho, así que no me he enterado.