REAL MADRID 10/11 At Fuenlabrada, Dom. 12:30h AUTs y 360º

Predrag Danilovic escribió:

yugos_lavo escribió:

crown escribió:ainss señor... llévame pronto.... no podemos tener dos alegrías seguidas en este club (excepto con el balocesto )

abrí un hilo para preguntar una cosilla... pongo el enlace por si alguien puede comentar...

http://www.lanuevataberna.com/t1733-facturar-sin-ser-autonomo#327804

la alegria va a llegar cuando remontemos el 0-2 en el camp nou.

si, sin defensas... no se que me a mi que nos va caer un carro, el mismo que robaron a Manolo Escobar en su canción.

amv1982 escribió:

Drizzt escribió:

Burke Maestro escribió:Toma offtopicazo, a hablar de fútbol!!

Sólo falta Season picado pidiendole a los mods que borren los mensajes por ser offtopic

Yo vi la segunda parte y me da que el Madrid no tiro a puerta ni una sola vez. El objetivo es meter la pelotita en un agujero.... ¡¡¡CÓMO TANTAS COSAS EN LA VIDA!! ¡¡Tan difícil es de entender que hay que tocar y tocar y tocar ("preliminares") hasta que estén calientes para meterla hasta el fondo y que disfruten más!!

Danger escribió:No sé si alguien lo habrá puesto ya...http://www.as.com/baloncesto/articulo/hay-pactar-queremos-cambio/20110428dasdaibal_1/Tes

La intención es buena, pero no sé dónde leí que Villacampa quería liderar uno de esos grupos. Si como presidente del joventut da asco, que no como ex-jugador que fue, como coja poder en algo de esto va a estar insoportable.

Hay mil puntos a mejorar en la ACB, porque es un caciquismo y está totalmente teledirigido por unos pocos:
- Equipos en Ley Concursal y Fianzas: no es posible que estén años y años con deudas, cuando a otros equipos se les exigen 10 millones como mínimo para montar un equipo en la ACB si nunca han jugado en la categoría.
- Auditoría a la ACB y a todos los equipos: Club Baloncesto X deudas enormas, patrocinador Y le mantiene, pero si Y desaparece X ni te cuento.
- Retransmisiones: dejar de dar palos al Madrid por ser retransmitidio dia sí y día también en tve2, los Clubes deben decir claramente que prefieren que se les retransmita por las cadenas autonómicas porque consiguen mayores ingresos por publicidad.
- Calendario teldirigido: (hablando con un forero lo decía) puente de diciembre Estudiantes, fin de año Barcelona, semana santa Baskonia...
- Sede en Barcelona y hace poco hicieron un centro de alto rendimiento (o algo así) en Málaga.
...
...


¡¡No dudéis ni un sólo instante que Bertomeu es el siguiente!!
En menos de 10 días, va a ver guerra en la Euroliga.

yugos_lavo escribió:

javi_sanz escribió:

fita escribió:

javi_sanz escribió:

SabasyDrazen escribió:Ganas de verdad de que llegue la FF y los play-off. El fútbol me lleva agobiando todo el año. Cuando ganamos la Copa del Rey me alegré un huevo, pero se me pasó a la de tres, otra vez pensando que había que jugar con el Barsa y todo el mamoneo deportivo-mediático que le rodea.

En baloncesto, en cambio, a pesar de los rebotes que me he pillado con algún que otro partido, siempre, aún perdiendo, tengo ganas de que llegue el siguiente partido. A ver si tenemos un poco de suerte, nos ayudas los árbitros... y nos llevamos una gran alegría. Creo que la sección se lo merece.

Yo nunca he sido muy futbolero... pero es que últimamente no puedo con ese deporte... entre que el barca gana todo... que nosotros no jugamos a nada... que los partidos son un toston... que me hierve la sangre cada vez que veo los mamoneos de los jugadores (piscineos varios, malas formas, protestas innumerables...)... pues no aguanto delante de la tele... no puedo...
... así que ayer me fui durante la primera parte a La Casa Encendida a tomarme un Gin-Tonic (los daban gratis) en la terraza, que hacía de lujo... y en la segunda parte, tras 10 minutos viendo hostias... me fuí a hacer la cenita...

Y con el basket, me pasa lo mismo que a tí... el equipo me ilusiona... aunque pierda (y me cabree cuando pierde por las pajaras bautizadas como madridadas)... pero es un deporte ágil... entretenido... táctico... técnico... y sobretodo... mucho más respetuoso (con el árbitro y el rival) y noble que el jurgol (Villar dixit)...

[modo guiño a fita ON] evidentemente el rugby en cuanto a respeto dentro de un deporte de mucho contacto no tiene quien le haga sombra... a años luz del futbol que está [/modo guiño a fita OFF]

Ojo, que no se confundan los términos. El futbol, como deporte, es un deporte maravilloso. Pero lo que tenemos aqui no es futbol como deporte, es furgol, furbol, o fumbol, el espectaculo (patetico), el negocio (ruinoso), el moderno opio del pueblo (uno de tantos).

A mi el furgol, y dentro del mismo el Madrid, mi equipo, ha terminado por agotarme, por aburrirme, por saturarme, por puritita y total sobredosis.

Eso es! ayer tuve la misma conversación con la contraria (del barca me ha salido...)... que el futbol como deporte me gusta... pero en lo que ese deporte se ha convertido... es horrible... el forofismo exacerbado con el que se ve este deporte se ha pasado de castaño oscuro... y esto lo empecé a ver hace ya años, viendo a mi hermano jugar con su equipo cuando tenía 11-12 años... los insultos de los padres desde la grada (a arbitro, niños rivales...), las conductas antideportivas de niños (aplaudidas por los padres, por supuesto)...
Todo esto visto en la televisión y fomentado por prensa, instituciones y demás... eso del FairPlay que tanto promociona la FIFA-UEFA-FEF... es una pantomima...

El fútbol como deporte ha dejado paso a un teatro, tanto en el campo como fuera de él... se ha pasado a una mezcla con la política (tanto por parte de la prensa como por los propios clubes)... se permite de todo en una rueda de prensa, siempre que nos de una buena portada-titular-noticia, claro....

y el baloncesto no es igual??

es exactamente lo mismo... lo único que la repercusión, es menor... y el poder de la prensa es mucho más bajo... porque les interesa mucho menos.

y asi con todos y cada uno de los deportes....

fita escribió:

yugos_lavo escribió:

fita escribió:
si el interes es menor, y al repercusión es menor, ni siquiera les interesa "pervertirlo".

Asi que en mi opinión, no, no es igual. Para bien o para mal, no es igual.

no es igual porque mueve menos masas... es más facil encontrar tontos... entre 100.000 personas que pueden ir al bernabeu... que entre los 10.000 que van a la caja mágica... por poner un ejemplo. y lo mismo con la prensa... vende menos... con lo cual... escriben menos... y meten menos la mano... pero ya me diras de la persecución hacia Messina.

Las causas me dan igual, el hecho es que no es lo mismo.

Y la persecución a Messina yo la veo como un reflejo de una prensa acostumbrada a tratar así los temas, acostumbrada al estilo furgolero.

merucovic escribió:

fita escribió:

yugos_lavo escribió:

fita escribió:
si el interes es menor, y al repercusión es menor, ni siquiera les interesa "pervertirlo".

Asi que en mi opinión, no, no es igual. Para bien o para mal, no es igual.

no es igual porque mueve menos masas... es más facil encontrar tontos... entre 100.000 personas que pueden ir al bernabeu... que entre los 10.000 que van a la caja mágica... por poner un ejemplo. y lo mismo con la prensa... vende menos... con lo cual... escriben menos... y meten menos la mano... pero ya me diras de la persecución hacia Messina.

Las causas me dan igual, el hecho es que no es lo mismo.

Y la persecución a Messina yo la veo como un reflejo de una prensa acostumbrada a tratar así los temas, acostumbrada al estilo furgolero.

Lo has clavado. Tal cual

Teno un hijo y lo empujo a practicar cualquier deporte menos el fútbol, fíjate bien.

amv1982 escribió:
¡¡No dudéis ni un sólo instante que Bertomeu es el siguiente!!
En menos de 10 días, va a ver guerra en la Euroliga.

javi_sanz escribió:

amv1982 escribió:
¡¡No dudéis ni un sólo instante que Bertomeu es el siguiente!!
En menos de 10 días, va a ver guerra en la Euroliga.

Pues también le hace falta una vuelta de tuerca a la EL... lo que esta claro es que el modelo actual del baloncesto europeo no funciona... y no creo que lo más importante sea el sistema de competición... sino la opacidad de ambas instituciones (ACB y Euroleague) y la falta de realismo económico...

miggue escribió:Pues a mi casi me vuelcan el coche después de un partido de baloncesto de juveniles

catenaccio escribió:El tema de la prensa deportiva (sobre todo la de fútbol ) es vergonzoso. El trato dado tanto a Messina como a Pellegrini por algun medio (Marca) ha sido de una bajeza impresionante. La prensa está llena de ignorantes y sensacionalistas, y actuan de una forma sectaria encumbrando a quien le conviene o practicando un acoso y derribo sin ningun tipo de fundamento ni rigor periodístico. Tan pronto se puede subir al altar a alguien y 24h después mandarle al calabozo. Supongo que algo tendrá que ver el exito en nuestro pais del cotilleo, el chabacanismo y el insulto gratuito. Y como dice alguno no hay mas que acercarse a ver un partido de infantiles y ver que clase de gente hay en nuestra sociedad y lo poco que importa transmitir ciertos valores humanos y deportivos...
Pues eso, que tenemos lo que nos merecemos.

merucovic escribió:

javi_sanz escribió:

amv1982 escribió:
¡¡No dudéis ni un sólo instante que Bertomeu es el siguiente!!
En menos de 10 días, va a ver guerra en la Euroliga.

Pues también le hace falta una vuelta de tuerca a la EL... lo que esta claro es que el modelo actual del baloncesto europeo no funciona... y no creo que lo más importante sea el sistema de competición... sino la opacidad de ambas instituciones (ACB y Euroleague) y la falta de realismo económico...

Razón en todo. A mí me parece muy interesante el proyecto de las ligras supronacionales. Es decir, lo que han hecho los adriáticos o los bálticos. ¿No sería mucho más potente una liga con españoles, italianos y franceses? A1 y A2, 14 equipos cada una, con ascensos y descensos. 28 equipos a repartir entre 3 países. Por otro lado, copiando el modelo, los adriáticos. Por otro lado griegos y turcos (ups...bueno, quizás mejor juntar a los griegos con los adriáticos, y los turcos con los israelítas). Y rusos con adriáticos. Incluso podrías acoplar en algún sitio a alemanes, belgas, un equipo de Londres.

Luego, los mejores de cada liga, a jugar coimpetición europea.

No se, es una idea que me parece atractiva. Pero lo que está claro es que algo hay que hacer

javi_sanz escribió:

merucovic escribió:

javi_sanz escribió:

amv1982 escribió:
¡¡No dudéis ni un sólo instante que Bertomeu es el siguiente!!
En menos de 10 días, va a ver guerra en la Euroliga.

Pues también le hace falta una vuelta de tuerca a la EL... lo que esta claro es que el modelo actual del baloncesto europeo no funciona... y no creo que lo más importante sea el sistema de competición... sino la opacidad de ambas instituciones (ACB y Euroleague) y la falta de realismo económico...

Razón en todo. A mí me parece muy interesante el proyecto de las ligras supronacionales. Es decir, lo que han hecho los adriáticos o los bálticos. ¿No sería mucho más potente una liga con españoles, italianos y franceses? A1 y A2, 14 equipos cada una, con ascensos y descensos. 28 equipos a repartir entre 3 países. Por otro lado, copiando el modelo, los adriáticos. Por otro lado griegos y turcos (ups...bueno, quizás mejor juntar a los griegos con los adriáticos, y los turcos con los israelítas). Y rusos con adriáticos. Incluso podrías acoplar en algún sitio a alemanes, belgas, un equipo de Londres.

Luego, los mejores de cada liga, a jugar coimpetición europea.

No se, es una idea que me parece atractiva. Pero lo que está claro es que algo hay que hacer

Pues no me parece mala idea... haces una liga fuerte con 14-16 equipos de España, Italia, Francia y Portugal (se les deja participar pero irían a la segunda división de primeras)... y una segunda división de 20 equipos (estos no juegan en europa)... y por debajo LEBs y demás cosas que tenga cada país...

... para la A1... poca liga regular... y mucho playoff, que es lo importante... 5-7-7... o algo así...

y luego una EL con una primera fase con menos partidos de chichinabo para los equipos fuertes... por ejemplo que el TOP-8 de la temporada anterior pase directamente al TOP-16... y los otros 8 salgan de la primera fase...

merucovic escribió:

javi_sanz escribió:

merucovic escribió:

javi_sanz escribió:

amv1982 escribió:
¡¡No dudéis ni un sólo instante que Bertomeu es el siguiente!!
En menos de 10 días, va a ver guerra en la Euroliga.

Pues también le hace falta una vuelta de tuerca a la EL... lo que esta claro es que el modelo actual del baloncesto europeo no funciona... y no creo que lo más importante sea el sistema de competición... sino la opacidad de ambas instituciones (ACB y Euroleague) y la falta de realismo económico...

Razón en todo. A mí me parece muy interesante el proyecto de las ligras supronacionales. Es decir, lo que han hecho los adriáticos o los bálticos. ¿No sería mucho más potente una liga con españoles, italianos y franceses? A1 y A2, 14 equipos cada una, con ascensos y descensos. 28 equipos a repartir entre 3 países. Por otro lado, copiando el modelo, los adriáticos. Por otro lado griegos y turcos (ups...bueno, quizás mejor juntar a los griegos con los adriáticos, y los turcos con los israelítas). Y rusos con adriáticos. Incluso podrías acoplar en algún sitio a alemanes, belgas, un equipo de Londres.

Luego, los mejores de cada liga, a jugar coimpetición europea.

No se, es una idea que me parece atractiva. Pero lo que está claro es que algo hay que hacer

Pues no me parece mala idea... haces una liga fuerte con 14-16 equipos de España, Italia, Francia y Portugal (se les deja participar pero irían a la segunda división de primeras)... y una segunda división de 20 equipos (estos no juegan en europa)... y por debajo LEBs y demás cosas que tenga cada país...

... para la A1... poca liga regular... y mucho playoff, que es lo importante... 5-7-7... o algo así...

y luego una EL con una primera fase con menos partidos de chichinabo para los equipos fuertes... por ejemplo que el TOP-8 de la temporada anterior pase directamente al TOP-16... y los otros 8 salgan de la primera fase...

Metes 8 equipos españoles, 5 italianos y 3 portugueses en la A1. Y 5 españoles, 5 italianos y 4 portugueses en la A2. El resto de equipos, a jugar competiciones nacionales. Y estableces un sistema de ascensos y descensos, manteniendo siempre la proporcionalidad de países. Así más o menos en cada una de las "divisiones". Y luego creas una Euroliga con los cuatro primeros de cada liga. 16 equipos. Y una segunda competición con los 4 siguientes.

Y claro, un buen reparto de derechos televisivos, másrketing, control salarial, etc..

earl_boykins escribió:Competir contra equipos portugueses? Pero vosotros habéis visto el nivel que ronda por ahí? Nivel LEB como máximo.

El problema de las ligas supranacionales es el nivel. Con Italia cuadramos, porque aún pueden plantar caro. Con Francia ni de coña. Los equipos de EL franceses de esta temporada tendrían serios problemas para meterse en PO aquí.

De todas formas, obviamente es una solución que, retocada, puede mejorar el sistema de competición actual. Yo ya digo que la creación de una Superliga Europea es, siendo realistas, lo mejor para los fuertes, pero entiendo que es un proyecto que rompe demasiadas cosas.

earl_boykins escribió:Lo del límite salarial no resulta tan senzillo. El sistema de salarios en NBA está totalmente condicionado por los años de experiencia de cada jugador en la liga (si se entra via Draft, que es lo normal). A partir de aquí, yo estoy convencido de que las grandes diferencias entre comisionado y jugadores está en las cantidades topes de los jugadores jóvenes, ya que, cada vez más, las grandes estrellas nunca firman contratos por el máximo, por lo que en realidad les debe importar poco que les reduzcan su tope cuando muchos de ellos ya están cobrando bastante por debajo de ese tope.

Instaurar aquí un sistema igual o similar es muy complicado. Y al final tampoco es que se estén pagando taaantos grandes salarios. Y es que si a los Teodosic, Diamantidis, y compañia les empezamos a pagar bastante menos, muchos (los jóvenes) cruzarán antes de lo previsto el charco.

SWU escribió:Resumen por favor de ese nuevo sistema de competición del que estáis hablando.

merucovic escribió:

SWU escribió:Resumen por favor de ese nuevo sistema de competición del que estáis hablando.

Ojo, que me lo he sacado de la manga eh? Que no es ni noticia, ni rumor ni nada. Vamos, 100% contrastado según las normas del foro

Viene al hilo de que, para mí, la ACB como liga nacional es inviable económicamente. Y que el Madrid, Barça, etc.. compitan con Fuenlas y demás es un sinsentido.