REAL MADRID CANTERA (leb plata+filiales).

Hola a todos.

De nuevo por aquí después de mucho tiempo, más del que quisiera desde luego.

Kiko Jiménez estuvo la mayor parte de la temporada pasada lesionado y en ésta le está costando llegar al nivel que dio en su etapa cadete.

PRFOREVER escribió:Hola a todos.

De nuevo por aquí después de mucho tiempo, más del que quisiera desde luego.

Kiko Jiménez estuvo la mayor parte de la temporada pasada lesionado y en ésta le está costando llegar al nivel que dio en su etapa cadete.

estos finales de año en las empresas son criminales... pero animo que queda poco.

Venia a deciros, que un ex canterano. Richoti se está asentando en el Isla de Tenerife-Canarias, en la leb oro. ¿Sorpresa agradable?

SWU escribió:Venia a deciros, que un ex canterano. Richoti se está asentando en el Isla de Tenerife-Canarias, en la leb oro. ¿Sorpresa agradable?

bueno canterano... canterano. Pero si es una noticia agradable... esperemos que le vaya bien... porque tiene pinta el chaval.

yugos_lavo escribió:

SWU escribió:A ver si Jodar no vuelve a tener ningún problema grave con las lesiones. Con eso y minutos la calidad debe hacer el resto.

Quería preguntar por Jorge Sanz. Aqui yugos habla muy bien de Froelich y quería saber una opinión de Jorge,ahora mismo lesionado.

Jorge aún es muy joven... si mal no recuerdo es junior aún. Yo no le conozco mucho todavia... pero es un base muy muy rápido... con buen dominio del balon... que divide muy bien la zona para luego sacar tiros faciles para sus compañeros. Es un base a tener muy en cuenta...

Y alguien sabe como lleva el tema de la lesión de hombro? a ver si puede volver a jugar un poquito esta temporada para poder empezar bien la pretemporada el año que viene...

Respecto al futuro de la gente del EBA, ¿Cómo lo veis a los Froelich, Jodar, Diez de la Faya, Artega o Gil la proxima temporada?

javi_sanz escribió:

yugos_lavo escribió:

SWU escribió:A ver si Jodar no vuelve a tener ningún problema grave con las lesiones. Con eso y minutos la calidad debe hacer el resto.

Quería preguntar por Jorge Sanz. Aqui yugos habla muy bien de Froelich y quería saber una opinión de Jorge,ahora mismo lesionado.

Jorge aún es muy joven... si mal no recuerdo es junior aún. Yo no le conozco mucho todavia... pero es un base muy muy rápido... con buen dominio del balon... que divide muy bien la zona para luego sacar tiros faciles para sus compañeros. Es un base a tener muy en cuenta...

Y alguien sabe como lleva el tema de la lesión de hombro? a ver si puede volver a jugar un poquito esta temporada para poder empezar bien la pretemporada el año que viene...

Respecto al futuro de la gente del EBA, ¿Cómo lo veis a los Froelich, Jodar, Diez de la Faya, Artega o Gil la proxima temporada?

ayer salia en el periodico que para la ficha 12 subirian a otro canterano... de la lista de Froehlich, Diez la faya o arteaga. Yo creo que ahora mismo... el mejor colocado seria el brasileño... que es el más preparado, pero su pasaporte puede complicarle su carrera. Arteaga y Diez la faya... lo suyo es que sigan con el filial y entrenen con el ACB, y por otro lado Jodar y Gil... lo suyo es una cesión a un leb oro... para subir el nivel competitivo y seguir con la progresión. Y con Santana ya veremos... pero como no espabile... se le puede estar pasando el tren.

un saludo.

yugos_lavo escribió:

javi_sanz escribió:

yugos_lavo escribió:

SWU escribió:A ver si Jodar no vuelve a tener ningún problema grave con las lesiones. Con eso y minutos la calidad debe hacer el resto.

Quería preguntar por Jorge Sanz. Aqui yugos habla muy bien de Froelich y quería saber una opinión de Jorge,ahora mismo lesionado.

Jorge aún es muy joven... si mal no recuerdo es junior aún. Yo no le conozco mucho todavia... pero es un base muy muy rápido... con buen dominio del balon... que divide muy bien la zona para luego sacar tiros faciles para sus compañeros. Es un base a tener muy en cuenta...

Y alguien sabe como lleva el tema de la lesión de hombro? a ver si puede volver a jugar un poquito esta temporada para poder empezar bien la pretemporada el año que viene...

Respecto al futuro de la gente del EBA, ¿Cómo lo veis a los Froelich, Jodar, Diez de la Faya, Artega o Gil la proxima temporada?

ayer salia en el periodico que para la ficha 12 subirian a otro canterano... de la lista de Froehlich, Diez la faya o arteaga. Yo creo que ahora mismo... el mejor colocado seria el brasileño... que es el más preparado, pero su pasaporte puede complicarle su carrera. Arteaga y Diez la faya... lo suyo es que sigan con el filial y entrenen con el ACB, y por otro lado Jodar y Gil... lo suyo es una cesión a un leb oro... para subir el nivel competitivo y seguir con la progresión. Y con Santana ya veremos... pero como no espabile... se le puede estar pasando el tren.

un saludo.

Ese es el caso que me faltaba... le voy siguiendo de vez en cuando en Tarragona (estadisticas unicamente) y veo que aunque no destaca esta jugando minutillos... pero a lo que voy es, ¿por qué no tenemos un equipo vinculado en Oro al que ceder a nuestros mejores proyectos? y ya que no lo tenemos, ¿no sería mejor tener a los jugadores cedidos cerca o en equipos en los que se encuentren agusto? Es decir, estoy convencido de que Aguilar estaría rindiendo más si la cesión hubiera sido a Granada... o Fuenlabrada, donde puede estar más controlado por el club... y con Santana más de lo mismo...

javi_sanz escribió:

yugos_lavo escribió:

javi_sanz escribió:

yugos_lavo escribió:

SWU escribió:A ver si Jodar no vuelve a tener ningún problema grave con las lesiones. Con eso y minutos la calidad debe hacer el resto.

Quería preguntar por Jorge Sanz. Aqui yugos habla muy bien de Froelich y quería saber una opinión de Jorge,ahora mismo lesionado.

Jorge aún es muy joven... si mal no recuerdo es junior aún. Yo no le conozco mucho todavia... pero es un base muy muy rápido... con buen dominio del balon... que divide muy bien la zona para luego sacar tiros faciles para sus compañeros. Es un base a tener muy en cuenta...

Y alguien sabe como lleva el tema de la lesión de hombro? a ver si puede volver a jugar un poquito esta temporada para poder empezar bien la pretemporada el año que viene...

Respecto al futuro de la gente del EBA, ¿Cómo lo veis a los Froelich, Jodar, Diez de la Faya, Artega o Gil la proxima temporada?

ayer salia en el periodico que para la ficha 12 subirian a otro canterano... de la lista de Froehlich, Diez la faya o arteaga. Yo creo que ahora mismo... el mejor colocado seria el brasileño... que es el más preparado, pero su pasaporte puede complicarle su carrera. Arteaga y Diez la faya... lo suyo es que sigan con el filial y entrenen con el ACB, y por otro lado Jodar y Gil... lo suyo es una cesión a un leb oro... para subir el nivel competitivo y seguir con la progresión. Y con Santana ya veremos... pero como no espabile... se le puede estar pasando el tren.

un saludo.

Ese es el caso que me faltaba... le voy siguiendo de vez en cuando en Tarragona (estadisticas unicamente) y veo que aunque no destaca esta jugando minutillos... pero a lo que voy es, ¿por qué no tenemos un equipo vinculado en Oro al que ceder a nuestros mejores proyectos? y ya que no lo tenemos, ¿no sería mejor tener a los jugadores cedidos cerca o en equipos en los que se encuentren agusto? Es decir, estoy convencido de que Aguilar estaría rindiendo más si la cesión hubiera sido a Granada... o Fuenlabrada, donde puede estar más controlado por el club... y con Santana más de lo mismo...

en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

SWU escribió:en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

Así es... pero lo que estoy convencido es que ayudaría y mucho el tener un equipo vinculado en Oro (tipo Axarquia con Unicaja o Cornellá para el Barca) donde tener controlados a todos nuestros pequeños cracks una vez salgan del EBA

javi_sanz escribió:

SWU escribió:en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

Así es... pero lo que estoy convencido es que ayudaría y mucho el tener un equipo vinculado en Oro (tipo Axarquia con Unicaja o Cornellá para el Barca) donde tener controlados a todos nuestros pequeños cracks una vez salgan del EBA

El granca con el UB La palma también se han vinculado en este tema.

SWU escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

Así es... pero lo que estoy convencido es que ayudaría y mucho el tener un equipo vinculado en Oro (tipo Axarquia con Unicaja o Cornellá para el Barca) donde tener controlados a todos nuestros pequeños cracks una vez salgan del EBA

El granca con el UB La palma también se han vinculado en este tema.

Es que son todo ventajas.... tienes a tus jugadores controlados...les das estabilidad al saber donde van a jugar en cada momento sin marearlos de un equipo a otro... jugadores que se han formado juntos permanecen juntos, por lo que la adaptación es más rápida... puedes tenerlos entrenando con el primer equipo si es necesario... y pueden incluso jugar con el primer equipo llegado el caso... la verdad es que yo creo que es algo básico si quieres tener una cantera de élite y no a un montón de promesas que se pierden por el camino por, entre otras cosas, que no saben donde van a jugar cada año...

javi_sanz escribió:

SWU escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

Así es... pero lo que estoy convencido es que ayudaría y mucho el tener un equipo vinculado en Oro (tipo Axarquia con Unicaja o Cornellá para el Barca) donde tener controlados a todos nuestros pequeños cracks una vez salgan del EBA

El granca con el UB La palma también se han vinculado en este tema.

Es que son todo ventajas.... tienes a tus jugadores controlados...les das estabilidad al saber donde van a jugar en cada momento sin marearlos de un equipo a otro... jugadores que se han formado juntos permanecen juntos, por lo que la adaptación es más rápida... puedes tenerlos entrenando con el primer equipo si es necesario... y pueden incluso jugar con el primer equipo llegado el caso... la verdad es que yo creo que es algo básico si quieres tener una cantera de élite y no a un montón de promesas que se pierden por el camino por, entre otras cosas, que no saben donde van a jugar cada año...

Sobre los equipos vinculados se ha hablado mucho. Una reflexión, si teníamos un equipo en Plata, ¿porqué salir en EBA?

Hay muchas explicaciones y respuestas. La primera, el presupuesto. Tener un equipo vinculado en Oro supone mucho dinero y se ha preferido "gastar ese dinero" en crecer hacia abajo (hasta el infantil B). También hay que tener en cuenta que, desgraciadamente, no todos los años tenemos generaciones como la de Aguilar, Bogdanovic, Mirotic, N´guema, Beirán y compañía; lo que provoca que hay que invertir bastante en completar plantillas con jugadores que nunca van a servir al primer equipo.

Luego el tema de las cesiones es complejo. El mejor sitio para Aguilar era Granada, porque era su casa. Cada caso es un mundo, ya que se criticó que Nicola fuera a Palencia y yo creo que le vino de maravilla.

Para los que dicen rotundamente que la cantera no funciona, les recordaría los nombres de los citados anteriormente más Bellas, Antelo y algún otro que se me escapa. Hoy por hoy no estamos tan mal, ni mucho menos.

Saludos y Felices Navidades y Próspero Año Nuevo

blas06 escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

Así es... pero lo que estoy convencido es que ayudaría y mucho el tener un equipo vinculado en Oro (tipo Axarquia con Unicaja o Cornellá para el Barca) donde tener controlados a todos nuestros pequeños cracks una vez salgan del EBA

El granca con el UB La palma también se han vinculado en este tema.

Es que son todo ventajas.... tienes a tus jugadores controlados...les das estabilidad al saber donde van a jugar en cada momento sin marearlos de un equipo a otro... jugadores que se han formado juntos permanecen juntos, por lo que la adaptación es más rápida... puedes tenerlos entrenando con el primer equipo si es necesario... y pueden incluso jugar con el primer equipo llegado el caso... la verdad es que yo creo que es algo básico si quieres tener una cantera de élite y no a un montón de promesas que se pierden por el camino por, entre otras cosas, que no saben donde van a jugar cada año...

Sobre los equipos vinculados se ha hablado mucho. Una reflexión, si teníamos un equipo en Plata, ¿porqué salir en EBA?

Hay muchas explicaciones y respuestas. La primera, el presupuesto. Tener un equipo vinculado en Oro supone mucho dinero y se ha preferido "gastar ese dinero" en crecer hacia abajo (hasta el infantil B). También hay que tener en cuenta que, desgraciadamente, no todos los años tenemos generaciones como la de Aguilar, Bogdanovic, Mirotic, N´guema, Beirán y compañía; lo que provoca que hay que invertir bastante en completar plantillas con jugadores que nunca van a servir al primer equipo.

Luego el tema de las cesiones es complejo. El mejor sitio para Aguilar era Granada, porque era su casa. Cada caso es un mundo, ya que se criticó que Nicola fuera a Palencia y yo creo que le vino de maravilla.

Para los que dicen rotundamente que la cantera no funciona, les recordaría los nombres de los citados anteriormente más Bellas, Antelo y algún otro que se me escapa. Hoy por hoy no estamos tan mal, ni mucho menos.

Saludos y Felices Navidades y Próspero Año Nuevo

Según tu explicación hay una cosa que no me queda clara... o mejor dicho, que yo entendía de otra manera... me explico:
Cuando hablo de equipo vinculado, me refiero a un equipo "externo", es decir, no es cantera nuestra, al que cedemos nuestros jugadores para que se formen... es decir, un acuerdo con otro club para que acepte a nuestras jovenes promesas y termine de formarlas... mediante el proceso de vinculación, estos jugadores que están cedidos en ese otro club, pueden formar parte de la primera plantilla de nuestro equipo.

Mediante este tipo de "acuerdo" el gasto para el club no sería el mismo de tener un "segundo equipo" en esa categoría, por lo que puedes tener el filial en EBA como paso de adaptación de los jugadores de categorias cadete/junior a senior... y luego un vinculado en Oro como siguiente paso en la formación de los jugadores en su camino a abastecer de jugadores a la primera plantilla...

Esa era mi idea... eso si, no se que gasto tiene hacer una vinculación entre dos equipos... ahí ya se me escapa la cosa

Noticias sobre un fichaje que se habia rumoreado este verano....os dejo el enlace

http://www.feb.es/NoticiaDesarrollo.aspx?idNoticia=36121

Si no estoy muy confundido, este chaval mantuvo tuvo un campeonato junior espectacular el año pasado. Supongo que irá al EBA.

firimar escribió:Noticias sobre un fichaje que se habia rumoreado este verano....os dejo el enlace

http://www.feb.es/NoticiaDesarrollo.aspx?idNoticia=36121

Si no estoy muy confundido, este chaval mantuvo tuvo un campeonato junior espectacular el año pasado. Supongo que irá al EBA.

hombre tiene 16 años supongo que irá a jugar con los juveniles...

sabemos algo del torneo de Hospitalet que empieza el martes 4 de enero?? yo intento pinchar en la pagina del torneo para ver que equipo llevamos y tal... y me dice que la navegación no es segura y demás historias...

yugos_lavo escribió:

firimar escribió:Noticias sobre un fichaje que se habia rumoreado este verano....os dejo el enlace

http://www.feb.es/NoticiaDesarrollo.aspx?idNoticia=36121

Si no estoy muy confundido, este chaval mantuvo tuvo un campeonato junior espectacular el año pasado. Supongo que irá al EBA.

hombre tiene 16 años supongo que irá a jugar con los juveniles...

Entonces me estoy confundiendo con el campeonato cadete.

javi_sanz escribió:

blas06 escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:

javi_sanz escribió:

SWU escribió:en el caso de Santana, tenías para elegir entre el Canarias o el UB La Palma

Así es... pero lo que estoy convencido es que ayudaría y mucho el tener un equipo vinculado en Oro (tipo Axarquia con Unicaja o Cornellá para el Barca) donde tener controlados a todos nuestros pequeños cracks una vez salgan del EBA

El granca con el UB La palma también se han vinculado en este tema.

Es que son todo ventajas.... tienes a tus jugadores controlados...les das estabilidad al saber donde van a jugar en cada momento sin marearlos de un equipo a otro... jugadores que se han formado juntos permanecen juntos, por lo que la adaptación es más rápida... puedes tenerlos entrenando con el primer equipo si es necesario... y pueden incluso jugar con el primer equipo llegado el caso... la verdad es que yo creo que es algo básico si quieres tener una cantera de élite y no a un montón de promesas que se pierden por el camino por, entre otras cosas, que no saben donde van a jugar cada año...

Sobre los equipos vinculados se ha hablado mucho. Una reflexión, si teníamos un equipo en Plata, ¿porqué salir en EBA?

Hay muchas explicaciones y respuestas. La primera, el presupuesto. Tener un equipo vinculado en Oro supone mucho dinero y se ha preferido "gastar ese dinero" en crecer hacia abajo (hasta el infantil B). También hay que tener en cuenta que, desgraciadamente, no todos los años tenemos generaciones como la de Aguilar, Bogdanovic, Mirotic, N´guema, Beirán y compañía; lo que provoca que hay que invertir bastante en completar plantillas con jugadores que nunca van a servir al primer equipo.

Luego el tema de las cesiones es complejo. El mejor sitio para Aguilar era Granada, porque era su casa. Cada caso es un mundo, ya que se criticó que Nicola fuera a Palencia y yo creo que le vino de maravilla.

Para los que dicen rotundamente que la cantera no funciona, les recordaría los nombres de los citados anteriormente más Bellas, Antelo y algún otro que se me escapa. Hoy por hoy no estamos tan mal, ni mucho menos.

Saludos y Felices Navidades y Próspero Año Nuevo

Según tu explicación hay una cosa que no me queda clara... o mejor dicho, que yo entendía de otra manera... me explico:
Cuando hablo de equipo vinculado, me refiero a un equipo "externo", es decir, no es cantera nuestra, al que cedemos nuestros jugadores para que se formen... es decir, un acuerdo con otro club para que acepte a nuestras jovenes promesas y termine de formarlas... mediante el proceso de vinculación, estos jugadores que están cedidos en ese otro club, pueden formar parte de la primera plantilla de nuestro equipo.

Mediante este tipo de "acuerdo" el gasto para el club no sería el mismo de tener un "segundo equipo" en esa categoría, por lo que puedes tener el filial en EBA como paso de adaptación de los jugadores de categorias cadete/junior a senior... y luego un vinculado en Oro como siguiente paso en la formación de los jugadores en su camino a abastecer de jugadores a la primera plantilla...

Esa era mi idea... eso si, no se que gasto tiene hacer una vinculación entre dos equipos... ahí ya se me escapa la cosa

Tienes razón, he mezclado churras con merinas.

Si cuentas con un "vinculado" externo a nuestro club el coste, obviamente, es muy inferior a montar un equipo; es un concepto que ya ha existido en nuestro club ¿el último de nivel fue Canoe o Guadalajara?. El problema actual es a qué equipo cedes a los jugadores. Si quieres contar con ellos en entrenos del primer equipo, el vinculado debe estar en Madrid o alrededores con lo que cierras mucho el círculo de posibilidades. En Madrid capital, directamente no existen clubes que disputen LEB Oro o Plata. Por eso, Santana está cedido en Tarragona.

En LEB Oro los más cercanos son Burgos y Alcázar. En Plata tienes, Guadalajara, Ávila e Illescas (que tiene un acuerdo con Fuenlabrada), pero se supone que la categoría ahora "no sirve".

Saludos

blas06 escribió:
Tienes razón, he mezclado churras con merinas.

Si cuentas con un "vinculado" externo a nuestro club el coste, obviamente, es muy inferior a montar un equipo; es un concepto que ya ha existido en nuestro club ¿el último de nivel fue Canoe o Guadalajara?. El problema actual es a qué equipo cedes a los jugadores. Si quieres contar con ellos en entrenos del primer equipo, el vinculado debe estar en Madrid o alrededores con lo que cierras mucho el círculo de posibilidades. En Madrid capital, directamente no existen clubes que disputen LEB Oro o Plata. Por eso, Santana está cedido en Tarragona.

En LEB Oro los más cercanos son Burgos y Alcázar. En Plata tienes, Guadalajara, Ávila e Illescas (que tiene un acuerdo con Fuenlabrada), pero se supone que la categoría ahora "no sirve".

Saludos

si, ese es el gran problema... y algo que dice muy poco del baloncesto madrileño... cuando en cataluña en Oro tienen al menos 3 equipos, en Madrid no hay ninguno... y ya no hablamos de Plata... y es que está muy bien eso de tener 3 equipos en ACB (que también los tiene cataluña dicho sea de paso) pero al final el tener una base de equipos madrileños es una forma de mejorar la cantera de los clubes de ACB... y de esto a parte de nosotros (por ser el club más importante de madrid) tienen culpa el resto de equipos ACB y las instituciones que no apoyan nada a este deporte....

yugos_lavo escribió:sabemos algo del torneo de Hospitalet que empieza el martes 4 de enero?? yo intento pinchar en la pagina del torneo para ver que equipo llevamos y tal... y me dice que la navegación no es segura y demás historias...

Pues llevo yo también buscando un par dias algo de información y solo pude encontrar las plantillas en plan chapucero en una pagina perdida de la mano de dios (parece que van Dani Diez y el nuevo fichaje... a parte de Jorge Sanchez, Hernangomez y algún otro...) y el error que te aparece a ti con la web "oficial"...

Tampoco he visto nada al respecto ni en ACB.com ni el elpais.com que siempre suelen hacer mención al torneo....

javi_sanz escribió:

yugos_lavo escribió:sabemos algo del torneo de Hospitalet que empieza el martes 4 de enero?? yo intento pinchar en la pagina del torneo para ver que equipo llevamos y tal... y me dice que la navegación no es segura y demás historias...

Pues llevo yo también buscando un par dias algo de información y solo pude encontrar las plantillas en plan chapucero en una pagina perdida de la mano de dios (parece que van Dani Diez y el nuevo fichaje... a parte de Jorge Sanchez, Hernangomez y algún otro...) y el error que te aparece a ti con la web "oficial"...

Tampoco he visto nada al respecto ni en ACB.com ni el elpais.com que siempre suelen hacer mención al torneo....

Yo tampoco he encontrado nada de interés salvo las plantillas.

Me llama la atención la inclusión de Jorge Sanz en la plantilla. Si ya se ha recuperado es una muy buena noticia y este Torneo le puede venir muy bien para recuperar sensaciones de cara a su vuelta al EBA.

PRFOREVER escribió:

javi_sanz escribió:

yugos_lavo escribió:sabemos algo del torneo de Hospitalet que empieza el martes 4 de enero?? yo intento pinchar en la pagina del torneo para ver que equipo llevamos y tal... y me dice que la navegación no es segura y demás historias...

Pues llevo yo también buscando un par dias algo de información y solo pude encontrar las plantillas en plan chapucero en una pagina perdida de la mano de dios (parece que van Dani Diez y el nuevo fichaje... a parte de Jorge Sanchez, Hernangomez y algún otro...) y el error que te aparece a ti con la web "oficial"...

Tampoco he visto nada al respecto ni en ACB.com ni el elpais.com que siempre suelen hacer mención al torneo....

Yo tampoco he encontrado nada de interés salvo las plantillas.

Me llama la atención la inclusión de Jorge Sanz en la plantilla. Si ya se ha recuperado es una muy buena noticia y este Torneo le puede venir muy bien para recuperar sensaciones de cara a su vuelta al EBA.

Pues si, cuando ayer lo vi, me sorprendí de verlo ya... pero hoy ni me acordé de comentarlo... la verdad es que de poder jugar ya sería una grandísima noticia para que vaya cogiendo ya sensaciones...

Ah, como dato interesante el DKV llega a Letuni, el senegales de 2.27... a ver que tal se le ve... imagino que torpón y falto de conceptos, pero un junior de esa altura puede hacer BERDADEROS estragos en la zona....

El torneo no tiene página web o algo. ?

SWU escribió:El torneo no tiene página web o algo. ?

Si, pero no se puede entrar... chrome me dice que esta "corrupta"... y el antivirus me salta que la pagina puede dañar mi equipo... en fin... un caos...