REAL MADRID 11/12 DOM 20:00 VS ESTU

blackflag escribió:

miquelius escribió:

cervino escribió:

miquelius escribió:Perdonad si digo alguna burrada.... pero no creo que fuese la falta de Rudy e Ibaja el detonante de la derrota. Hicimos un primer cuarto de libro, sacando 15 puntos al rival.... ¿por que no pudimos seguir de manera parecida? Aqui esta el quid de la cuestion, para mi. ¿que vario en el partido para cosechar tan deplorables cuartos en defensa? Los sesudos analistas que investiguen.

Pues varió el quinteto que jugaba, sencillo. Otra cosa es que ciertamente los mismos no pueden jugar todo el partido

¿tan simple como eso?.. No se, pero no estoy muy de acuerdo. Tenemso un banquillo que para si quisier el Estu... por ejemplo de quitento titular. Algo tuvo que variar muy sustancialmente como para perder la ventaja adquirida material y moralmente.

A lo mejor hay que darle valor a lo que hizo el Estu. La intensidad que le puso al partido es algo que no sotros ni por asomo no pusimos. Los cambios defensivos que no supimos atacar, ir a por el rebote ofensivo y cerrar la sangria de rebote que tuvieron en la primera parte

Otra cosa que aportaba Rudy a saco, intensidad, explosividad, tensión defensiva...

Y si, también el Estu hizo un buen partido...a partir del minuto 10.

miquelius escribió:

cervino escribió:

miquelius escribió:Perdonad si digo alguna burrada.... pero no creo que fuese la falta de Rudy e Ibaja el detonante de la derrota. Hicimos un primer cuarto de libro, sacando 15 puntos al rival.... ¿por que no pudimos seguir de manera parecida? Aqui esta el quid de la cuestion, para mi. ¿que vario en el partido para cosechar tan deplorables cuartos en defensa? Los sesudos analistas que investiguen.

Pues varió el quinteto que jugaba, sencillo. Otra cosa es que ciertamente los mismos no pueden jugar todo el partido

¿tan simple como eso?.. No se, pero no estoy muy de acuerdo. Tenemso un banquillo que para si quisier el Estu... por ejemplo de quitento titular. Algo tuvo que variar muy sustancialmente como para perder la ventaja adquirida material y moralmente.

Antes salia Rudy de titular y en la segunda unidad Carroll. Siempre una amenaza exterior clara. Ayer salio Carroll de titular y en la segunda unidad no hubo ninguna amenaza exterior, lo que hizo que nos quedaramos bloqueados un rato en ataque y no mataramos el partido.
A eso le sumamos que Rudy era un especialista defensivo, no solo ofensivo y que Pocius que es nuestro otro especialista defensivo en el juego exterior no jugó tampoco.
Singler todavía no se sabe los sistemas y no está integrado en el equipo y necesitará un par de partidos como minimo para adaptarse.
Y luego a parte Nole sigue lesionado, y ahora sin Ibaka la rotación en los pivots es mas corta y provoca que Felipe juegue más de lo necesario, Mirotic juegue demasiado y al final del partido esté demasiado cansado y cometa errores, etc...

Es un cúmulo de situaciones negativas que se dieron ayer.

Por cierto, el día anterior los jugadores, sino todos, supongo que casi todos estuvieron en el Bernabeu viendo el clasico, que acabo sobre las 00h. A saber a que hora se fueron a dormir. Que por mucho que el partido sea por la tarde, esas cosas también influyen.

miquelius escribió:

cervino escribió:

miquelius escribió:Perdonad si digo alguna burrada.... pero no creo que fuese la falta de Rudy e Ibaja el detonante de la derrota. Hicimos un primer cuarto de libro, sacando 15 puntos al rival.... ¿por que no pudimos seguir de manera parecida? Aqui esta el quid de la cuestion, para mi. ¿que vario en el partido para cosechar tan deplorables cuartos en defensa? Los sesudos analistas que investiguen.

Pues varió el quinteto que jugaba, sencillo. Otra cosa es que ciertamente los mismos no pueden jugar todo el partido

¿tan simple como eso?.. No se, pero no estoy muy de acuerdo. Tenemso un banquillo que para si quisier el Estu... por ejemplo de quitento titular. Algo tuvo que variar muy sustancialmente como para perder la ventaja adquirida material y moralmente.

Es que Felipe no es lo mismo que Mirotic, Begic no es lo mismo que Tomic, Singler acaba de aterrizar, Pocius lesionado y Llull cuantos más minutos juega peor lo hace y más se aturulla. Junto a Diez y Sanz, nuestro banquillo no era nada del otro mundo

También hay que sumar la sensación que tiene un équipo de que estando Rudy enfrente tu rival te va a ganar.

Voy a lo que se. En la final de la ULEB que ganó el Joventut. Rudy era duda.

Salió el Girona como lobos,al ver que Rudy no salía y que quizás no iba a jugar.

No había forma de pararles. Fué salir Rodolfo y semejante cambio de actitud no la ví en mi vida,en un équipo.
Pasaron de verse ganadores a darse cuenta de que iban a palmar y la penya les humilló.

Estoy seguro de que si no juega Rudy el Joventut hubiera perdido. Pero jugó y el canguelo que cogieron pocas veces lo he visto en una cancha de baloncesto.

clorobuldo escribió:También hay que sumar la sensación que tiene un équipo de que estando Rudy enfrente tu rival te va a ganar.

Voy a lo que se. En la final de la ULEB que ganó el Joventut. Rudy era duda.

Salió el Girona como lobos,al ver que Rudy no salía y que quizás no iba a jugar.

No había forma de pararles. Fué salir Rodolfo y semejante cambio de actitud no la ví en mi vida,en un équipo.
Pasaron de verse ganadores a darse cuenta de que iban a palmar y la penya les humilló.

Estoy seguro de que si no juega Rudy el Joventut hubiera perdido. Pero jugó y el canguelo que cogieron pocas veces lo he visto en una cancha de baloncesto.

Bueno, ni que fuera Michael Jordan

sweet_aitor escribió:

clorobuldo escribió:También hay que sumar la sensación que tiene un équipo de que estando Rudy enfrente tu rival te va a ganar.

Voy a lo que se. En la final de la ULEB que ganó el Joventut. Rudy era duda.

Salió el Girona como lobos,al ver que Rudy no salía y que quizás no iba a jugar.

No había forma de pararles. Fué salir Rodolfo y semejante cambio de actitud no la ví en mi vida,en un équipo.
Pasaron de verse ganadores a darse cuenta de que iban a palmar y la penya les humilló.

Estoy seguro de que si no juega Rudy el Joventut hubiera perdido. Pero jugó y el canguelo que cogieron pocas veces lo he visto en una cancha de baloncesto.

Bueno, ni que fuera Michael Jordan

A nivel de la ACB de esa época era lo más desequilibrante que había.

Que estamos hablando de un jugador que hacía 24.5 puntos por partido.

clorobuldo escribió:

sweet_aitor escribió:

clorobuldo escribió:También hay que sumar la sensación que tiene un équipo de que estando Rudy enfrente tu rival te va a ganar.

Voy a lo que se. En la final de la ULEB que ganó el Joventut. Rudy era duda.

Salió el Girona como lobos,al ver que Rudy no salía y que quizás no iba a jugar.

No había forma de pararles. Fué salir Rodolfo y semejante cambio de actitud no la ví en mi vida,en un équipo.
Pasaron de verse ganadores a darse cuenta de que iban a palmar y la penya les humilló.

Estoy seguro de que si no juega Rudy el Joventut hubiera perdido. Pero jugó y el canguelo que cogieron pocas veces lo he visto en una cancha de baloncesto.

Bueno, ni que fuera Michael Jordan

A nivel de la ACB de esa época era lo más desequilibrante que había.

Que estamos hablando de un jugador que hacía 24.5 puntos por partido.

Pero es que estamos hablando de un tio que es feo, que tiene la boca torcida y que lleva un tupé gayer. Y... se folla a la Lindes.
Es que no hase falta disir más

Por mucho que el nivel que den nuestra segunda unidad sea m,enor que el de la primera, yo creo que nos debería haber dado para ganar al Estu.

Pero si, estuvieron horribles, el Estu se metió en el partido y luego ya no hubo quien le pusiera el cascabel al gato.

cervino escribió:

kabezorro escribió:En el ultimo cuarto paso que si jugando fuera, te remontan lo mas normal es acabes cascando el partido,sobretodo porque el que viene de abajo huele la sangre, aun asi pudimos ganar de hacer medio bien las cosas, pero vamos cuentame que es lo que ocurrio en el ultimo cuarto, que me apetece ver tu opinion al respecto

Lo que ocurrió es que tras hacer un primer cuarto espectacular entró el batallón suplente (lo cual es lógico) y la cosa empezó a entrar en barrena, igualándose el marcador. Para el tercer cuarto volvieron algunos titulares, pero para entonces Llull ya no era el del primer cuarto (se le acumulaban los minutos llegando menos sangre al cerebro y en marcadores ajustados él decide, no existe el equipo) aunque Tomic siguió a muy buen nivel. De repente Laso pensó que Tomic se había cansado y lo quitó y empezó el último cuarto con sus titulares, esto es, con Felipe que ya había dado muestras de que no era su día. Pasó lo inevitable cuando está la cosa igualada y no tienes a tu mejor equipo en pista, que te remontan. Cuando reaccionó Laso ya ibamos 5 o 6 puntos abajo y ordenó una defensa surrealista (el resultado fue surrealista, igual fue culpa de los jugadores) aunque se mejoró en ataque.

Ok pues entonces estamos de acuerdo , yo tambien creo que Laso debio de meter a Tomic antes por Felipe, pero vamos que no creo que la cosa este tan negra como algunos lo pintan,ademas espero que Suarez afine la punteria de una vez que es lo que le haria subir en confiaza y volver a ser lo que era

A todo esto, una duda, Granger es uruguayo? Es que como ayer no lo dijeron en la retransmisión...

El Rudy de la Penya era espectacular. Que pasada.

Falok escribió:El Rudy de la Penya era espectacular. Que pasada.

Ese Rudy era el mejor escolta de Europa, incluso que Navarro, luego a su vuelta a Europa aun siendo tan diferencial de momento no hemos visto un partido de esos que hacia en la penya

fita escribió:A todo esto, una duda, Granger es uruguayo? Es que como ayer no lo dijeron en la retransmisión...

De origen eritreo.

kabezorro escribió:

Falok escribió:El Rudy de la Penya era espectacular. Que pasada.

Ese Rudy era el mejor escolta de Europa, incluso que Navarro, luego a su vuelta a Europa aun siendo tan diferencial de momento no hemos visto un partido de esos que hacia en la penya

Para mi el mejor sin duda de toda Europa.

Este año el único partido suyo que me recordó al de antes fue en casa del Valladolid.

pedazo de segunda parte la nuestra ayer contra Estudiantes...

Si bien es cierto que los jugadores, en general, no colaboraron mucho con la causa, yo creo que ayer Laso quedó bastante retratado. Cuando te están haciendo un parcial 7 u 8 a 0 con tu equipo totalmente ido hay que pedir tiempo muerto, digo yo. Si tienes a un jugador que está sodomizando al rival con una superioridad aplastante (hablo de Tomic) por qué no juega 30 minutos y recibe más balones, y por qué esos balones se los tiene que jugar Lull con el modo Jordan ON (su primer cuarto fue espectacular, dicho sea de paso). O Laso manda muy poquito o los jugadores no le hacen ni puto caso, y en cualquiera de los dos casos MALO. De las defensas dispuestas en los últimos minutos mejor ni hablar.

rudy e ibaka,son tan buenos,que sin exagerar,se puede decir que eran el 70% del equipo,rudy ademas de liderar el equipo en momentos calientes,era nuestro mejor defensor exterior,con lo que la mala defensa de carroll o el chacho no se notaba tanto,por no decir que era el que le decia a laso en los tiempos muertos lo que habia que hacer,e ibaka,pues que decir,este era el 80% de nuestra defensa,porque no nos engañemos,partidos como el de ayer donde nos llegaba el base rival hasta nuestra canasta para bandeja,han sido todos los de este año,pero el miedo que daba ibaka,nos evitaba unos 15 puntos mas o menos por partido,por no decir que en ataque ya estaba metiendo tiritos de 4 metros.

aun asi,la derrota de ayer no se puede permitir,mismo sin estos dos,era un partido para ganar facil,aunque pensando en el futuro,lo de ayer es lo de menos,no deja de ser una derrota en un partido de liga regular,lo negativo para nosotros,es que los jugadores que nos ponian a nivel barsa,eran rudy e ibaka,las cosas claritas,sin estos dos,estamos al nivel de cajalaboral,valencia,unicaja... equipos que en un dia bueno podemos ganar al barsa y a cualquiera,pero que en dias no muy buenos,podemos perder tambien con cualquiera

SabasyDrazen escribió:Si bien es cierto que los jugadores, en general, no colaboraron mucho con la causa, yo creo que ayer Laso quedó bastante retratado. Cuando te están haciendo un parcial 7 u 8 a 0 con tu equipo totalmente ido hay que pedir tiempo muerto, digo yo. Si tienes a un jugador que está sodomizando al rival con una superioridad aplastante (hablo de Tomic) por qué no juega 30 minutos y recibe más balones, y por qué esos balones se los tiene que jugar Lull con el modo Jordan ON (su primer cuarto fue espectacular, dicho sea de paso). O Laso manda muy poquito o los jugadores no le hacen ni puto caso, y en cualquiera de los dos casos MALO. De las defensas dispuestas en los últimos minutos mejor ni hablar.

yo lo dije ayer,que llull y felipe se jueguen los tiros,es por los cojones que tienen y porque no esta rudy,los otros jugadores que tenemos no estan para asumir esos balones,solo hay tres para hacerlo,pero tomic al no defender una mierda,esta mas en el banquillo que en la cancha,y desde el banquillo es dificil sser decisivo,mirotic es joven y alterna partidazos con cagadas,como es logico,y carroll,este es el caso mas sangrante,porque da la impresion que no se lo toman en serio,lo tienen como un desatascador para 3-5 minutos y nada mas.

la baja de rudy nos ha matado,nos ha destrozado los roles,antes teniamos una primera linea con rudy era espectacular,pero luego en segunda unidad entraban carroll e ibaka,casi nada,ahora sin rudy,carroll pasa a ser titular,con esto no ganamos porque es peor que rudy,y aun por encima perdemos a este jugador en segunda unidad,y al perder tambien a ibaka en la segunda unidad,nos pasa como ayer,que con los titulares vamos ganando de 15,y en cuanto entra una segunda unidad con singler,felipe o el chacho,nos hundimos

de todas formas,otra cosa que me mosquea,es la poca sangre de algunos jugadores,llegan al madrid y con eso han cumplido,se relajan,juegan empanados,y joder,que no han ganado un puto titulo en 4 años,que deberian tener un poco de hambre de titulos digo yo,pero ves a algunos en el campo,y da la sensacion que ellos con estar en el madrid han cumplido.

y el fichaje de singler parece un error,tiene clase el chaval,mucha,pero esta muy verde,es mas pardillo que benzema en su primer año,y esto es lo que menos necesitabamos en una plantilla que pierde sus referentes,nos quedamos sin lideres,sin rumbo,y fichamos a un joven pardillo que no va a saber ni donde esta,el madrid se lo va a comer.

Aun estando totalmente de acuerdo con que tanto Tomic como Mirotic tienen que tener más importancia en el juego ofensivo del equipo, ojo con esto.

Ninguno de los dos son jugadores especialmente potentes fisicamente, más aún Mirotic, que no deja de ser un jugador en formación.

Hay que medir muy bien sus minutos y sus descansos, de forma que cuando el partido se esta decidiendo, puedan estar lo más frescos posibles, y eso no se consigue haciendo que jueguen 20 minutos del tirón ni, ojo, teniendolos en el banquillo otros 15 minutos para que se enfrien.

Ayer Mirotic falla dos tiros libres importantisimos y luego le trinca Gabriel un rebote porque esta cansado (tuvo que arrearse debajo de los aros a base de bien ayer) y además porque yo creo que se queda algo frio, además de , logicamente, porque es normal que aún falle algunas de esas de vez en cuando.

Y si no lo mismo, algo parecido con Tomic. Cuando esta fresco y gana la posición cerca del aro, ya pueden forrarle a hostias y colgársele del brazo, que al final sale por algún lado tras la finta y te mete el fofigancho que a mi modo de ver, te destruye más mentalmente que un mate. Pero cuando empieza a cansarse, empieza a pedir la bola con menos convencimiento y a irse poco a poco saliendo para recibir, lo que, tambien a mi modo de ver, no le interesa en absoluto, ya que al alejarse del aro, va a tarcer la de dios en meterse en su rango de tiro, va a recibir mas leñazos (legales o no), le va a llegar la ayuda mientras bota, etc.. con lo que su efectividad se va a resentir.

Yo creo que hay que darle mérito al Estu, que le echó muchos más guevos que nosotros. Animados por su público, vieron que era posible, al mismo tiempo que los nuestros se venían abajo. Mientras vuelve Rudy , hay que darle los galones a Carroll. En los últimos minutos, hacer lo que hace el Barça con Navarro: balón a Carroll y que intente penetrar, tirar, asistir a un compañero una vez que reciba ayudas defensivas o una personal (que las mete).

felipe_blanco escribió:y el fichaje de singler parece un error,tiene clase el chaval,mucha,pero esta muy verde,es mas pardillo que benzema en su primer año,y esto es lo que menos necesitabamos en una plantilla que pierde sus referentes,nos quedamos sin lideres,sin rumbo,y fichamos a un joven pardillo que no va a saber ni donde esta,el madrid se lo va a comer.

tio, que no ha jugado ni 10 minutos...tras un entrenamiento y medio!

curvalan escribió: Yo creo que hay que darle mérito al Estu, que le echó muchos más guevos que nosotros. Animados por su público, vieron que era posible, al mismo tiempo que los nuestros se venían abajo. Mientras vuelve Rudy , hay que darle los galones a Carroll. En los últimos minutos, hacer lo que hace el Barça con Navarro: balón a Carroll y que intente penetrar, tirar, asistir a un compañero una vez que reciba ayudas defensivas o una personal (que las mete).

A mi de Carroll hay una cosa que me da una grima de la leche...verle botar.

fita escribió:

felipe_blanco escribió:y el fichaje de singler parece un error,tiene clase el chaval,mucha,pero esta muy verde,es mas pardillo que benzema en su primer año,y esto es lo que menos necesitabamos en una plantilla que pierde sus referentes,nos quedamos sin lideres,sin rumbo,y fichamos a un joven pardillo que no va a saber ni donde esta,el madrid se lo va a comer.

tio, que no ha jugado ni 10 minutos...tras un entrenamiento y medio!

pero lleva jugando toda la primera vuelta en acb y ya le conocemos creo yo,que no dudo de su calidad,y como fichaje para 3 años seria un bombazo,pero ahora mismo,a dia de hoy,al perder nuestros referentes,no necesitabamos un jugador asi,quiza un alero mas maduro,mejor defensor y que nos aportara mas solidez,singler nos puede acentuar los problemas de frialdad que ya tenemos con los chacho,suarez,tomic,nole...