REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO

miquelius escribió:

felipe_blanco escribió:yo es que veo como se habla del limoges campeon,como una gran sorpresa de un equipo que no tenia nada,y vamos,no tenia nada para el nivel de aquella epoca,porque ya me diras si no seria favorito a la euroliga en estos tiempos un equipo con jugadores como juri zdov,michael young,dacoury,jim bilba,dusko ivanovic(aunque no acabo la temporada)... vamos favorito no,favoritisimo seria hoy en dia.

El Limoges tenia 7 jugadores y ejercia un ferreo control sobre el partido. En estos tiempos que corren un equipo con 7 jugadores válidos no llegaria ni al top 16. El Baloncesto, afortunadamente, ha cambiado y se juega a mas puntos para deleite del espectador. La racaneria que hizo gala con el Limoges Boza se puso de moda en Europa y perjudcico notablemente al basquet. No critico a Boza que con una plantilla corta supo manejar los tiempos y los jugadores.

No estoy nada de acuerdo y no hay más que ver los marcadores de nuestra querida liga endesa

crown escribió:

sweet_aitor escribió:

manulovic escribió:Una cosa muy seria el Panigiani este, pero que muy seria. Igual que el Siena. Vale que Unicaja esté como el puto culo, pero es que a los italiani no se le ven fisuras casi por ningún lado. Grande el acierto de fichar a Andersen y del tb veterano y que sigue siendo un crack, Rako.

Es que cuando no les carbura Mclebb, es Moss (que a mi este tio me parece normalito pero que por su físico puede despuntar sobre los demás y parece que técnica tiene bastante), o es Lavrinovic, Rako o sino, Andersen. SOn un conjunto de muy buenos jugadores dirigidos por un grandísimo entrenador, con una filosofía de juego muy clara. Un baloncesto bastante dinámico, pero ordenado. Sin cometer a penas fallos y con un potencial en ataque descomunal, si no ya me direis la pareja Andersen-Lavri la de puntos que logran meter en un partido.

Lo que sucede cuando das confianza y tranquilidad a un entrenador de nivel, a dia de hoy, en mi opinion el mejor tecnico de Europa, de calle ademas.

Obradovic y tal.... tampoco ahora fundemos el club de fans de Pianigiani

Personal Top3 europe de entrenadores

Obradovic - Messina - Panigiani (por ese orden)

cervino escribió:

miquelius escribió:

felipe_blanco escribió:yo es que veo como se habla del limoges campeon,como una gran sorpresa de un equipo que no tenia nada,y vamos,no tenia nada para el nivel de aquella epoca,porque ya me diras si no seria favorito a la euroliga en estos tiempos un equipo con jugadores como juri zdov,michael young,dacoury,jim bilba,dusko ivanovic(aunque no acabo la temporada)... vamos favorito no,favoritisimo seria hoy en dia.

El Limoges tenia 7 jugadores y ejercia un ferreo control sobre el partido. En estos tiempos que corren un equipo con 7 jugadores válidos no llegaria ni al top 16. El Baloncesto, afortunadamente, ha cambiado y se juega a mas puntos para deleite del espectador. La racaneria que hizo gala con el Limoges Boza se puso de moda en Europa y perjudcico notablemente al basquet. No critico a Boza que con una plantilla corta supo manejar los tiempos y los jugadores.

No estoy nada de acuerdo y no hay más que ver los marcadores de nuestra querida liga endesa

A nivel Europeo los marcadores son mas altos y de eso hablamos. El Limoges fue campeon de Europa jugando al basquet control made in Boza. No podemos comparar Euroleague con ACB. creo.

miquelius escribió:

cervino escribió:

miquelius escribió:

felipe_blanco escribió:yo es que veo como se habla del limoges campeon,como una gran sorpresa de un equipo que no tenia nada,y vamos,no tenia nada para el nivel de aquella epoca,porque ya me diras si no seria favorito a la euroliga en estos tiempos un equipo con jugadores como juri zdov,michael young,dacoury,jim bilba,dusko ivanovic(aunque no acabo la temporada)... vamos favorito no,favoritisimo seria hoy en dia.

El Limoges tenia 7 jugadores y ejercia un ferreo control sobre el partido. En estos tiempos que corren un equipo con 7 jugadores válidos no llegaria ni al top 16. El Baloncesto, afortunadamente, ha cambiado y se juega a mas puntos para deleite del espectador. La racaneria que hizo gala con el Limoges Boza se puso de moda en Europa y perjudcico notablemente al basquet. No critico a Boza que con una plantilla corta supo manejar los tiempos y los jugadores.

No estoy nada de acuerdo y no hay más que ver los marcadores de nuestra querida liga endesa

A nivel Europeo los marcadores son mas altos y de eso hablamos. El Limoges fue campeon de Europa jugando al basquet control made in Boza. No podemos comparar Euroleague con ACB. creo.

Pero es que ahora hay posesiones de 24 segundos y entonces de 30. Y eso tiene mucha influencia

miquelius escribió:

felipe_blanco escribió:yo es que veo como se habla del limoges campeon,como una gran sorpresa de un equipo que no tenia nada,y vamos,no tenia nada para el nivel de aquella epoca,porque ya me diras si no seria favorito a la euroliga en estos tiempos un equipo con jugadores como juri zdov,michael young,dacoury,jim bilba,dusko ivanovic(aunque no acabo la temporada)... vamos favorito no,favoritisimo seria hoy en dia.

El Limoges tenia 7 jugadores y ejercia un ferreo control sobre el partido. En estos tiempos que corren un equipo con 7 jugadores válidos no llegaria ni al top 16. El Baloncesto, afortunadamente, ha cambiado y se juega a mas puntos para deleite del espectador. La racaneria que hizo gala con el Limoges Boza se puso de moda en Europa y perjudcico notablemente al basquet. No critico a Boza que con una plantilla corta supo manejar los tiempos y los jugadores.

no me referia al equipo en si,sino a sus jugadores,y es que un equipo hoy en dia,que tuviera a jugadores como zdov o michael young,con que los rodearas de jugadores de relleno,tipo siena con los ress,moss,stonerok... ya seria un claro aspirante a final four

crown escribió:

sweet_aitor escribió:

manulovic escribió:Una cosa muy seria el Panigiani este, pero que muy seria. Igual que el Siena. Vale que Unicaja esté como el puto culo, pero es que a los italiani no se le ven fisuras casi por ningún lado. Grande el acierto de fichar a Andersen y del tb veterano y que sigue siendo un crack, Rako.

Es que cuando no les carbura Mclebb, es Moss (que a mi este tio me parece normalito pero que por su físico puede despuntar sobre los demás y parece que técnica tiene bastante), o es Lavrinovic, Rako o sino, Andersen. SOn un conjunto de muy buenos jugadores dirigidos por un grandísimo entrenador, con una filosofía de juego muy clara. Un baloncesto bastante dinámico, pero ordenado. Sin cometer a penas fallos y con un potencial en ataque descomunal, si no ya me direis la pareja Andersen-Lavri la de puntos que logran meter en un partido.

Lo que sucede cuando das confianza y tranquilidad a un entrenador de nivel, a dia de hoy, en mi opinion el mejor tecnico de Europa, de calle ademas.

Obradovic y tal.... tampoco ahora fundemos el club de fans de Pianigiani

hostias si, cierto pues estuve pensando un rato y no me venia ninguno asi a la mente, mis disculpas al sr Obradovic

mingallon escribió:

crown escribió:

sweet_aitor escribió:

manulovic escribió:Una cosa muy seria el Panigiani este, pero que muy seria. Igual que el Siena. Vale que Unicaja esté como el puto culo, pero es que a los italiani no se le ven fisuras casi por ningún lado. Grande el acierto de fichar a Andersen y del tb veterano y que sigue siendo un crack, Rako.

Es que cuando no les carbura Mclebb, es Moss (que a mi este tio me parece normalito pero que por su físico puede despuntar sobre los demás y parece que técnica tiene bastante), o es Lavrinovic, Rako o sino, Andersen. SOn un conjunto de muy buenos jugadores dirigidos por un grandísimo entrenador, con una filosofía de juego muy clara. Un baloncesto bastante dinámico, pero ordenado. Sin cometer a penas fallos y con un potencial en ataque descomunal, si no ya me direis la pareja Andersen-Lavri la de puntos que logran meter en un partido.

Lo que sucede cuando das confianza y tranquilidad a un entrenador de nivel, a dia de hoy, en mi opinion el mejor tecnico de Europa, de calle ademas.

Obradovic y tal.... tampoco ahora fundemos el club de fans de Pianigiani

Personal Top3 europe de entrenadores

Obradovic - Messina - Panigiani (por ese orden)

coñe, pero que Messina ahora ya no está en Europa

Aunque se juegue a 30 o a 24 seg. de posesión el concepto es el mismo. El aprovechamiento del tiempo en ataque y una ultraconservadora defensa. En ACB los equipos que juegan de esta manera son equipos limitados en sus jugadores que no pueden hacer otra cosa y optan por esta cuestión, para mi esto es optimización de recursos. En Euroelague vemos al EA7 que lo intenta hacer, para mi esto es racaneria. No se si ha quedado claro la diferencia entre unos y otros.

Para aquella época del Limoges de Boza fué una novedad de como se podria hacer un equipo campeón con siete ( yop creo que con seis ya estaba bién) jugadores y una defensa fuerte y un ferreo control del tiempo en ataque. Para la época, insisto, fue un descubrimiento personal de Boza Maljkovic y para el equipo que era y la competición que jugaba fué un optimización de recursos. En La Liga francesa fue campeón y no creo que jugase igual, seguro que metia mas puntos. Habria que verlo.

Ahora mis con los planteles de los equipos en Euroleague, juagr a este tipo de juego me pareceria recanería.

Salud.

Por cierto, alguien sabe que anda haciendo lele mollin?

arsenico escribió:
Por cierto, alguien sabe que anda haciendo lele mollin?

De segundo en Cantú

Tras la victoria ayer de Siena en Malaga, y dando por hecho que la proxima semana, ellos ganan y nosotros debemos hacer lo mismo en Bilbao, el primer puesto sería imposible, ganarles lo veo muy jodido y ganarles de 20 más aún. Bilbao ya eliminado, no creo que se ponga a ganarle en Miribilla para dar la sorpresa. Asi que cruce contra CSKA.

Eliminatoria que nos vamos para casa. Espero que en el cuarto partido, asi puedo ver dos partidos a Kirilenko y cia en casa. No tenemos nada para frenar a su quinteto titular. Mirotic desde el esguince, está un nivel por debajo (pero menuda temporada se está cascando con 20 años- TOP europeo en dos años) y Tomic, otro jugador para desequilibrar con este entrenador ni fu ni fa (es una pena verle hacer numeros siendo un jugador del monton para Laso- con jugadas ymontando el ataque desde estos dos, seríamos a día de hoy imposibles de parar y más, teniendo lo que tnemos por fuera este año)

Para el año que viene, echaría a Nole y por meritos propios a Sergio Llull, me da lo mismo lo que nos haya dado hace unos años, jugador menor para un equipo grande, da lo mismo que sea cupo, de verguenza su lectura de juego y como juega con él el equipo, con SR el equipo está menos viciado, coge más aire en estático, pena que las piernas no le den atras, pero lo del balear es de ordago, parciales negativos siempre con él en pista, y eso que las estadisticas engañan el partido del otro día.

Un saludo

sweet_aitor escribió:

arsenico escribió:
Por cierto, alguien sabe que anda haciendo lele mollin?

De segundo en Cantú

felipe_blanco escribió:yo es que veo como se habla del limoges campeon,como una gran sorpresa de un equipo que no tenia nada,y vamos,no tenia nada para el nivel de aquella epoca,porque ya me diras si no seria favorito a la euroliga en estos tiempos un equipo con jugadores como juri zdov,michael young,dacoury,jim bilba,dusko ivanovic(aunque no acabo la temporada)... vamos favorito no,favoritisimo seria hoy en dia.

Hombre ese equipo fue un milagro ya de por si meterse en la final four,Bilba si lo llegamos a tener en el Madrid le habrias dado palos desde el primer minuto,Dacoury ya no era el anotador de los años 80, de ese equipo los unicos que eran buenos eran Zdovc y Young que jugo en acb(Valladolid)era un buen americano ,pero no de los mas importantes de la época ,ahí Boza hizo un milagro

rocketo escribió:

sweet_aitor escribió:

manulovic escribió:Una cosa muy seria el Panigiani este, pero que muy seria. Igual que el Siena. Vale que Unicaja esté como el puto culo, pero es que a los italiani no se le ven fisuras casi por ningún lado. Grande el acierto de fichar a Andersen y del tb veterano y que sigue siendo un crack, Rako.

Es que cuando no les carbura Mclebb, es Moss (que a mi este tio me parece normalito pero que por su físico puede despuntar sobre los demás y parece que técnica tiene bastante), o es Lavrinovic, Rako o sino, Andersen. SOn un conjunto de muy buenos jugadores dirigidos por un grandísimo entrenador, con una filosofía de juego muy clara. Un baloncesto bastante dinámico, pero ordenado. Sin cometer a penas fallos y con un potencial en ataque descomunal, si no ya me direis la pareja Andersen-Lavri la de puntos que logran meter en un partido.

Lo que sucede cuando das confianza y tranquilidad a un entrenador de nivel, a dia de hoy, en mi opinion el mejor tecnico de Europa, de calle ademas.

Se hinchan a meter puntos sin correr. Juegan con aleros muy bajos. Defienden bien con Andersen y Rako. Su único base es marcadamente anotador. No tienen ningun center comeniños. Casi no postean... ¿Cómo se explicarán esto los que valoran todo en base a lugares comunes que además datan del año en que se inventó follar?

Y fijate que aun asi y todo no han ganado ninguna euroliga en este tiempo,muy buenos resultados pero no han asaltado el trono europeo
Mirando los ultimos comentarios del foro ves que los campeones han tenido un monton de formulas para ganar, desde jugar despacio(Limoges/Panathinaikos), a jugar de maravilla como la jugopastika o Kinder de Bolonia,vamos que nadie tiene la clave para ganar euroliga tras euroliga ¿porque no podemos ganarla nosotros a nuestro estilo?
Seguro que no somos los favoritos eso fijo , pero ya he puesto ejemplos de muchos equipos que habian jugado grandes top 16 y luego quedarse fuera

yo es que creo que tener en una final four,tener un tio como mcaleeb o como kirilenko,marca mucho la diferencia y es decisivo,luego hay casos de jugadores que siendo igual de cracks que estos,luego se cagan en las grandes citas y no son determinantes,pero mcaleeb o kirilenko,jugando a su nivel y sin cagarse,en una final four que es a un partido,te lo ganan ellos solito

felipe_blanco escribió:yo es que creo que tener en una final four,tener un tio como mcaleeb o como kirilenko,marca mucho la diferencia y es decisivo,luego hay casos de jugadores que siendo igual de cracks que estos,luego se cagan en las grandes citas y no son determinantes,pero mcaleeb o kirilenko,jugando a su nivel y sin cagarse,en una final four que es a un partido,te lo ganan ellos solito

En la final four que estuve en Berlin , Siskaukas le gano una semifinal a Messina el solito, tener un crack es clave pero tambien se puede ganar en equipo ,son dos partidos y como tengas uno malo te vas para casa ,son muchos factores a tener en cuenta,arbitrajes ,lesiones ,decisiones de entrenadores , jugadores todo cuenta

Esta claro que si a nuestro equipo, en vez de uno de los 2 bases que tenemos, le ponemos a McCalebb, las opciones de Final Four aumentarian considerablemente, pero es que estamos hablando del jugador mas determinante de Europa, yo ahora mismo lo prefiero para el año que viene antes que Rudy.......

kabezorro escribió:

felipe_blanco escribió:yo es que creo que tener en una final four,tener un tio como mcaleeb o como kirilenko,marca mucho la diferencia y es decisivo,luego hay casos de jugadores que siendo igual de cracks que estos,luego se cagan en las grandes citas y no son determinantes,pero mcaleeb o kirilenko,jugando a su nivel y sin cagarse,en una final four que es a un partido,te lo ganan ellos solito

En la final four que estuve en Berlin , Siskaukas le gano una semifinal a Messina el solito, tener un crack es clave pero tambien se puede ganar en equipo ,son dos partidos y como tengas uno malo te vas para casa ,son muchos factores a tener en cuenta,arbitrajes ,lesiones ,decisiones de entrenadores , jugadores todo cuenta

pues ahi esta,si en vez de siskauskas tuviera a carlos suarez,pues igual messina no ganaba esa final four... y esto es asi,que en equipo tambien se puede ganar? pues claro,pero ya son muchisimos factores que se tienen que dar,para mi intentar ganarla en equipo sin cracks,es una loteria,tu me puedes poner algun ejemplo,tipo limoges o otro,pero por cada limoges que la gana,hay cientos de equipos intento ganarla en equipo y es un fracaso,la garantia,y aun asi no del todo,te la dan los cracks,y nosotros hace 20 años que no tenemos de eso

Por mucho Sikauskas que haya, si no hay un equipo detras que le surta y mantenga las opciones de ganar, no hay nada que hacer. Pocos equipos he visto yo en el cual un solo jugador sea artifice de la victoria. Solamente me viene a la memoria Drazen Pertrovic y Arvidas Sabonis.
Pienso que somos un equipo en construcción, como las web, y que debemos ir a mas paulatinamente. Hablamos de equipos que cambian de entrenador pocas veces y mantenien durante varias tempordas un esquema. Nosotros no hemos tenido esa oportunidad y creo que la merecemos. A ver si hay suertecilla.
Salud.

miquelius escribió:Por mucho Sikauskas que haya, si no hay un equipo detras que le surta y mantenga las opciones de ganar, no hay nada que hacer. Pocos equipos he visto yo en el cual un solo jugador sea artifice de la victoria. Solamente me viene a la memoria Drazen Pertrovic y Arvidas Sabonis.
Pienso que somos un equipo en construcción, como las web, y que debemos ir a mas paulatinamente. Hablamos de equipos que cambian de entrenador pocas veces y mantenien durante varias tempordas un esquema. Nosotros no hemos tenido esa oportunidad y creo que la merecemos. A ver si hay suertecilla.
Salud.

aqui hay dos formas de hacerlo,con pasta o sin pasta,las dos te pueden llevar al fracaso o al exito,la diferencia?que sin pasta,se necesita de muuucha paciencia,años de trabajo y buena planificacion,con pasta,pues solo necesitas gastarla en los jugadores adecuados,nosotros por historia deberiamos estar en el segundo grupo,los que hacen equipos a golpe de talonario fichando a los mejores y con eso ir a ganar todo,mas que nada porque la rimera opcion sin pasta,no esta hecha para equipos "grandes" y con urgencias como nosotros,y ese es nuestro problema,que no hacemos de equipo grande fichando a base de talonario,y tampoco hacemos de equipo pequeño con paciencia,porque no la tenemos al ser grandes.

ejemplo de equipo grande,cska,se trae en un año a teodosic,krstic y kirilenko,con entrenador nuevo,y ahi estan arrasando todo,me rio yo de la planificacion de años,de tener un entrenador que lleve varios años trabajando sistemas...

pasta+craks= cska,barsa...

sin pasta+paciencia= cajalaboral,siena...

nosotros no estamos en ninguna,porque ni tenemos pasta como los grandes,ni podemos tener paciencia al ser un supuesto grande,en resumen,que estamos jodidos,equipo grande queriendo planificar como uno pequeño,no da

Sólo hay dos formas de hacer las cosas. Coherentemente o no. El CSKA ha hecho lo que tenía que hacer, puesto que iba a gastarse un pastizal, le valía con un entrenador de perfil medio centrado en un juego fluido en ataque. El Siena con el dinero que tiene elige montar la plantilla a la imagen y semejanza de su entrenador. El real madrid ficha a un colega de Herreros para maximizar al chacho.

rocketo escribió:Sólo hay dos formas de hacer las cosas. Coherentemente o no. El CSKA ha hecho lo que tenía que hacer, puesto que iba a gastarse un pastizal, le valía con un entrenador de perfil medio centrado en un juego fluido en ataque. El Siena con el dinero que tiene elige montar la plantilla a la imagen y semejanza de su entrenador. El real madrid ficha a un colega de Herreros para maximizar al chacho.

Es que todos años es la misma mierda, mucha ilusion al principio con jovenes pero luego siempre pasa lo mismo, yo este año ya dije a principio de temporada que sin un 5 fuerte ni un base decente no ibamos a nada. No se puede hacer como hace 3 años fichar al mejor entrenador de Europa para hacer una plantilla a todo correr, primero se ficha a la plantilla base y luego se ficha el entrenador y que retoque lo que quiera

Joder macho que esto lo sabíamos todos, pero claro Begic con boza se sale, fichas a Rudy llorando, fichas a ibaka, el juego gusta porque se anota, se gana

y el efecto bola de nieve se produce.

Ahora viene el efecto destrucción y todos depres por las espectativas y volveremos al el año que viene con Rudy si....y rudy pensando renovar con denver y nosotros indignados y así el ciclo de la vida del real madrid de baloncesto prosigue.

buenas....

Ayer el único sitio por el que vi que al CSKA le hacían cosquillas era moviendo muy rápido el balón por fuera de lado a lado y tirando o buscando penentración (esto le hizo pupa un par de veces a kirilenko cuando salio a defenden al 3 mas bajito).

En defensa tienes que estar al 1000x1000... si te cierras sobre el juego al poste de kirilenko, khryapa o krstic sacan fuera y teodosic, gordon, siskauskas o shved te pueden hacer un traje.

Son muy sólidos.

el pivot que necesitamos