REAL MADRID 11/12 VS VICTORIA 80-79 VS MURCIA

clorobuldo escribió:Tambièn hay que tener en cuenta la puta mierda que le fichó Savic a Ivanovic y lo que le fichó Creus a Pascual.

rocketo escribió:

Burke escribió:Mucho entrenador TOP y tal pero el paso de Messina por nuestro equipo fue, cuanto menos, decepcionante.

El Barcelona fichó a bombo y platillo a Dusko y luego llego su segundo, un completo desconocido, e inició junto con Creus un proyecto deportivo dominante que ha ganado infinidad de títulos. Al final el entrenador apropiado para un equipo es que logra sacar mejor rendimiento de sus jugadores y no el que mejor currículum tenga.

Laso siendo tan malo ha ganado una copa del rey con mucho mérito. No digo que no pudiera haber alguna opcion intermedia entre un entrenador sin experiencia como Laso y otro de élite como Messina, pero por lo menos ha conseguido algo que no conseguiamos desde Plaza, curiosamente otro entrenador sin curriculum.

A ver si pasamos pagina ya con Messina, a mi me encantaría que en un futuro pudiera volver y hacer las cosas bien pero seguir bebiéndole el agua cuando fue él quien decidió marcharse, me parece cuanto menos innecesario.

El problema gordo es el siguiente:

Zeljko x Miguel Angel Martín (prácticamente no ha vuelto a entrenar a primer nivel)
Majkovic x Plaza (no había sido primer entrenador)
Messina x Laso (el tiempo dirá pero bien no pinta)

Tal vez se puedan dar más bandazos que esta sección, pero no más grandes. Hay un tipo que ha perpetrado los 2 últimos y tenía mucho peso en el vesturario en el primer cambio, siendo MAM su anterior entrenador.

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Burke escribió:

clorobuldo escribió:Tambièn hay que tener en cuenta la puta mierda que le fichó Savic a Ivanovic y lo que le fichó Creus a Pascual.

Ilyasova, mismamente...

kabezorro escribió:

Maragator escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

kabezorro escribió:
Joer crown que mania con Messina , esta todo tan mal que hasta Laso es capaz de ganar un titulo a los pocos meses de irse el , lo que pasa es que Messina se veria sin fuerzas o lo que sea , pero vamos yo a un entrenador TOP le pido algo mas de lo que este dejo en Madrid
Anda que no desaprovecho buenos jugadores, todos ellos jugando bien en este momento o en equipos punteros (incluso Morris Almond esta ahora en Washington ,esto es VROMA)

No se tío... reconozco sus fallos pero a día de hoy, le sigo dando las llaves del pabellón.

Y yo si se quiere quedar , pero se marcho que le vamos a hacer ,a mi no me gusta Laso pero esta haciendo una temporada buena y ya se le dan mas palos que a Messina que sus dos temporadas y media a excepcion de dejarnos primeros para los cruces de euroliga fueron un desastre uno tras otro

Eso no creo que sea verdad, hizo una copa muy buena, magnifica, digna de chuparle el cimbrel cuanto queramos pero nada mas, la temporada en general contando todos los torneos ni de lejos esta siendo buena.
Perdimos la supercopa, nos eliminaron en el Top-16 en la Euroliga y en liga a pesar de estar segundos, cosa que podria entrar dentro de la logica, las derrotas la mayoria han sido vergonzosas recibiendo palizas y haciendo el ridiculo. Quizas para algunos eso les da igual que sean 7 derrotas por 1 o por 40 pero al menos a mi me jode lo malas que han sido la mayoria de esas derrotas.

A lo mejor te olvidas de esas derrotas tan dignas que tuvimos con el sr Ettore contra belgas , obradorio ect y las del Barça, a mi la temporada me parece buena si hubiesemos pasado al top 16 hubiera sido muy buena y ya pasar los cuarto hubiera sido excelente, eso si si hacemos malos Playoffs dire que ha sido regular y solo por el triunfo en copa, todo lo que no sea llegar a la final de la acb sera un resultado malo solo salvado a medias por una copa excelente, ya veremos

crown escribió:

Burke escribió:

crown escribió:Es más kabezorro, burke... lo que tendríamos que estar es rezando por el blancos de rueda para que los pinchos de morcilla, queso, chorizo y los vinos se repitan el año que viene...

No te creas que no lo he pensado, pero o cambian mucho las cosas o la temporada que viene se nos ha jodido la excursión...

Es que sino lo más cerca para nosotros es bilbao..... de ver ganar casi siempre a palmar

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

kabezorro escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Hombre si la diferencia entre ganar un titulo haciendo un partidazo o perder otro haciendo el ridiculo,no te parece suficiente pues que quieres quete diga y encima este año yo por lo menos en sensaciones no nos veo inferiores a ningun equipo , ni siquiera a los que han llegado a la final four(excluyendo a Cska) y aunque rocketo se reira yo me estoy divirtiendo bastante mas este año que los otros dos anteriores ,yo no digo que no querria a Messina en el Madrid pero su paso ha sido muy decepcionante y no ha demostrado absolutamente nada del prestigio que tiene

clorobuldo escribió:

Burke escribió:

clorobuldo escribió:Tambièn hay que tener en cuenta la puta mierda que le fichó Savic a Ivanovic y lo que le fichó Creus a Pascual.

Ilyasova, mismamente...

Ilyasova siempre ha sido más iregular que la carretera de la camocha.

SabasyDrazen escribió:Yo también le daría a Messina otra vez las llaves, pero reconozco que su paso por el Madrid fue desilusionante y que cometió errores de bulto, sobre todo en el tema fichajes. Eso sí, no tuvo nunca el respaldo ni de parte de la plantilla, ni de los medios de comunicación supuestamente afines (que son los que más daño nos hacen, tanto en fútbol como en basket) ni tampoco de una gran parte de la afición. Sumado todo, errores propios y falta de apoyo es complicado. Y yo creo que con su salida tomó una decisión valiente y que le honra

Maragator escribió:

kabezorro escribió:

Maragator escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

No se tío... reconozco sus fallos pero a día de hoy, le sigo dando las llaves del pabellón.

Y yo si se quiere quedar , pero se marcho que le vamos a hacer ,a mi no me gusta Laso pero esta haciendo una temporada buena y ya se le dan mas palos que a Messina que sus dos temporadas y media a excepcion de dejarnos primeros para los cruces de euroliga fueron un desastre uno tras otro

Eso no creo que sea verdad, hizo una copa muy buena, magnifica, digna de chuparle el cimbrel cuanto queramos pero nada mas, la temporada en general contando todos los torneos ni de lejos esta siendo buena.
Perdimos la supercopa, nos eliminaron en el Top-16 en la Euroliga y en liga a pesar de estar segundos, cosa que podria entrar dentro de la logica, las derrotas la mayoria han sido vergonzosas recibiendo palizas y haciendo el ridiculo. Quizas para algunos eso les da igual que sean 7 derrotas por 1 o por 40 pero al menos a mi me jode lo malas que han sido la mayoria de esas derrotas.

A lo mejor te olvidas de esas derrotas tan dignas que tuvimos con el sr Ettore contra belgas , obradorio ect y las del Barça, a mi la temporada me parece buena si hubiesemos pasado al top 16 hubiera sido muy buena y ya pasar los cuarto hubiera sido excelente, eso si si hacemos malos Playoffs dire que ha sido regular y solo por el triunfo en copa, todo lo que no sea llegar a la final de la acb sera un resultado malo solo salvado a medias por una copa excelente, ya veremos

He dicho yo algo de Messina???? Releo lo que he puesto y no lo veo.

Burke escribió:

crown escribió:

Burke escribió:

crown escribió:Es más kabezorro, burke... lo que tendríamos que estar es rezando por el blancos de rueda para que los pinchos de morcilla, queso, chorizo y los vinos se repitan el año que viene...

No te creas que no lo he pensado, pero o cambian mucho las cosas o la temporada que viene se nos ha jodido la excursión...

Es que sino lo más cerca para nosotros es bilbao..... de ver ganar casi siempre a palmar

A no ser que suba el León

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

fita escribió:

Burke escribió:

crown escribió:

Burke escribió:

crown escribió:Es más kabezorro, burke... lo que tendríamos que estar es rezando por el blancos de rueda para que los pinchos de morcilla, queso, chorizo y los vinos se repitan el año que viene...

No te creas que no lo he pensado, pero o cambian mucho las cosas o la temporada que viene se nos ha jodido la excursión...

Es que sino lo más cerca para nosotros es bilbao..... de ver ganar casi siempre a palmar

A no ser que suba el León

Sirve Burgos?

kabezorro escribió:

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

¿Y a ti personalmente que equipo te da mejores sensaciones o psibilidades de ganar, el de Messina el primer año o este?

Burke escribió:

fita escribió:

Burke escribió:

crown escribió:

Burke escribió:

No te creas que no lo he pensado, pero o cambian mucho las cosas o la temporada que viene se nos ha jodido la excursión...

Es que sino lo más cerca para nosotros es bilbao..... de ver ganar casi siempre a palmar

A no ser que suba el León

Sirve Burgos?

Tu buga se sabe el camino?

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

La diferencia es un titulo, no un partido en concreto.

En euroliga la diferencia es pasar una fase, no ganarla.

SabasyDrazen escribió:Yo también le daría a Messina otra vez las llaves, pero reconozco que su paso por el Madrid fue desilusionante y que cometió errores de bulto, sobre todo en el tema fichajes. Eso sí, no tuvo nunca el respaldo ni de parte de la plantilla, ni de los medios de comunicación supuestamente afines (que son los que más daño nos hacen, tanto en fútbol como en basket) ni tampoco de una gran parte de la afición. Sumado todo, errores propios y falta de apoyo es complicado. Y yo creo que con su salida tomó una decisión valiente y que le honra

kabezorro escribió:

Maragator escribió:

kabezorro escribió:

Maragator escribió:

kabezorro escribió:
Y yo si se quiere quedar , pero se marcho que le vamos a hacer ,a mi no me gusta Laso pero esta haciendo una temporada buena y ya se le dan mas palos que a Messina que sus dos temporadas y media a excepcion de dejarnos primeros para los cruces de euroliga fueron un desastre uno tras otro

Eso no creo que sea verdad, hizo una copa muy buena, magnifica, digna de chuparle el cimbrel cuanto queramos pero nada mas, la temporada en general contando todos los torneos ni de lejos esta siendo buena.
Perdimos la supercopa, nos eliminaron en el Top-16 en la Euroliga y en liga a pesar de estar segundos, cosa que podria entrar dentro de la logica, las derrotas la mayoria han sido vergonzosas recibiendo palizas y haciendo el ridiculo. Quizas para algunos eso les da igual que sean 7 derrotas por 1 o por 40 pero al menos a mi me jode lo malas que han sido la mayoria de esas derrotas.

A lo mejor te olvidas de esas derrotas tan dignas que tuvimos con el sr Ettore contra belgas , obradorio ect y las del Barça, a mi la temporada me parece buena si hubiesemos pasado al top 16 hubiera sido muy buena y ya pasar los cuarto hubiera sido excelente, eso si si hacemos malos Playoffs dire que ha sido regular y solo por el triunfo en copa, todo lo que no sea llegar a la final de la acb sera un resultado malo solo salvado a medias por una copa excelente, ya veremos

He dicho yo algo de Messina???? Releo lo que he puesto y no lo veo.

Ya pero estabamos hablando de él pensaba que iban por ahi los tiros aun asi las derrotas humillantes las hemos tenido con todos los entrenadores del mundo , tops no tops ect y casi todos los equipos, oye que a mi me encantaria que nunca nos den palizas pero eso pasa en todos los sitios

sweet_aitor escribió:

kabezorro escribió:

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

¿Y a ti personalmente que equipo te da mejores sensaciones o psibilidades de ganar, el de Messina el primer año o este?

En concepto de juego, el termino medio.
En concepto de entrenador, Messina.
En concepto de plantilla, la actual.



Si me juntas las 3 cosas, hacemos triplete

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:A dia de hoy la diferencia entre el primer año de Messina y el de Laso es un partido en la final de copa en la que se nos alienan los astros, porque parece evidente que no es algo que se trabaje de continuo, asi que lo tenemos que asignar mas a un caso de divina providencia.

Y no tomo en cuenta la Euroliga, que nos echaron una fase mas tarde.

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

La diferencia es un titulo, no un partido en concreto.

En euroliga la diferencia es pasar una fase, no ganarla.

La diferencia es el criterio con el que se mire, está claro.

Un partido te da un titulo. Vamos, que es un partido la diferencia, un partido maravilloso y con copa, pero un partido. Clamufalo como quieras, pero para mi no es diferencia para subir al altar la temporada de uno y defenestrar la del otro. Sean quienes sean.

fita escribió:

Burke escribió:

fita escribió:

Burke escribió:

crown escribió:

Es que sino lo más cerca para nosotros es bilbao..... de ver ganar casi siempre a palmar

A no ser que suba el León

Sirve Burgos?

Tu buga se sabe el camino?

Y crown no nos puede hacer de sherpa....

Todo son BENTAJAS!

Maragator escribió:

kabezorro escribió:

Maragator escribió:

kabezorro escribió:

Maragator escribió:

Eso no creo que sea verdad, hizo una copa muy buena, magnifica, digna de chuparle el cimbrel cuanto queramos pero nada mas, la temporada en general contando todos los torneos ni de lejos esta siendo buena.
Perdimos la supercopa, nos eliminaron en el Top-16 en la Euroliga y en liga a pesar de estar segundos, cosa que podria entrar dentro de la logica, las derrotas la mayoria han sido vergonzosas recibiendo palizas y haciendo el ridiculo. Quizas para algunos eso les da igual que sean 7 derrotas por 1 o por 40 pero al menos a mi me jode lo malas que han sido la mayoria de esas derrotas.

A lo mejor te olvidas de esas derrotas tan dignas que tuvimos con el sr Ettore contra belgas , obradorio ect y las del Barça, a mi la temporada me parece buena si hubiesemos pasado al top 16 hubiera sido muy buena y ya pasar los cuarto hubiera sido excelente, eso si si hacemos malos Playoffs dire que ha sido regular y solo por el triunfo en copa, todo lo que no sea llegar a la final de la acb sera un resultado malo solo salvado a medias por una copa excelente, ya veremos

He dicho yo algo de Messina???? Releo lo que he puesto y no lo veo.

Ya pero estabamos hablando de él pensaba que iban por ahi los tiros aun asi las derrotas humillantes las hemos tenido con todos los entrenadores del mundo , tops no tops ect y casi todos los equipos, oye que a mi me encantaria que nunca nos den palizas pero eso pasa en todos los sitios

Claro que hemos tenido derrotas vergonzosas con todos pero el problema es que con Laso es ya una costumbre, no me jodas kabezorro que es imposible que no estes de acuerdo con eso, es llegar un partido medio complicado fuera de casa y llevarnos una buena zurra en el 75% de los casos. Si eso te parece normal sere yo que me he vuelto loco.
Y no busques los 3 pies al gato diciendome que tambien hemos ganado fuera partidos dificiles, hablo solo de las derrotas.

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

sweet_aitor escribió:

Burke escribió:

Claro, en vez de reconocer el mérito que tuvo ganar la copa del Rey, es que se nos alinearon los astros a favor. ¿Y por que con Messina no nos pasó nunca?

Flipante

Anda, todo el mérito del mundo...pero he leido lo de que comparandolo con el primer año de uno y otro...y la diferencia es un único partido en la final de la copa del rey, un partido que se jugó de forma excepcional pero que curiosamente ese juego no se ha dado en ningun partido más de la presenta temporada. Con lo cual, explicame tú entonces como fue posible que hicieramos semejante partidazo y no nos hayamos ni acercado a semejante juego el resto del año, a mi parecer vamos.

Y no, Messina no fue capaz de eso, yo no he dicho q fuera ni q con él lo consiguieramos, que es muy distinto de lo que he comentado. No he sido yo quien ha sacado la primera comparación entre ambos. Solo indico que la diferencia de momento es un partido.

Y repito, no cuento Euroliga.

La diferencia es un titulo, no un partido en concreto.

En euroliga la diferencia es pasar una fase, no ganarla.

La diferencia es el criterio con el que se mire, está claro.

Un partido te da un titulo. Vamos, que es un partido la diferencia, un partido maravilloso y con copa, pero un partido. Clamufalo como quieras, pero para mi no es diferencia para subir al altar la temporada de uno y defenestrar la del otro. Sean quienes sean.

Que yo sepa yo no he subido al altar a Laso ni he mandado a los infiernos a Messina. Simplemente me ha parecido bastante injusto tu comentario de que ganamos la copa por una alineacion de los astros y cosas asi. Pues no, la ganamos porque fuimos los mejores en ese torneo, al menos en mi opinión. Al igual que los partidos del top 16 contra Bilbao fuera y Siena en casa fueron bochornosos e indignos de un Real Madrid en cualquier tipo de competición.

Pero seamos justos e igual que criticamos a Laso por los defectos del equipo, tambien valoremos sus virtudes. Simplemente me refería a eso...