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REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL

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Mensaje  SeccionTridente Mar Mayo 22, 2012 10:51 am

Pues yo no estoy de acerdo en que Siskauskas con los NBA aqui habria sido un segundon. POr que lo iba a ser ?!? Es que todos esas estrellas iban a jugar en el mismo equipo ?!?

Aqui, y por aqui me refiero a ESPAÑA, somos EJPERTOS es ridiculizar y atacar a grandes deportistas cuando estan en la fase final de su carrera, minimizando sus logros.

Pero por dios, que se critica a Iker Casillas uno de 2-3 mejores porteros de la historia. Se critica a Nadal; a NADAL !!!! Y asi podriamos seguir hasta el infinito y mas alla.

Nos gusta quedarnos con lo ultimo y no valorar la carrera completa.
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Mensaje  kabezorro Mar Mayo 22, 2012 10:56 am

merucovic escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Pero yo sepa estábamos hablando de jugadores en Europa, no de jugadores europeos. Claro, si Stojakovic, Nowitzki o Gasol se hubieran quedado en Europa, no dejaría de ser un buen escudero de alguno de esos. Pero resulta que no se quedaron y ponernos a decir "y si...", no sirve de nada.

Lo que es innegable es que ha sido un jugador determinante en Europa. Y punto.

O dando la vuelta a la tortilla, menuda mierda el basket europeo cuando cualquier fracasado de la NBA venía aquí y era una jodida estrella.
Buenos dias ,en parte estoy de acuerdo en esto ultimo que dices, lo unico que en esa epoca hubo algo que hacia que los americanos que llegaban a Europa tenian mas calidad que estos de las ultimas dos decadas y es la expansion de franquicias de NBA si antes eran 26(no me acuerdo si eran26/28)y ahora hay 30 ya son unos 24 jugadores minimo de calidad que antes no tenian hueco en la NBA y ahora si que lo tienen
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 10:59 am

Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

Comentaban que con la oferta de TVE, la ACB percibiría menos ingresos de TV que Italia, Francia y Alemania.

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Mensaje  palitroke Mar Mayo 22, 2012 11:01 am

Mas uno a lo que está en negrita específicamente... que la salida de Nole, debería ser cubierta por un jugador tipo Morris (alguien que pueda jugar abierto)... y que Felipe puede seguir un año aceptando ese rol.

Lo que no se puede es querer hacer lo segundo, y traer por Nole al que debería sustituir a Felipe...

Bueno, si quieres, +0'5... ya que solo estoy reafirmando una parte... Wink
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Mensaje  SeccionTridente Mar Mayo 22, 2012 11:02 am

merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

Comentaban que con la oferta de TVE, la ACB percibiría menos ingresos de TV que Italia, Francia y Alemania.

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Hombre en cuanto a calidad de equipos y jugadores si lo somos. Otra cosa es a nivel de aficionados.
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Mensaje  palitroke Mar Mayo 22, 2012 11:05 am

merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

Comentaban que con la oferta de TVE, la ACB percibiría menos ingresos de TV que Italia, Francia y Alemania.

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pues no le veo yo la pega a que gran parte del contenido vaya a Nitro... ¿acaso no es un canal abierto?... Que tenia teledeporte que no tuviera Nitro?.

Prefiero una cadena que ponga el partido de la semana en el canal principal, y luego meta mas contenido en otro canal... a TVE que esta pendiente de cerrar teledeporte... con lo que, seguramente, tendríamos el partido de la semana, y luego menos contenido
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:11 am

SeccionTridente escribió:
merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

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Mmmmmmmmmmm, lo de la calidad de equipos empieza a estar así, así también eh? Que el nivel está cayendo en picado, y lo que te rondaré. Y si nos metemos a hablar de números, con casi la mitad de los equipos en concurso de acreedores o mendigando la subvención pública para sobrevivir, pues ni te cuento...
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:12 am

palitroke escribió:
merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

Comentaban que con la oferta de TVE, la ACB percibiría menos ingresos de TV que Italia, Francia y Alemania.

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pues no le veo yo la pega a que gran parte del contenido vaya a Nitro... ¿acaso no es un canal abierto?... Que tenia teledeporte que no tuviera Nitro?.

Prefiero una cadena que ponga el partido de la semana en el canal principal, y luego meta mas contenido en otro canal... a TVE que esta pendiente de cerrar teledeporte... con lo que, seguramente, tendríamos el partido de la semana, y luego menos contenido

Yo lo tengo muy claro, pero claro, yo no mando... Wink
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Mensaje  SeccionTridente Mar Mayo 22, 2012 11:15 am

merucovic escribió:
SeccionTridente escribió:
merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

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Mmmmmmmmmmm, lo de la calidad de equipos empieza a estar así, así también eh? Que el nivel está cayendo en picado, y lo que te rondaré. Y si nos metemos a hablar de números, con casi la mitad de los equipos en concurso de acreedores o mendigando la subvención pública para sobrevivir, pues ni te cuento...

Ya bueno, pero igual estan en Rusia y Grecia.

A todos nos afecta, pero siempre podremos contar con el ingreso infinito de pasta al presupuesto del barsa y de los "trapis" de Josean para tener jugadores de calidad en la liga.
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Mensaje  fita Mar Mayo 22, 2012 11:19 am

La 2ª mejor liga del mundo si es, lo que no tenemos ni por asomo es los segundos mejores canales de TV del mundo. REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL - Página 28 28156

Lo de dar los partidos en streaming sería una buena opción...aunque que duda cabe que seria un remiendo.
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Mensaje  crown Mar Mayo 22, 2012 11:20 am

Cuando se habla que los smodis, diamantidis, siskauskas, etc... no eran los kukoc, petrovic, gasol, etc.... es verdad....

Renunciemos a rudy porque nunca será un niko gallis. Sigamos viendo el desfile de modelos sin escoger hasta que no salga ninguna más. Estos últimos años ni los "kukoc" ni los "siskauskas" eso sí.... mientras nosotros lloriqueabamos sada ganaba euroligas.
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:21 am

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merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

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Ya bueno, pero igual estan en Rusia y Grecia.

A todos nos afecta, pero siempre podremos contar con el ingreso infinito de pasta al presupuesto del barsa y de los "trapis" de Josean para tener jugadores de calidad en la liga.

Mal de muchos....hace tiempo que pienso que el futuro (y única salida) es superliga europea por un lado y reestructuración de ligas nacionales por otro.
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Mensaje  SeccionTridente Mar Mayo 22, 2012 11:25 am

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merucovic escribió:Está interesante en twitter el debate abierto por los derechos de la ACB. El rumor es que se va a firmar con TVE por unas cantidades ridículas y el basket pasaría a ser a las 12 del mediodía los domingos por la 1. LA otra oferta sobre la mesa se dice que es de A3/la6/Nitro, más potente pero con la "pega" de que gran parte del contenido iría en Nitro.

Comentaban que con la oferta de TVE, la ACB percibiría menos ingresos de TV que Italia, Francia y Alemania.

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Mmmmmmmmmmm, lo de la calidad de equipos empieza a estar así, así también eh? Que el nivel está cayendo en picado, y lo que te rondaré. Y si nos metemos a hablar de números, con casi la mitad de los equipos en concurso de acreedores o mendigando la subvención pública para sobrevivir, pues ni te cuento...

Ya bueno, pero igual estan en Rusia y Grecia.

A todos nos afecta, pero siempre podremos contar con el ingreso infinito de pasta al presupuesto del barsa y de los "trapis" de Josean para tener jugadores de calidad en la liga.

Mal de muchos....hace tiempo que pienso que el futuro (y única salida) es superliga europea por un lado y reestructuración de ligas nacionales por otro.

No, si yo no me refugio en el mal de los otros, solo indico la realidad. O por lo menos lo que se indica desde esos paises.

Y lo de la superliga europea ..... para que esta la euroliga ?!
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Mensaje  Željko Obradović Mar Mayo 22, 2012 11:29 am

Yo es que creo que el baloncesto europeo no interesa. Simplemente. Ni liga europea, ni leches. En Rusia también hay equipos deficitarios, que se mantienen gracias al magnate del petróleo de turno. Nada más. Además, el baloncesto en Europa está falto de referentes, pues casi todos se van a la NBA, cosa que no ocurría a finales de los 80 o principios de los 90, hasta los Marcioulenis, Divac, etc...

El basket europeo no interesa, porque la NBA nos quitan a todas las estrellas. Me parece así de simple. Y no creo que una liga europea sea solución a nada, porque no nos ayuda a retener a nuestros jugadores.
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Mensaje  crown Mar Mayo 22, 2012 11:30 am

Los RM, Barsa, Oly, PAO, CSKA, etc... juegan 70 partidos al año de los que valen 10. Malviven 10 grandes para que sobrevivan 80 pequeños.

En España empieza lo interesante ahora, después de 34 partidos de liga regular y una primera ronda de playoffs donde barsa y RM casi se pasean y un Baskonia "de los de antes" le hubiese BARRIDO al GBB.

La copa del Rey son 3 partidos, el primero suele ser una bacalá infame.

En fútbol me parece lo mismo. Un club como el barsa o real madrid no se puede permitir que messi o cristiano troten por el municipal de vallecas o jugando una eliminatoria de copa del rey contra la ponferradina o la gramanet.




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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:31 am

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Hombre en cuanto a calidad de equipos y jugadores si lo somos. Otra cosa es a nivel de aficionados.

Mmmmmmmmmmm, lo de la calidad de equipos empieza a estar así, así también eh? Que el nivel está cayendo en picado, y lo que te rondaré. Y si nos metemos a hablar de números, con casi la mitad de los equipos en concurso de acreedores o mendigando la subvención pública para sobrevivir, pues ni te cuento...

Ya bueno, pero igual estan en Rusia y Grecia.

A todos nos afecta, pero siempre podremos contar con el ingreso infinito de pasta al presupuesto del barsa y de los "trapis" de Josean para tener jugadores de calidad en la liga.

Mal de muchos....hace tiempo que pienso que el futuro (y única salida) es superliga europea por un lado y reestructuración de ligas nacionales por otro.

No, si yo no me refugio en el mal de los otros, solo indico la realidad. O por lo menos lo que se indica desde esos paises.

Y lo de la superliga europea ..... para que esta la euroliga ?!

Superliga europea es una liga cerrada, con equipos que no jugarían la competición de sus países, etc... Si leyeses sillonbol... Wink REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL - Página 28 91528
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Mensaje  fita Mar Mayo 22, 2012 11:32 am

Merucovic, USTEZ lo que tiene que hacer, en vez de predicar en aqueste desierto foreril, es pedirse una HEXCEDENSIA, irse pa Barcelona (donde ademas los modelnnos como BUESA merced arrasan REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL - Página 28 14165 ) y acampar VIEN delante de la sede de la ACB, VIEN delante de la kelly de Bertomeu con una buena acumulación de pancartas en las que en letra muy chiquitica (pero legible) expongas tus teorias acerca de la SALBACIÓN del basket patrio, a la par que HIMPLORAS una OPORTUNIDAZ como responsable de medios y relaciones PLUVICAS de la EBCL (IUROPIAN basketball closed LIG).

Y los demás HASFICIONADOS, ya si eso, iriamos a llevarle naranjas, dulces y HENVUTIDO y mostrarte nuestro APOLLO más incondicional.

Edito: EBCSL (IUROPIAN basketball closed super LIG), que se ma ha pasado lo de super...


Última edición por fita el Mar Mayo 22, 2012 11:38 am, editado 1 vez
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:33 am

Zeljko Obradovic escribió:Yo es que creo que el baloncesto europeo no interesa. Simplemente. Ni liga europea, ni leches. En Rusia también hay equipos deficitarios, que se mantienen gracias al magnate del petróleo de turno. Nada más. Además, el baloncesto en Europa está falto de referentes, pues casi todos se van a la NBA, cosa que no ocurría a finales de los 80 o principios de los 90, hasta los Marcioulenis, Divac, etc...

El basket europeo no interesa, porque la NBA nos quitan a todas las estrellas. Me parece así de simple. Y no creo que una liga europea sea solución a nada, porque no nos ayuda a retener a nuestros jugadores.

Esa es la clave. Y eso, con las ligas actuales, cada vez peor. Pero una superliga europea potente, que mire el siglo XXI. Hay mucho aficionado al basket que pasa de las actuales competiciones porque no atraen (yo todavía no he visto ni un partido del playoff express este...).

Esto necesita darse la vuelta como un calcetín, olvidar lo que ha sido las competiciones hasta ahora y pensar en clave actual (derechos televisivos...eso es taaaaaaaaaaaaaan del siglo pasado!!)
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:36 am

crown escribió:Los RM, Barsa, Oly, PAO, CSKA, etc... juegan 70 partidos al año de los que valen 10. Malviven 10 grandes para que sobrevivan 80 pequeños.

En España empieza lo interesante ahora, después de 34 partidos de liga regular y una primera ronda de playoffs donde barsa y RM casi se pasean y un Baskonia "de los de antes" le hubiese BARRIDO al GBB.

La copa del Rey son 3 partidos, el primero suele ser una bacalá infame.

En fútbol me parece lo mismo. Un club como el barsa o real madrid no se puede permitir que messi o cristiano troten por el municipal de vallecas o jugando una eliminatoria de copa del rey contra la ponferradina o la gramanet.



Es tan obvio que me parece increíble que no se mueva ficha.

La eliminatoria Barça-Lucentum es unfiel reflejo de eso. Ya lo pueden televisar en la 1, a las 22.00 del sábado y poner 100000 anuncios, que eso no se lo traga nadie.

POngamos a los grandes a jugar con los grandes y a los pequeños con los pequeños de una vez. Es cojonudo ver como en Adecco Oro los playoffs están siendo un espectáculo y en la ACB, el hazmerreír.

A mí, personalmente, no me interesa un Madrid-Valladolid, ni un Madrid-Manresa y, si nos ponemos, un Madrid-Joventut. Quiero ver al Madrid contra Olympiacos, PAO, CSKA, Roma, etc..
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Mensaje  crown Mar Mayo 22, 2012 11:36 am

Yo sigo con la mía.... ¿Por qué este santo club no tiene estas camisetas a la venta con personalización del nombre? ¿Cómo me puede decir el jefe de marketing q es muy complicado por tema legal y no se que hostias?

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Mensaje  Željko Obradović Mar Mayo 22, 2012 11:37 am

merucovic escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Yo es que creo que el baloncesto europeo no interesa. Simplemente. Ni liga europea, ni leches. En Rusia también hay equipos deficitarios, que se mantienen gracias al magnate del petróleo de turno. Nada más. Además, el baloncesto en Europa está falto de referentes, pues casi todos se van a la NBA, cosa que no ocurría a finales de los 80 o principios de los 90, hasta los Marcioulenis, Divac, etc...

El basket europeo no interesa, porque la NBA nos quitan a todas las estrellas. Me parece así de simple. Y no creo que una liga europea sea solución a nada, porque no nos ayuda a retener a nuestros jugadores.

Esa es la clave. Y eso, con las ligas actuales, cada vez peor. Pero una superliga europea potente, que mire el siglo XXI. Hay mucho aficionado al basket que pasa de las actuales competiciones porque no atraen (yo todavía no he visto ni un partido del playoff express este...).

Esto necesita darse la vuelta como un calcetín, olvidar lo que ha sido las competiciones hasta ahora y pensar en clave actual (derechos televisivos...eso es taaaaaaaaaaaaaan del siglo pasado!!)

Pero merucovic, de todas formas, ¿Cómo vas a competir económicamente con la NBA? Se necesitarían a mil jeques árabes y rusos locos y con ganas de tirar el dinero para poder retener al nuevo Nowitzki o el nuevo Gasol. A mí me parece inviable competir económicamente con la NBA.
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Mensaje  merucovic Mar Mayo 22, 2012 11:43 am

Zeljko Obradovic escribió:
merucovic escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Yo es que creo que el baloncesto europeo no interesa. Simplemente. Ni liga europea, ni leches. En Rusia también hay equipos deficitarios, que se mantienen gracias al magnate del petróleo de turno. Nada más. Además, el baloncesto en Europa está falto de referentes, pues casi todos se van a la NBA, cosa que no ocurría a finales de los 80 o principios de los 90, hasta los Marcioulenis, Divac, etc...

El basket europeo no interesa, porque la NBA nos quitan a todas las estrellas. Me parece así de simple. Y no creo que una liga europea sea solución a nada, porque no nos ayuda a retener a nuestros jugadores.

Esa es la clave. Y eso, con las ligas actuales, cada vez peor. Pero una superliga europea potente, que mire el siglo XXI. Hay mucho aficionado al basket que pasa de las actuales competiciones porque no atraen (yo todavía no he visto ni un partido del playoff express este...).

Esto necesita darse la vuelta como un calcetín, olvidar lo que ha sido las competiciones hasta ahora y pensar en clave actual (derechos televisivos...eso es taaaaaaaaaaaaaan del siglo pasado!!)

Pero merucovic, de todas formas, ¿Cómo vas a competir económicamente con la NBA? Se necesitarían a mil jeques árabes y rusos locos y con ganas de tirar el dinero para poder retener al nuevo Nowitzki o el nuevo Gasol. A mí me parece inviable competir económicamente con la NBA.

La NBA está viviendo el mismo bache económico ojo (de ahí el lockout). Y evidentemente, los TOP se seguirían marchando. pero igual retienes un poco más a los jóvenes y los viejos vuelven antes.

Una liga que incluya a Londres, Berlín y Paris, con lo que abre de mercado, que negocie conjuntamente (por ejemplo, el Banco Santander, pondría publicidad en una liga local como ACB? Pero en una liga potente europea que cubre de lado a lado del mapa?) los derechos televisivos y publicitarios, que apueste por la red como vehículo de promoción (tanta mierda que si la 1 o la 3...), etc...

No hablamos tanto de retener a las estrellas (aunque cada vez hay más casos de europa por delante de NBA) sino de hacer una competición atractiva y potente. Otro ejemplo, pongamos Mirotic, en NBA sería uno más, tendría que hacerse un hueco. en una liga potente a nivel europeo, podría brillar un par de años más, sus ingresos publicitarios crecerían (jugar en Londres no es lo mismo que jugar en Manresa), etc.... igual en vez de saltar a los 21, como Vesely & co., saltarían a los 24.

pero lo que es evidente es que la mierda actual es insostenible
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Mensaje  palitroke Mar Mayo 22, 2012 11:44 am

crown escribió:Yo sigo con la mía.... ¿Por qué este santo club no tiene estas camisetas a la venta con personalización del nombre? ¿Cómo me puede decir el jefe de marketing q es muy complicado por tema legal y no se que hostias?

REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL - Página 28 562477_3105632290655_1559715193_32039449_1197514394_n

Supongo que haciendo números de cuantas podrían vender como esa, con el diez de Fernando Martin, o con el once de Corbalan, o de Petrovic, o de Sabonis... el problema legal se solventaría.. ¿no crees?

Juegan un partido con ese modelo "retro" y ese mismo día la tienda del club las vende mas que las actuales... fijo.

En eso si que nos llevan años de ventaja los yankies...
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Mensaje  SWU Mar Mayo 22, 2012 11:44 am

LA acb en derechos televisivos es la peor liga de Europa, la peor

No conozco el modelo ruso, pero se que el baloncesto francés si tiene acogida, bien por el canal +, bien por otras cadenas.

Italia, hace ahora mismo el mejor sistema, para un ejemplo, los maratones que dieron en navidad con un partido casi cada día aprovechando los días de asueto. Ahora mismo para play off esta dando un partido de cada eliminatoria.

Aquí es o seguimos al madrid hasta el final o al barça y es siempre al madrid, porque las autonómicas, aunque den los partidos por sus 2º canales (que desaparecerán en verano) etv y tv3 siguen apostando fuerte por el basket (tv3 tenía a sus comentaristas en istambul, no en sant cugag)

y en afluencia de espectadores, al acb sigue manteniendo buenos números, pero los equipos son un desastre en cuanto a colores de equipo. Solo Bilbao, Baskonia y Estu + Juventut (Estos han tenido mejores épocas) parece que tienen sus productos más o menos bien llevados

Cuando hable con JCS, me dijo que no esperaban tener camisas de Carroll hasta navidad. Que las de Rudy e Ibaka volaron en un mes. Que el madrid con adidas pase eso, me flipa. Seguro que de kaka o ronaldo no hay nunca vació de existencias.

Que yo llevo esperando que el Granca mueva su tienda a una web, no solo pérdida en un pabellón en medio de la ciudad, cuya única cosa buena es que yo como abonado tengo un 20% de dto en un producto and1, joder que firmas por AND1. A lo mejor una camisa del granca no la querrían en Madrid, pero las zapatillas de Monta Ellis, si se venderían

y por cierto, un mítico forero aqui y en acb, en twitter dice que vamos a por Draper - Sglauther. Que si rudy viene se intentaría lograr un pivot, con el cual dar la patada a tomic. Al parecer ese pivot pudo venir cuando vino Ibaka, pero no le dio la gana venir.
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Mensaje  crown Mar Mayo 22, 2012 11:45 am

palitroke escribió:
crown escribió:Yo sigo con la mía.... ¿Por qué este santo club no tiene estas camisetas a la venta con personalización del nombre? ¿Cómo me puede decir el jefe de marketing q es muy complicado por tema legal y no se que hostias?

REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL - Página 28 562477_3105632290655_1559715193_32039449_1197514394_n

Supongo que haciendo números de cuantas podrían vender como esa, con el diez de Fernando Martin, o con el once de Corbalan, o de Petrovic, o de Sabonis... el problema legal se solventaría.. ¿no crees?

Juegan un partido con ese modelo "retro" y ese mismo día la tienda del club las vende mas que las actuales... fijo.

En eso si que nos llevan años de ventaja los yankies...

Pero vamos a ver.. si decían que el mismo día de la presentación de rudy, NO SE PODÍA COMPRAR SU CAMISETA EN LAS TIENDAS OFICIALES. REAL MADRID 11/12 SEMIS VS CAJA LABORAL - Página 28 228478
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