REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Interesante artículo sobre las dimensiones de las canchas FIBA y NBA y su impacto en el "espectáculo" del mismo. (si pincháis en el enlace aparecen además del texto los esquemas dimensionados de las canchas FIBA, NBA y NCAA)
No es la cancha, estúpido
by DARIO OJEDA on oct 24, 2012 • 14:47
La llave para hacer del baloncesto FIBA un baloncesto más atractivo no está en un cambio significativo de las dimensiones y distancias de las líneas de la cancha. Valga como ejemplo la NCAA. Allí, el triple está a 6,32 metros del aro, muy poco más que los 6,25 que hasta hace unos años marcaba la FIBA, y las posesiones son de 35 segundos. Y sin embargo, no es descabellado decir que es la competición más emocionante y espectacular que se puede ver, a pesar de tener tanteos muy bajos en muchas ocasiones. A diferencia de la ACB, la Euroliga, etc., la NCAA es una fábrica de hacer dinero, aunque los jugadores no vean un duro (pero eso es otro tema).
¿Qué quiero decir con esto? Pues que la razón del declive del baloncesto FIBA en los últimos años no está en la inmovilidad de las normas o la poca capacidad de innovación por parte de los organismos que lo dirigen. La clave de todo es la filosofía de juego que desde hace un par de décadas se ha instalado en el baloncesto del viejo continente. En algún momento, Europa se proclamó defensora de una esencia que no existe y unos valores supremos que no son tales. Como si el baloncesto se hubiera inventado a este lado del charco y los americanos estuvieran pervirtiéndolo con sus mates, sus pasos de salida y sus triples a más de siete metros. ¡Qué aberración!
Desde hace un tiempo, una corriente ha ido tomando fuerza para la renovación de las normas del baloncesto. Esa corriente tiene como uno de sus objetivos principales la ampliación de las medidas de la cancha. Argumentan, y puede que no les falte razón, que el crecimiento físico de los jugadores ha ido dificultando el desarrollo del juego en los últimos tiempos, provocando mayores problemas a los ataques en beneficio de las defensas, que han visto como los espacios son cada vez más reducidos. La solución es aumentar el ancho de la pista. Sin embargo, no se ponen de acuerdo en cuál sería la ampliación necesaria. Muchos ni dan una número, otros hablan de medio metro por cada lado, lo que aumentaría considerablemente la distancia entre la línea del triple y la línea lateral, facilitando que haya más lanzamientos desde esa zona. Ahora mismo, y en eso tienen razón, es habitual ver cómo muchos jugadores pisan la línea lateral, quedando invalidada la jugada.
Sin embargo, los mismos que propugnan esta ampliación parece que no han hecho un ejercicio tremendamente sencillo: comparar las medidas de las pistas FIBA con las de la NBA. Resulta que la diferencia es mínima. Tanto, que me atrevo a decir que su influencia en el juego es nula. La pista FIBA mide 28 x 15 metros, mientras que la pista NBA mide 94 x 50 pies, o lo que es lo mismo: 28,65 x 15,24. ¡Sólo 65 cm. más de largo y 24 cm. más de ancho! ¿De verdad creen que una diferencia tan pequeña puede justificar una distancia tan grande entre la NBA y el resto del mundo? Yo lo tengo claro: no. Si la explicación para pedir la ampliación de la pista en el baloncesto FIBA es el crecimiento físico de los jugadores, eso cae por su propio peso si miramos a la NBA. Allí están los jugadores más poderosos del mundo en el apartado físico y tienen unas canchas con una dimensiones casi iguales a las de aquí, lo que no les impide jugar un baloncesto que en ocasiones parece otro deporte.
La principal diferencia, y de ahí deriva todo lo demás, está en la concepción del juego como espectáculo, sin dejar de lado la competitividad y la lucha por la victoria. ¿Creen que si el Barça de Xavi Pascual jugara en una cancha más grande su juego sería distinto? El entrenador de Gavá seguiría con su misma manera de entrenar (con la que ha obtenido resultados excelentes, por cierto) porque no se trata del tamaño de la pista, sino del juego.
Pero hay más. La distancia entre la línea de triple y la línea lateral en el mundo FIBA es de 90 cm. Para muchos, escasa. ¿Saben de cuánto es en la NBA? De 3 pies: 91 cm. Me temo que los jugadores europeos son más torpes…
La FIBA decidió hace unos años dar un paso adelante y alejó la línea del triple medio metro. El objetivo era conseguir una mayor fluidez del juego de ataque, dificultando la defensa, pues habría más espacios dentro de la zona. El resultado se puede decir que ha sido nefasto. Todo sigue prácticamente igual porque, insisto, la clave de todo no está en las normas, sino en la intención con la que se juega. Una buena prueba de ello son los enfrentamientos Estados Unidos-España en las dos últimas finales olímpicas: 118-107 y 107-100. Sin prórrogas y con las temidas normas FIBA. La selección española tuvo que disfrazarse de NBA para poder competir. Era la única forma: jugar como ellos. E independientemente de la calidad de esos jugadores, un mensaje queda bastante claro: si se quiere, se puede.
Dicho todo lo anterior, y a riesgo de parecer incoherente, sí admito que el baloncesto FIBA debe realizar un profundo pero simple cambio en sus normas. Y digo simple porque todo consistiría en copiar el reglamento de la NBA. No puede ser que jugadores que cada verano comparten equipos y competición con sus selecciones jueguen, a lo largo de la temporada, con reglas diferentes. No es bueno para el baloncesto. Urge una unificación de las normas, y esa unificación pasa, inevitablemente, por copiar a la mejor liga del mundo y competición más poderosa del planeta. Ellos no van a cambiar, así que habrá que imitarlos.
*Darío Ojeda es periodista.
http://www.martiperarnau.com/2012/10/no-es-la-cancha-estupido/
miguelkas- Veterano
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
HERVELLECRACK escribió:rubio23 escribió: Se sabe si al final juega hoy McCalebb, porque sin Llull como le defienda mucho el Chacho perdemos de 30.
Pero perderemos 120 - 90. Es decir, nosotros a hacer nuestro juego, a 90 puntos, a dar espectáculo, que es lo que mola.
SR a dar pases por la espalda y aqui la peña a fapearse sin juicio.
Ganar, ¿Quien quiere ganar?, lo importante es es HESPEZTACULO
¿Lo dices para los del Marca que nos leen?
Burke- Sensei
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Burke escribió:HERVELLECRACK escribió:rubio23 escribió: Se sabe si al final juega hoy McCalebb, porque sin Llull como le defienda mucho el Chacho perdemos de 30.
Pero perderemos 120 - 90. Es decir, nosotros a hacer nuestro juego, a 90 puntos, a dar espectáculo, que es lo que mola.
SR a dar pases por la espalda y aqui la peña a fapearse sin juicio.
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Si solo fueran los del marca...
HERVELLECRACK- Veterano
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
miguelkas escribió:Interesante artículo sobre las dimensiones de las canchas FIBA y NBA y su impacto en el "espectáculo" del mismo. (si pincháis en el enlace aparecen además del texto los esquemas dimensionados de las canchas FIBA, NBA y NCAA)No es la cancha, estúpido
by DARIO OJEDA on oct 24, 2012 • 14:47
La llave para hacer del baloncesto FIBA un baloncesto más atractivo no está en un cambio significativo de las dimensiones y distancias de las líneas de la cancha. Valga como ejemplo la NCAA. Allí, el triple está a 6,32 metros del aro, muy poco más que los 6,25 que hasta hace unos años marcaba la FIBA, y las posesiones son de 35 segundos. Y sin embargo, no es descabellado decir que es la competición más emocionante y espectacular que se puede ver, a pesar de tener tanteos muy bajos en muchas ocasiones. A diferencia de la ACB, la Euroliga, etc., la NCAA es una fábrica de hacer dinero, aunque los jugadores no vean un duro (pero eso es otro tema).
¿Qué quiero decir con esto? Pues que la razón del declive del baloncesto FIBA en los últimos años no está en la inmovilidad de las normas o la poca capacidad de innovación por parte de los organismos que lo dirigen. La clave de todo es la filosofía de juego que desde hace un par de décadas se ha instalado en el baloncesto del viejo continente. En algún momento, Europa se proclamó defensora de una esencia que no existe y unos valores supremos que no son tales. Como si el baloncesto se hubiera inventado a este lado del charco y los americanos estuvieran pervirtiéndolo con sus mates, sus pasos de salida y sus triples a más de siete metros. ¡Qué aberración!
Desde hace un tiempo, una corriente ha ido tomando fuerza para la renovación de las normas del baloncesto. Esa corriente tiene como uno de sus objetivos principales la ampliación de las medidas de la cancha. Argumentan, y puede que no les falte razón, que el crecimiento físico de los jugadores ha ido dificultando el desarrollo del juego en los últimos tiempos, provocando mayores problemas a los ataques en beneficio de las defensas, que han visto como los espacios son cada vez más reducidos. La solución es aumentar el ancho de la pista. Sin embargo, no se ponen de acuerdo en cuál sería la ampliación necesaria. Muchos ni dan una número, otros hablan de medio metro por cada lado, lo que aumentaría considerablemente la distancia entre la línea del triple y la línea lateral, facilitando que haya más lanzamientos desde esa zona. Ahora mismo, y en eso tienen razón, es habitual ver cómo muchos jugadores pisan la línea lateral, quedando invalidada la jugada.
Sin embargo, los mismos que propugnan esta ampliación parece que no han hecho un ejercicio tremendamente sencillo: comparar las medidas de las pistas FIBA con las de la NBA. Resulta que la diferencia es mínima. Tanto, que me atrevo a decir que su influencia en el juego es nula. La pista FIBA mide 28 x 15 metros, mientras que la pista NBA mide 94 x 50 pies, o lo que es lo mismo: 28,65 x 15,24. ¡Sólo 65 cm. más de largo y 24 cm. más de ancho! ¿De verdad creen que una diferencia tan pequeña puede justificar una distancia tan grande entre la NBA y el resto del mundo? Yo lo tengo claro: no. Si la explicación para pedir la ampliación de la pista en el baloncesto FIBA es el crecimiento físico de los jugadores, eso cae por su propio peso si miramos a la NBA. Allí están los jugadores más poderosos del mundo en el apartado físico y tienen unas canchas con una dimensiones casi iguales a las de aquí, lo que no les impide jugar un baloncesto que en ocasiones parece otro deporte.
La principal diferencia, y de ahí deriva todo lo demás, está en la concepción del juego como espectáculo, sin dejar de lado la competitividad y la lucha por la victoria. ¿Creen que si el Barça de Xavi Pascual jugara en una cancha más grande su juego sería distinto? El entrenador de Gavá seguiría con su misma manera de entrenar (con la que ha obtenido resultados excelentes, por cierto) porque no se trata del tamaño de la pista, sino del juego.
Pero hay más. La distancia entre la línea de triple y la línea lateral en el mundo FIBA es de 90 cm. Para muchos, escasa. ¿Saben de cuánto es en la NBA? De 3 pies: 91 cm. Me temo que los jugadores europeos son más torpes…
La FIBA decidió hace unos años dar un paso adelante y alejó la línea del triple medio metro. El objetivo era conseguir una mayor fluidez del juego de ataque, dificultando la defensa, pues habría más espacios dentro de la zona. El resultado se puede decir que ha sido nefasto. Todo sigue prácticamente igual porque, insisto, la clave de todo no está en las normas, sino en la intención con la que se juega. Una buena prueba de ello son los enfrentamientos Estados Unidos-España en las dos últimas finales olímpicas: 118-107 y 107-100. Sin prórrogas y con las temidas normas FIBA. La selección española tuvo que disfrazarse de NBA para poder competir. Era la única forma: jugar como ellos. E independientemente de la calidad de esos jugadores, un mensaje queda bastante claro: si se quiere, se puede.
Dicho todo lo anterior, y a riesgo de parecer incoherente, sí admito que el baloncesto FIBA debe realizar un profundo pero simple cambio en sus normas. Y digo simple porque todo consistiría en copiar el reglamento de la NBA. No puede ser que jugadores que cada verano comparten equipos y competición con sus selecciones jueguen, a lo largo de la temporada, con reglas diferentes. No es bueno para el baloncesto. Urge una unificación de las normas, y esa unificación pasa, inevitablemente, por copiar a la mejor liga del mundo y competición más poderosa del planeta. Ellos no van a cambiar, así que habrá que imitarlos.
*Darío Ojeda es periodista.
http://www.martiperarnau.com/2012/10/no-es-la-cancha-estupido/
Pues sí que es interesante; y aunque yo sí creo que habría que hacer la pista más ancha, también es verdad que otros cambios en el reglamento corren mucha más prisa (esa falta táctica, por ejemplo...).
Eso sí, en FIBA el juego suele ser, como mínimo, 2x2, cuando no 5x5 directamente y se "usa" mucho más campo que en NBA donde el 1x1 es el pan nuestro de cada día
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Ya se que a muchos del foro no les gusta hablar de fichajes, a estas alturas de la temporada pero creo que necesitamos reforzarnos con un cinco reboteador(a parte de Hetts) y con un tres por que Suarez esta de pena,que por cierto yo dependiendo de la temporada que haga Dani Díez el año que viene le cambiaba por el.saludos
Sean Bonniwell- Senior
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Sean Bonniwell escribió:Ya se que a muchos del foro no les gusta hablar de fichajes, a estas alturas de la temporada pero creo que necesitamos reforzarnos con un cinco reboteador(a parte de Hetts) y con un tres por que Suarez esta de pena,que por cierto yo dependiendo de la temporada que haga Dani Díez el año que viene le cambiaba por el.saludos
AL RICO CROMO
SWU- Leyenda del Foro
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Mejor hablar de esto pasada la mitad de la temporada. Luego ya veremos.
Ahora bien, supongo que se podra decir que el rendimiento de Begic y de Suarez deja mucho que desear y si continua siendo tan pauperrimo pues habra que plantearse no renovarles o incluso cortarles si hubiera algo bueno a tiro, dentro de los margenes de pasta que maneja el club.
Ahora bien, supongo que se podra decir que el rendimiento de Begic y de Suarez deja mucho que desear y si continua siendo tan pauperrimo pues habra que plantearse no renovarles o incluso cortarles si hubiera algo bueno a tiro, dentro de los margenes de pasta que maneja el club.
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Ahí le has dao!Paul Kersey escribió:Mejor hablar de esto pasada la mitad de la temporada. Luego ya veremos.
Ahora bien, supongo que se podra decir que el rendimiento de Begic y de Suarez deja mucho que desear y si continua siendo tan pauperrimo pues habra que plantearse no renovarles o incluso cortarles si hubiera algo bueno a tiro, dentro de los margenes de pasta que maneja el club.
Sean Bonniwell- Senior
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Sean Bonniwell escribió:Ahí le has dao!Paul Kersey escribió:Mejor hablar de esto pasada la mitad de la temporada. Luego ya veremos.
Ahora bien, supongo que se podra decir que el rendimiento de Begic y de Suarez deja mucho que desear y si continua siendo tan pauperrimo pues habra que plantearse no renovarles o incluso cortarles si hubiera algo bueno a tiro, dentro de los margenes de pasta que maneja el club.
Suarez no lo cortaba o echaba ni harto vino, alguno no se que baloncesto entiende, si piensa que en un equipo con los lideres que meten 20 o mas, los gregarios deben de meter tantos como esos lideres, seamos un poco sensatos, Suarez y Pocius son maravillas, unos dias los tendran buenos y otros malos, pero su trabajo es impagable, dan consistencia al juego exterior, y dudo que haya en el mercado muchos jugadores mejores que ellos, Carlos en otro equipo seria un grandisimo jugador en el Madrid con su rol, es uno mas, mas bien un gregario, un jugador que tiene que hacer su trabajo, y como a todo el mundo unos dias le sale bien y otros no tanto, y el señor Pocius mas de lo mismo, alguno aqui quiere el cambio por el cambio, es mas Dani el chico que tenemos cedido llegara su momento pero por ahora le queda mucho camino por recorrer para tan solo acercarse a lo que es Carlos Suarez, que aqui algunos hablamos con una ligueresa impresionante.
Hablais tambien de cortar a Begic, como si fuese un paquete, Begic como 5º pivot es un lujo, y ya hablamos de un extra lujo cortarlo para fichar a otro que con sus minutos, funcion en el campo y sistema de juego, haga mejor que el y realmente sea fichable.
De verdad, alguno no se da cuenta, tenemos la mejor plantilla que hemos tenido en muchisimos años, un sistema de juego que rompe con lo establecido en el continente y jugadores para hacerlo, en los ultimos años solo Blatt ha impuesto un juego parecido, y anteriormente 15 años antes o asi la Bennetton cuando enamoraba, señores tengamos algo de seriedad, disfrutemos de este año y en el verano se vera que piezas cambiar.
Vamos yo tengo muy claro que para los minutos que juegan Suarez, Pocius, Begic, dudo que haya en europa muchos mujadores que los mejoren fichables, y entre lo que cuesta desprenderse de unos y fichar a los otros, ufffffff telita.
DeW
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
... Yo creo que no sería inteligente cambiar a Suárez / Begic por otros jugadores de gran nivel...
Como apuntáis, en una plantilla ha de haber gregarios.
Peeeero ahí está el asunto: todos estamos de acuerdo que el equipo tiene unas carencias evidentes,
especialmente en el tema defensivo.
Entonces, tal vez sea oportuno cambiar a estos 2 jugadores por otros 2 jugadores que justo se adapten a nuestras carencias. Dos gregarios, pero que sean especialistas en cubrir nuestros agujeros defensivos,
sin que ello suponga un incremento en la masa salarial.
Como apuntáis, en una plantilla ha de haber gregarios.
Peeeero ahí está el asunto: todos estamos de acuerdo que el equipo tiene unas carencias evidentes,
especialmente en el tema defensivo.
Entonces, tal vez sea oportuno cambiar a estos 2 jugadores por otros 2 jugadores que justo se adapten a nuestras carencias. Dos gregarios, pero que sean especialistas en cubrir nuestros agujeros defensivos,
sin que ello suponga un incremento en la masa salarial.
bourbon- Profesional
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Cuando pensais en largar a suárez y begic ¿¿pensais también en si pocius seguirá??, ¿¿si hetts estará al nivel despues de su lesión (firma un 1+1)??, ¿¿si slaughter y draper justificarán el renovarles otro año??, ¿¿si mirotic se irá el año que viene??
quiero decir.... ¿NO ES MUY PRONTO PARA CONFIGURAR LA PLANTILLA DEL AÑO QUE VIENE?. Otra cosa es asegurarte como se pretendía a un ayón, splitter o gente de un nivel que tengas posibilidad de cerrarlos ahora.
quiero decir.... ¿NO ES MUY PRONTO PARA CONFIGURAR LA PLANTILLA DEL AÑO QUE VIENE?. Otra cosa es asegurarte como se pretendía a un ayón, splitter o gente de un nivel que tengas posibilidad de cerrarlos ahora.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Si tenéis la parabólica orientada hacia el NileSat lo podéis ver en el JCS Sport 1.
Željko Obradović- Sensei
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Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:Cuando pensais en largar a suárez y begic ¿¿pensais también en si pocius seguirá??, ¿¿si hetts estará al nivel despues de su lesión (firma un 1+1)??, ¿¿si slaughter y draper justificarán el renovarles otro año??, ¿¿si mirotic se irá el año que viene??
quiero decir.... ¿NO ES MUY PRONTO PARA CONFIGURAR LA PLANTILLA DEL AÑO QUE VIENE?. Otra cosa es asegurarte como se pretendía a un ayón, splitter o gente de un nivel que tengas posibilidad de cerrarlos ahora.
A 36 minutos del inicio de uno de los mejores partidos que se puede ver en Europa....
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
merucovic escribió:crown escribió:Cuando pensais en largar a suárez y begic ¿¿pensais también en si pocius seguirá??, ¿¿si hetts estará al nivel despues de su lesión (firma un 1+1)??, ¿¿si slaughter y draper justificarán el renovarles otro año??, ¿¿si mirotic se irá el año que viene??
quiero decir.... ¿NO ES MUY PRONTO PARA CONFIGURAR LA PLANTILLA DEL AÑO QUE VIENE?. Otra cosa es asegurarte como se pretendía a un ayón, splitter o gente de un nivel que tengas posibilidad de cerrarlos ahora.
A 36 minutos del inicio de uno de los mejores partidos que se puede ver en Europa....
Es para matar el tiempo q estoy un poco nervioso ya
crown- Forero Mítico
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Localización : Avilés
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Buen partido de boki nachbar contra CSKA, que buen jugador "perdido" estos años.
crown- Forero Mítico
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Localización : Avilés
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
mmm no veo muchos enlaces eh!! cagüendiola como falle alguno
crown- Forero Mítico
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Localización : Avilés
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
crown escribió:mmm no veo muchos enlaces eh!! cagüendiola como falle alguno
Haberte enlazao el Alsa y te venías a verlo a casa!
fita- Maestro Yoda
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Localización : Madrid, sufriéndolo y amándolo.
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Entonces, para los que no tenemos RMTV, ¿por la página del ártitrejo o hay algún otro sitio por dónde se pueda ver mejor sin pagar?
SabasyDrazen- Profesional
- Mensajes : 2485
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Localización : Ciudad Real
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
A ver lo que tardamos en "pedir" a LAtavious Williams, que está con contrato temporal en Bamberg...
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
juega McCalebb
crown- Forero Mítico
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Localización : Avilés
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
Algún enlace bueno? en la página del árbitro sólo vienen 2 y no me conectan...
_acera_- Rookie
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Fecha de inscripción : 02/12/2010
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Localización : Hervás
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
_acera_ escribió:Algún enlace bueno? en la página del árbitro sólo vienen 2 y no me conectan...
10 minutos antes no suelen conectar.
crown- Forero Mítico
- Mensajes : 21477
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 53
Localización : Avilés
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
A ver gente... en deporteslimón hay un enlace en turcochipriota que, de momento, tiene a una señora nada atractiva haciendo salsas. Turkilmaz me ha prometido que lo van a dar en ese canal y no se ve mal.
Saluditos
Saluditos
Franzjacquet- Senior
- Mensajes : 581
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 52
Localización : Madrid
Re: REAL MADRID 12/13 VUELTA A LAS EMPANADAS
buena calidad? al mes?merucovic escribió:10.99 € ingresados.
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Predrag Danilovic- All-Star
- Mensajes : 4370
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