V 18. REAL MADRID 09/10.

guille10 escribió:

antimasivo escribió:

guille10 escribió:yo soy pro Messina pero no me ha gustado un pelo q no juegue Tomic q quereis q os diga, el chaval será joven y lo que querais pero tiene nivel d sobra para jugar....

Yo creo que hoy no era el día tal y como estaba el partido.

Dicho esto, creo que debe chuparse minutadas en ACB contra equipos del 5º para abajo.

PD: PÁNICO a que se nos lesione Lavrinovic

el chaval ha demostrado q puede defender a pivots corpulentos pese a su diferencia d peso y hoy CREO Q SUS 15 MIN. POR Lavro se los tenía q haber jugado

y Lavri entonces 7min en pista?

guille10 escribió:yo soy pro Messina pero no me ha gustado un pelo q no juegue Tomic q quereis q os diga, el chaval será joven y lo que querais pero tiene nivel d sobra para jugar....

¿Cuantos partidos has visto de Tomic?

Joder que esto es el top 16 y ganar el primer partido y más jugando en casa es vital, que se lo digan al PAO que en menudo jardín se ha metido con la derrota de hoy.

Ha llegado el momento de ganar, ganar y volver a ganar.

Joder no entiendo tanto pesimismo, seha jugado regularcete y de no ser por la araña hubieramos ganado de 15 con el pito.

Nadie lo ha partido pero hemos tenido buenos momentos de Jorge en el tercer cuarto, bullock bastante inspirado en ataque, kaukenas con sus apariciones eléctricas, llul muy bien atrás, prio bastante serio, darjus enorme como siempre cuando más se le necesitaba, jaric crack total echándose el equipo a la espalda...

Aqui hay que sacar victorias como sea porque quien sabe si PAO se la puede pegar y podemos tener la oportunidad de jugárnosla en cuartos con partizán con factor campo a favor.

YO CREO.

El rodaje de Tomic va a estar en la ACB, y dependiendo del rol que sepa desempeñar en el equipo, así me parece que se le utilizará en EL. Esto es el TOP 16, y a Messina se le ha fichado para esto. Hablabamos esta mañana de como funcionaría el equipo cuando se acumule la Copa y el Top 16, y de si convendría tirar la Copa... no diría yo tanto como tirar la Copa, pero lo que si tengo claro es que el Top 16 lo va a cuidar muy mucho Messina, y no le veo por la labor de meter a Tomic en estos berenjenales, que cualquier rival te la lía en 3 minutos y luego te tiras todo el partido remando a contra corriente, como hemos visto hoy.

KC7 escribió:

RuizPaz_Q escribió:Del partido de hoy saco algunas conclusiones:

- Messina no se fía de Timoc. Jaric no ha necesitado adaptación. No jugar me parece muy duro para un recién llegado. Malo malo.
- Si seguimos jugando así no llegamos ni al cruce de cuartos.

- Las estadísticas engañan claramente. El partido no ha tenido 30 puntos de diferencia de valoración ni de coña.

- Y la pregunta del millón, ¿qué sería capaz de hacer Plaza con este equipo? Yo hoy me he aburrido en varias fases del partido, lo siento.

Estoy completamente con Season, no me gusta como caza la perrita. Hoy un poco más decepcionado que ayer, espero que no sea menos que mañana.

Hombre, uno es un jugador experimentado, y otro una joven promesa. No tienen, ni deben tener el mismo tiempo de adaptación.

Por lo demás poco más que añadir de lo que habéis dicho. Partido malo, pero las estadísticas están ahí, y son así porque a ellos sólo les ha aportado la araña, pero en lo colectivo no han hecho nada. Creo que hoy todos estábamos muy nerviosos porque sabíamos que este partido no se podía perder, y cuando nos hemos puesto -9 no ha entrado el miedo a los nombres que tienen ellos en plantilla

En media hora repiten el partido en Teledeporte, lo voy a ver sin esa angustia que tan bien has descrito kc7, porque no se que me da que en Vistalegre estaba muy condicionado. A ver si saco conclusiones mas positivas ahora.

Todo el mundo esperaba hoy que Efes fuera una banda pero parece que cargarse a rako y compañía les ha sentado bastante bien. Estando enchufados como hoy son peligrosisimos porque calidad tienen a raudales y la araña ha estado colosal.

Pasión Blanca escribió:Todo el mundo esperaba hoy que Efes fuera una banda pero parece que cargarse a rako y compañía les ha sentado bastante bien. Estando enchufados como hoy son peligrosisimos porque calidad tienen a raudales y la araña ha estado colosal.

LA verdad es que en defensa es donde mas se ha notado. Esperabamos una defensa floja y en la primera mitad nos han sorprendido por ahí y nos han cortocircuitado bastante.
A mi lo que me deja soprendido del MAdrid este año, es que hacemos cagarros de cuartos y medias partes y estamos con el partido igualado. Pero es que en cuanto nos ponemos por delante solemos ganar fácil. Quitando esas 4 derrotas que tuvimos que no estabamos al completo, el resto del año esta siendo asi. Eso si habla bien en favor del equipo la verdad. No teneis esa sensación de:" venga estamos a -2 un par de defensas buenas, atacar bien y nos ponemos en +2 y son nuestros". Coño que son solo 2 puntos arriba, pero no se, interiormente tienes esa sensación de que 2,3 puntos nos vale para empezar a abrir brecha, al menos eso siento yo.

Yo no he visto al equipo metido en harina, parecía que lo daban por ganado, a Hansen en el segundo banquillo sólo le ha faltado sacar un libro. Puta mierda de partido pero no es éste nuestro nivel. Por cierto, estos partidos pedorros antes los matábamos con Llull-Kaukenos-Hansen/Vidal en el segundo o tercer cuarto y luego salía Prigioni. Este último cada día me interesa menos, debe ser un culopelao de rotación para gestionar ventajas y no cabeza de león.

Una cosa sí me jode de cara al futuro, y es que parece que hemos perdido a Velickovic para la causa, especialmente mal en los minutos de 3, se ha comido 3 bloqueos como 3 soles que han costado 3 triples de entrenamiento, mucha tela contra un adversario mejor. Y de 4 más bien divaga. Hansen nos hace mucha falta, es nuestro Jiménez, mr intangibles 2.0.

RuizPaz_Q escribió:- Y la pregunta del millón, ¿qué sería capaz de hacer Plaza con este equipo?

Balones a Bullock, balones a Felipe, rebote ofensivo. Mucho triple tras ataque de balonmano. La L y sus múltiples variantes que siempre acababan igual. Defensa de pick and roll: pivots en los 7 metros con un pequeño o comerse la continuación hasta la cocina. Tiempos muertos demasiado tarde, alguna técnica por pardillo, zona 2-3 regulera al iniciar el último cuarto 10 abajo. Raul, Mumbrú y Hervelle seguirían, en lugar de quienes te lo dejo a tí. Jaric no hubiera venido y puede que algun otro más también. Imposible ganar en el OAKA porque fue capital que los arbitros pitaran bien los 2 primeros cuartos y lo hicieron por el del banquillo, con lo cual no hubieramos sido primeros sino segundos y los grupos y cruces serían otros. Seguimos creciendo, derrotas honrosas, todos sabríamos lo que iba a pasar a la hora de la verdad. Pajiplantillas sin parar. La gente acordándose de Varda, Sekulic y Hamilton. Más casos Papadopoulos, Tomas, Pelekanos, Massey y Hosley.

Joder yo estoy flipando con algunos.

Pedirle las mismas responsabilidades y juzgar con el mismo rasero el rendimiento de Jaric y de Tomic es de aúpa Joder, que uno es un tío que ha llegado a ser Top3 en Europa con el nabo, y el otro no deja de ser una joven promesa! Definitivamente estamos locos

El partido no ha sido muy bueno pero ha estado bien, con cosas a mejorar, por supuesto. Para empezar se ha notado mucho la baja de Hansen, que podría haber defendido a la araña mucho mejor. Después tenemos que remediar que nos hagan canastas fáciles de manera tan continuada, sobretodo en el primer y segundo cuarto esto se ha notado mucho. Ellos llegaban, hacían un pick and roll rápido y ya tenían balón para el mostrenco interior dentro con ventaja, 2 puntos fáciles. Eso o gente que se quedaba EXCESIVAMENTE pegada en los bloqueos ( Prio, Garba son expertos en decidir ellos mismos que se cambia el defensor dejando al otro con el culo al aire, Nole se le ha visto un poco lento también cuando cubría al 3 rival ), canastas fáciles o tiros cómodos al menos.

Noticias buenas? Tenemos un arco de tiro de media distancia soberbio, muy útil para las zonas 2-3, ahí Felipe, Garba, Lavrinovic pueden hacer mucho daño. Jaric, impresionante, un tío que con 1 mes en el equipo ya es el líder es un crack genuino. Lavrinovic soberbio, quizás algo blando atrás y haciendo faltas tontas ahorrables. Prio me ha gustado, de Llull espero más pero bueno, nos vamos acoplando.

Señores, toca disfrutar

season escribió: No teneis esa sensación de:" venga estamos a -2 un par de defensas buenas, atacar bien y nos ponemos en +2 y son nuestros". Coño que son solo 2 puntos arriba, pero no se, interiormente tienes esa sensación de que 2,3 puntos nos vale para empezar a abrir brecha, al menos eso siento yo.

Exacto. Esa es la sensación.
Hoy he visto el partido con Madvic y ha habido un momento en el ultimo cuarto cuando al fin nos hemos puesto +2 y ese ha sido textuamente el comentario que le he hecho. "una defensa buena, una contra y se acabó el partido"

Solo una conclusión. 1 - 0 y a dormir. La semana que viene sera otro partido.

Buenas noches a todas

rocketo escribió:

RuizPaz_Q escribió:- Y la pregunta del millón, ¿qué sería capaz de hacer Plaza con este equipo?

Balones a Bullock, balones a Felipe, rebote ofensivo. Mucho triple tras ataque de balonmano. La L y sus múltiples variantes que siempre acababan igual. Defensa de pick and roll: pivots en los 7 metros con un pequeño o comerse la continuación hasta la cocina. Tiempos muertos demasiado tarde, alguna técnica por pardillo, zona 2-3 regulera al iniciar el último cuarto 10 abajo. Raul, Mumbrú y Hervelle seguirían, en lugar de quienes te lo dejo a tí. Jaric no hubiera venido y puede que algun otro más también. Imposible ganar en el OAKA porque fue capital que los arbitros pitaran bien los 2 primeros cuartos y lo hicieron por el del banquillo, con lo cual no hubieramos sido primeros sino segundos y los grupos y cruces serían otros. Seguimos creciendo, derrotas honrosas, todos sabríamos lo que iba a pasar a la hora de la verdad. Pajiplantillas sin parar. La gente acordándose de Varda, Sekulic y Hamilton. Más casos Papadopoulos, Tomas, Pelekanos, Massey y Hosley.

MAYORMENTE.

Me pasa como a Rocketo y con ParkerLewis, empiezo a entender lo que significa Hansen para Messina. Jugador que solo hemos mirado por sus rachas en el lanzamiento, no todos aquí, ya que bien es cierto que hay gente que siempre ha valorado el juego "submarino" (que grande Messina, como domina el escenario pre-batalla, pobre Pascual.... ) de Hansen, o como dice Rocketo, tema intangibles.

Creo que Travis es algo asi como el pegamento que necesitamos y a la vez la grasilla esta que hace que todo ruede mejor.
Y si encima te coge una racha en el lanzamiento....apaga y vamonos. Hay que estar atentos a la vuelta de Travis.

ahidalgoa81 escribió:

Darkness88 escribió:Lo que queda claro tras el partido es que el EFES va a ser un duro rival para el resto de equipos del grupo, y que estaba claro que su pase carambólico al top 16 no hace honor a la plantilla que se gasta este equipo, la clasificacion en este grupo va a ser criminal

Pues yo lo de hoy lo miro desde otra perspectiva. Al ser el grupo más duro lo mismo se "quitan" muchos puntos entre ellos y nos es más fácil la clasificación.

exacto...

HERVELLECRACK escribió:

season escribió: No teneis esa sensación de:" venga estamos a -2 un par de defensas buenas, atacar bien y nos ponemos en +2 y son nuestros". Coño que son solo 2 puntos arriba, pero no se, interiormente tienes esa sensación de que 2,3 puntos nos vale para empezar a abrir brecha, al menos eso siento yo.

Exacto. Esa es la sensación.
Hoy he visto el partido con Madvic y ha habido un momento en el ultimo cuarto cuando al fin nos hemos puesto +2 y ese ha sido textuamente el comentario que le he hecho. "una defensa buena, una contra y se acabó el partido"

Solo una conclusión. 1 - 0 y a dormir. La semana que viene sera otro partido.

Buenas noches a todas

jajajajaja, lo mismo mi hijo, mi hermano y yo. Los 3 diciendo: " venga vamos una defensilla mas, un buen ataque 2 arrriba y pa casa". Da esa sensación como de que con 2 puntos arriba nos vale. Es curioso la verdad.

Ettore Messina: " En los cinco partidos que nos quedan, no podemos pensar en la derrota. Muchas veces pensamos en qué hacer si perdemos. No podemos esperar los partidos así. Si pasa, tendremos que reaccionar".

Que grande es este señor, joder!! esta es la clave, a esto es a lo que yo me refiero cuando hablo de:"panico al entrenador". De la mieditis que nos entra por si perdemos y el que dirá mi Mister. Asi que mejor no intento cosas, hago lo correcto pero no saco tod mi talento. Aqui Messina los tira un guante de seda:" Tranquilos, salid a jugar si perdemos ya habrá tiempo pero en el presente en el momento hay que jugar sin mas".

“Hemos llegado empatados a cuatro minutos del final y ganar por siete, es muy bueno. No han pensado en que podían perder. Era importante hacer una jugada para superar el miedo. Hoy, algunos jugadores han hecho jugadas muy importantes en momentos clave. Jaric, que no estaba bien, tomó responsabilidades al final, por ejemplo”.

Y aquí, muestra el camino:" chicos mirad a Jaric, sin miedo".

season escribió:Ettore Messina: " En los cinco partidos que nos quedan, no podemos pensar en la derrota. Muchas veces pensamos en qué hacer si perdemos. No podemos esperar los partidos así. Si pasa, tendremos que reaccionar".

Que grande es este señor, joder!! esta es la clave, a esto es a lo que yo me refiero cuando hablo de:"panico al entrenador". De la mieditis que nos entra por si perdemos y el que dirá mi Mister. Asi que mejor no intento cosas, hago lo correcto pero no saco tod mi talento. Aqui Messina los tira un guante de seda:" Tranquilos, salid a jugar si perdemos ya habrá tiempo pero en el presente en el momento hay que jugar sin mas".

“Hemos llegado empatados a cuatro minutos del final y ganar por siete, es muy bueno. No han pensado en que podían perder. Era importante hacer una jugada para superar el miedo. Hoy, algunos jugadores han hecho jugadas muy importantes en momentos clave. Jaric, que no estaba bien, tomó responsabilidades al final, por ejemplo”.

Y aquí, muestra el camino:" chicos mirad a Jaric, sin miedo".

es que en los minutos finales... mi sensación es la misma que cuando juego al nba en la play... se la damos al bueno... le ponemos un par de bloqueos y ganamos el partido...

y si en alguna jugada... te la juegas con otro... te das en la cabeza y dices... que no que no... con el bueno coño.

yo mirando las estadisticas los que me han sorprendido han sido prigioni y felipe... pensaba que habían estado peor.

hoy habia que ganar... y hemos ganado.

season escribió:Ettore Messina: " En los cinco partidos que nos quedan, no podemos pensar en la derrota. Muchas veces pensamos en qué hacer si perdemos. No podemos esperar los partidos así. Si pasa, tendremos que reaccionar".

Que grande es este señor, joder!! esta es la clave, a esto es a lo que yo me refiero cuando hablo de:"panico al entrenador". De la mieditis que nos entra por si perdemos y el que dirá mi Mister. Asi que mejor no intento cosas, hago lo correcto pero no saco tod mi talento. Aqui Messina los tira un guante de seda:" Tranquilos, salid a jugar si perdemos ya habrá tiempo pero en el presente en el momento hay que jugar sin mas".

“Hemos llegado empatados a cuatro minutos del final y ganar por siete, es muy bueno. No han pensado en que podían perder. Era importante hacer una jugada para superar el miedo. Hoy, algunos jugadores han hecho jugadas muy importantes en momentos clave. Jaric, que no estaba bien, tomó responsabilidades al final, por ejemplo”.

Y aquí, muestra el camino:" chicos mirad a Jaric, sin miedo".

La verdad es que leyendo lo que dice ahora, y escuchándole en los tiempos muertos me está enamorando Messina. En los tiempos muertos se le veía calmado, intentado transmitir ánimos a sus jugadores, y pocas cosas pero claras, nada que ver con aquellas broncas que echaba hace unos meses que acojonaba hasta al apuntador, ya estamos en otro punto de la temporada.

Tampoco entiendo a alguna gente, estamos en el top16, aquí ya ganar cada partido va a ser un mundo, y muy pocos equipos van a ser capaces de ganar dando espectáculo, al menos de forma continuada (quizas el barça por la forma en que llega), vamos que tu ves al panathinaikos, cska de estos años, y verlos jugar estos partidos era un horror y acababan ganando la final four. Es que jugando contra equipos top 10 de Europa evidentemente no te van a dejar jugar a tu gusto.

Y por último lo de Jaric, mira que hoy estaba mal, con problemas de faltas, fallón en el tiro, pero en el momento más importante golpe sobre la mesa. Al que pregunta que haría Plaza en lugar de Messina, por lo pronto jugarse los minutos calientes con Mumbrú en lugar de con Jaric, que estoy convencido no habría venido con el barbas. Bueno y mil cosas más que a estas horas no me apetece contar.

Al hilo de esto, muy bueno lo que ha dicho en el minuto 36 (con empate).

"Queda un partido de 4 minutos. No pensamos en el pasado, en lo que hemos hecho mal durante el partido. Mente en blanco y jugamos a ganar estos minutos".

y nachbar, rako, santiago y keko sin olerla.... vata tela el tio ataman

Voy a ver el partido ahora, que estuve ocupadillo antes, Tomic no ha jugado ni un minuto?

Serros escribió:Voy a ver el partido ahora, que estuve ocupadillo antes, Tomic no ha jugado ni un minuto?

no

por cierto, se dice mucho que a Messina le encanta Nachbar y tal, pero no tengo yo tan claro que de verdad le guste tanto

MJaric escribió:y nachbar, rako, santiago y keko sin olerla.... vata tela el tio ataman

Es que yo creo que eso hay que juzgarlo viendo un poco el pasado reciente de este equipo, que ha dado una imagen lamentable y de una falta muy importante de actitud. Entonces Ataman ha optado por cargarse algunos jugadores los casos más importantes Rako y Santiago, y jugarsela por ejemplo en vez de con Rako con Smith y Thorton, y la verdad es que hoy no le ha salido mal. Por cierto que alegría ver a Smith tan bien, son de estos jugadores que te dejan buen recuerdo y a los que solo puedes estar agradecido.

Lo de Nachbar si que parece cabezoneria, o a mí me suena a eso. El equipo está descompensado al 100%, prácticamente no tiene apenas un 4 en la plantilla, y sí muchísimos aleros y escoltas; supongo que Ataman pediría un ala-pivot y le trajeron a Nachbar; y éste se ha empeñado en ponerlo a jugar sólo de 4, y al pobre Nachbar que la zona le da alergia pues no ha estado nada bien cuando ha jugado, y Ataman parece que no piensa darle oportunidades de 2 y 3, mal asunto ese.

Ya digo parece que lo de Ataman de hoy es una locura, pero si ves lo últimos meses es casi una obligación. En un equipo con tanta estrellita que quiere roll de estrellita, al final por cojones te tienes que cargar a un par, sino a estos le hubiera tocado a otros.

antimasivo escribió:por cierto, se dice mucho que a Messina le encanta Nachbar y tal, pero no tengo yo tan claro que de verdad le guste tanto

Yo tampoco estoy tan convencido, a Nachbar siempre se le ha colocado el cartel de super estrella, pero la verdad es que en competición europea nunca lo he visto demostrar demasiado, incluso con su selección iba siempre con el cartel de la estrella, y acababan comiéndole el sitio Smodis, Becirovic, Lakovic, Nesterovic (que son todos muy buenos); y sin embargo te quedabas con la sensación de que Nachbar no aportaba demasiado. Vamos que evidentemente es muy bueno, ha tenido un papel correcto en la nba, un tío muy grande para ser alero, con muy buena mano, etc. pero por el pastón que cobra, para mi gusto te puedes traer mucha gente mejor. Además su defensa es más bien discreta y eso tito Messina...