V.37 REAL MADRID 09/10.
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
El artículo que poníais por ahí atrás de Juanma Rubio lo he leído justo antes de entrar al foro. La verdad es que podían aprender de él muchos "periodistas", no sólo por este, sino pq cada vez que escribe es un gustazo, todo sentido común.
En cuanto a lo de Rudy y Sergio... no sé, mejor no creérselo.
Desmondo dijo muy convencido el otro día que él ve a Rudy en el Barcelona. Y Sergio no pega nada con Messina. Ojalá sea verdad, sobre todo lo de Rodolfo, pero es que no sé...
Y el fichaje de Woods me parece tremendo, pero ojo, solamente de cara a PO, el año que viene que se vaya a montar las peleas de perros lo más lejos de aquí mejor.
Motivado en un buen escaparte como es el PO ACB puede ser diferencial, pero sometido a Messina durante una temporada sería un desastre y una bomba a estallar en el peor momento.
En cuanto a lo de Rudy y Sergio... no sé, mejor no creérselo.
Desmondo dijo muy convencido el otro día que él ve a Rudy en el Barcelona. Y Sergio no pega nada con Messina. Ojalá sea verdad, sobre todo lo de Rodolfo, pero es que no sé...
Y el fichaje de Woods me parece tremendo, pero ojo, solamente de cara a PO, el año que viene que se vaya a montar las peleas de perros lo más lejos de aquí mejor.
Motivado en un buen escaparte como es el PO ACB puede ser diferencial, pero sometido a Messina durante una temporada sería un desastre y una bomba a estallar en el peor momento.
Napalm- All-Star
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
PRFOREVER escribió:Particularmente creo que si Rudy vuelve a España la próxima temporada (o la siguiente) lo hará únicamente con el Real Madrid.
Y la opción F.C. Barcelona no la contemplará por un nombre en concreto: Juan Carlos Navarro.
Otra cosa sería con Navarro ya en decadencia (dentro de tres años) y con Rudy en plena madurez deportiva. Ahí sí creo que habría serias opciones de que el Barça se llevara el gato al agua.
Pero por una vez la suerte nos favorece. Ahora hay que saber aprovecharla.
nose nose... que Rudy es intimo amigo de Sandro Rossell... yo creo que si viene a europa... se va al barcelona.
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
fita escribió:Me aburrooooooooooooo... (Homer dixit)
Como en situaciones previas, a la menor ocasión
comentamos el rumor, antes que el derby cercano
mas el sabado sin duda esto entrará en erupción
si el cabrito de Navarro vuelve a darnos por el ano.
Asi es esto, asi somos y así nos luce el pelo (a algunos)
y que quieren que les diga, por mucho que de vidilla
aburre soberanamente y hasta produce canguelo
la afición desmesurada a hacer la pajiplantilla.
Mas ya sabe, amigo Fita,
que así es nuestro Foro,
prefiere mirar la guita
y cubrir al team de oro.
Y el equipo ya no excita,
lo dicen muchos a coro
ni sacando la estampita
se nos pone como a un moro.
El derby ya nos la suda,
ahora Rudy nos pone
y Ginobili no se muda.
Milicic ya no se impone
Sergio en la Nba se escuda
y Woods, directamente se pone.
PRFOREVER- Veterano
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
miguelkas escribió:Estando en pleno huracán pajiplantillero, no se si alguien tendrá ganas de leerse este tocho, pero el análisis de Juanma Rubio, en su blog, de nuestro equipo es (una vez más) magnífico:¿Volver a empezar?
Adiós, a priori cantado, del Real Madrid a la Euroliga. Otro año de condena y ver la Final Four por televisión. Y todo por culpa, si se le pone verdadera perspectiva, de la calamitosa e imperdonable segunda parte ante Maccabi. Eso llevó a la condena ante el Barcelona y a una serie contradictoria, confusa y de más a menos en cuanto a sensaciones. Más cómodo en el aceite hirviendo que con el mango de la sartén. Se puede aferrar a que ha estrechado la distancia con el gran rival pero corre el peligro de asumir que eso le llega para competir pero no para ganar. No por ahora. Ha tenido momentos reconfortantes pero también otros terriblemente frustrantes. Y, aceptada una miríada de prismas, la marmórea realidad es que marcha 6-1 en partidos oficiales ante el Barcelona. Pese a (o a partir de) sus defectos, carencias, problemas y dudas, es el momento de que el Real Madrid comprenda dos cosas: que no puede tirar la ACB 2009/10 y que el camino de futuro se está empedrando en el proyecto Messina. Mejorar es una obligación, una necesidad y una exigencia histórica. Cambiar radicalmente sería un terrible error.
Perdió el Real Madrid el playoff de cuartos ante el Barcelona. Ni siquiera forzó el quinto partido y ni siquiera le ganó un partido en Vistalegre (0-3 en la presente temporada en feudo blanco) aunque rompió la magia del Palau y la gigantesca racha del Barcelona como local. Como casi todos intuíamos que el billete a París se escapó ante Maccabi en un segundo tiempo tan negro como imperdonable (y más viendo el precario nivel de los de Tel Aviv ante el extraordinario y por enésima vez reinventado Partizan del gran Vujosevic), lo más llamativo del enésimo capítulo del desamor Real Madrid - Final Four (que se une al desamor Real Madrid - Copa del Rey en señales de humo innegables sobre la irregular historia más o menos reciente del club) llegó en las formas: contradictorias, en parte satisfactorias, en parte nuevamente frustrantes. De sentirse sin opciones a atorar al Barcelona y tomar el Palau, y de ahí a entregar la serie como local. Siempre más cómodo a remolque que con la iniciativa, más peligroso como víctima propiciatoria, lobo con piel de cordero, que con la obligación de mostrar autoridad. Se vio en el Palau y se escenificó hasta el extremo en Vistalegre: la transformación del equipo entre el primer y el segundo tiempo del tercer partido, la incapacidad para anotar las canastas importantes en el cuarto y definitivo. Casi una decena de posesiones que hubieran valido empates o ventajas en el marcador… al limbo.
El aficionado del Real Madrid está confuso y la afición, por lo tanto, dividida. Es imposible no celebrar las mejoras evidencias a lo largo de la eliminatoria pero es inevitable el regusto amargo de pensar que eso es lo máximo a lo que podía llegar: asustar, mover el mueble pero con cuidado, sin romper la vajilla (azulgrana, claro). Es legítimo pedir tiempo para solidificar un proyecto todavía en primer año pero también lo es aspirar a algo más en virtud de la historia del club y, no hay que olvidarlo, una inversión esta vez sí a la altura de las circunstancias (en lo económico, lo deportivo es otra cuestión). Y hablo de las altas pero también de las bajas, apartado en el que Messina se ha movido con carta blanca y chequera. A este respecto habrá quien diga que un proyecto a medio / largo plazo no se hace con fichajes de jugadores ya en la treintena y que seguramente lo que se buscaba era réditos en el cortísimo plazo. ¿Estos hubieran llegado de no existir el Barcelona? Quizá: Supercopa: final y derrota ante Barcelona. Copa: final y derrota ante el Barcelona. Euroliga: cuartos y derrota ante el Barcelona. ¿ACB…? El Real Madrid ha fichado, Velickovic, Dasic y Tomic al margen, a Prigioni (32 años), Hansen (32 años), Lavrinovic (30 años), Jaric (31 años), Kaukenas (33 años), Garbajosa (32 años) y Vidal (29 años). Tenía y Bullock (33) o Felipe (30). ¿Proyecto a largo plazo…?
El trabajo veraniego de Maceiras y Messina tiene más agujeros negros. En el esqueleto de la construcción ya se intuía el peligro de aluminosis: la rotación en la dirección, la falta de centímetros y músculo en la pintura y un agujero tan grande como el del ‘5’ en el puesto de ‘3’. Sin pívot intimidador y sin alero fuerte, el Real Madrid ha competido en desigualdad de condiciones y por ahí han hecho sangre a lo largo del año de Fran Vázquez o Pete Mickeal a Alan Anderson, Fisher y Lasme, a Eze y Sato, a… Si el Real Madrid hubiera eliminado al Barcelona y llegado a París hubiera tenido que competir, y hablo sólo del puesto de alero, primero contra Siskauskas (CSKA) y después casi con toda certeza contra Kleiza y Childress (Olympiacos). Además, este mejorado Real Madrid se ha remozado sobre la marcha añadiendo durante el curso a Jaric y Tomic. Sin ellos, sin sus minutos y su aportación, ¿qué Real Madrid hubiéramos visto en la fase final de la Copa o a partir del Top 16 en Euroliga? Si asusta pensarlo es porque en verano no se hicieron las cosas bien. En absoluto.
Con todo, hay dos premisas a las que se debe agarrar el club: no tirar la ACB y no desmontar el proyecto. A partir de una base perfilada en los cuartos de Euroliga, el Real Madrid puede aspirar a competir por el título con Barcelona y Caja Laboral y a poner en aprietos, no sabemos si hasta el punto de dar el definitivo y siguiente paso, al por ahora todopoderoso equipo de Xavi Pascual, que bien mirado tendrá los ases en su mano (otra vez) y jugará los playoffs en función de lo que ocurra en París. Si gana la Euroliga, aparecerá relajado y armado de confianza para firmar un año superlativo e histórico. Si no conquista Europa, jugará con la presión máxima de quien se puede quedar, incluso con Supercopa y Copa en el zurrón, en mitad del camino. Así es el extraordinario proyecto que maneja (de forma extraordinaria) Chichi Creus. En ese espejo puede mirarse el Real Madrid y no buscar revoluciones sin sentido. Permitir un movimiento de traslación completo a este nuevo proyecto y dejar trabajar a Messina por mucho que haya estado decepcionante en algunos aspectos. Quizá él también ha pagado la adaptación a una Liga nueva con una competitividad totalmente distinta a la de Rusia. CSKA, ya campeón doméstico y ahí va el ejemplo, ha cerrado ya otra cómoda liga y tiene un mes para preparar la Final Four…
En busca del núcleo
Si algo ha desconcertado y desconcierta de Ettore Messina es su gestión de plantilla y su política de rotaciones. Jugadores traídos con su aprobación caen en el olvido, se muestra incómodo con algunos de los que ya estaban y no se han ido (Bullock, Felipe durante unos primeros meses plagados de problemas físicos) y, sobre todo, jugadores que aparecen y desaparecen, que pasan de referencia a desterrados en cuestión de un puñado de partidos. De jugar más de media hora a no pisar el parqué. Aquí traslucen dos problemas: incomodidad con la estructura de la plantilla y, desde ahí, búsqueda radical de soluciones, método de prueba y error. ¿Busca su Smodis, su Langdon, su Siskauskas…? Más bien busca un núcleo de jugadores con el que competir en plenitud, al que exigir al máximo siempre, del que obtener respuestas. En ese sentido, el camino hasta final de temporada aparece no fácil pero sí simplificado. Sólo queda la ACB y, con la probeta machacada de tanto experimentar en la serie de Euroliga (y en partidos como el derbi ante Estudiantes), todo lo que queda es esforzarse por montar un sistema y acoplar un puñado de jugadores que puedan dar réplica al Barcelona en una serie a cinco partidos. Repasaba recientemente el equipo con el que Messina hizo campeón de Europa a CSKA hace dos temporadas, un equipo superior al que ganó al Barcelona en las semifinales 2009. La reinvención surge de comprender que no encontrarás en el actual Real Madrid un Papaloukas, un Smodis, un Siskauskas, un Holden, un Andersen, un Langdon…
Repaso ahora las estadísticas de la final -que no existió más allá del primer cuarto- de Copa y veo en cero minutos a un Tomic recién llegado y por encima de 25 minutos a Lavrinovic y Kaukenas. Y a Velickovic como jugador más valorado del equipo. En aquel 80-61 (estremecedor 64-37 al término del tercer cuarto) Messina hizo una marca, un punto de no retorno. De ahí surgió el equipo que maniató al Barcelona en el Palau y le mantuvo el pulso en el cuarto partido en Vistalegre. Regeneración defensiva con una lectura nueva del body check y las continuaciones de bloqueo del Barcelona, pensado para evitar puntos fáciles por encima del aro y dinamizado por el trabajo llevado al límite sobre las líneas de pase. Piernas, brazos, pasar y pasar bloqueos… Messina busca, a estas alturas, a los jugadores que puedan jugar en ese nivel de intensidad 40 minutos y cinco partidos. Que no cometan ningún despiste en defensa y que en ataque mantengan la compostura con manejo de ritmo, selección de tiro y criterio en la circulación. Así se compite, que no se gana, contra el Barcelona. Porque donde acaba Messina empiezan los jugadores y, hombre por hombre, el Barcelona es muy superior, plagado de jugadores en punto óptimo (o casi) de su carrera. Más estrellas definitivas, más resolución individual.
Ante Tomic es, en este sentido, la mejor noticia que saca el Real Madrid de la eliminación europea. Ha dado un paso de gigante y ha acortado el camino hacia la madurez. Sus 2’17 han sido 2’17 de pívot, de referencia ofensiva bajo los aros, no de jugador blando y todavía a medio hacer. Tuvo minutos tremendos contra la batería de interiores del Barcelona y resultó determinante en el segundo partido y heroico en el tercero. En esos dos partidos acumuló experiencia, prestigio (los ojeadores NBA habrán matizado sus scoutings), 45 puntos y 21/28 en tiro de campo… fue lo que en América se llama el go-to guy. Mientras tanto, Lavrinovic desaparecía (9 minutos en el segundo partido, 4 en el tercero) y Velickovic ratificaba un desencuentro con Messina labrado en sus lagunas defensivas (tanto en intensidad como en conceptos).
Cuando el serbio apareció en el cuarto partido lo hizo como última vuelta de tuerca de Messina y en una estructura de equipo que salió reafirmada, pese a las derrotas, de los partidos de Vistalegre. Es decir, la que seguramente veremos en una hipotética final Barcelona - Real Madrid: Jaric por fin en rol de base (no tanto como dos o tres) junto a Prigioni, Llull asentado como escolta y Hansen tapando el agujero del tres con Velickovic como golpe de efecto. Dentro, Tomic-Garbajosa-Felipe como eje de la rotación interior (¿se rehabilitará un ahora mismo completamente fuera de situación Lavrinovic?) y Bullock con minutos por encima de un Kaukenas camino del cementerio porque no responde a las exigencias de Messina ni en ataque ni en defensa.
Claro que incluso este Real Madrid dependería del Barcelona. Así fue en Vistalegre. Tras el suplicio del Palau, el equipo de Xavi Pascual (mucho mérito para él) respiró en cuanto entraron los tiros de Navarro y en cuanto Ricky cogió el pulso al nuevo sistema defensivo rival (mejor cuanto menos abierto). Morris redondeó la rotación tras su ausencia en los dos primeros partidos y Lorbek trabajó las zonas con su categoría habitual. Como Pascual supo minimizar a Tomic y la última palabra en baloncesto es de los jugadores, vimos un Barcelona superior en un cuarto partido apasionante y no sólo emocionante. También estético. Llull estuvo pletórico como arma kamikaze pero falló en partido contenido tanto en la dirección como en sus emparejamientos defensivos con Ricky o Navarro. Y Velickovic, una buena opción ofensiva como falso ‘3’ cerca del aro, no computa como alternativa válida para defender a Pete Mickeal, ni de cara ni de espaldas al aro. Así que para el Real Madrid queda un mensaje: estuvo a la altura del Barcelona en dos partidos de 0/10 en triples de Navarro y perdió los dos en los que la ‘bomba’ (indefendible cuando afina la maquinaria) sumó 45 puntos, 53 de valoración y 8/14 en tiros de tres.
De esta forma Messina redefine un núcleo para competir por la ACB con el que intenta cubrir carencias y utilizar una referencia interior a partir de una línea exterior que le garantice intensidad y trabajo. Y si se suman Lavrinovic o Bullock y llega un alero fuerte para los playoffs (¿Qyntel Woods?...), mejor que mejor. La liga aparece como acicate, como motivo para seguir trabajando en una temporada que algunos dieron por cerrada tras la derrota ante Maccabi, cuando la Final Four pasó a depender (…y pasó de largo) de batir al Barcelona a cinco partidos.
¿Y el futuro?
Parece evidente que Messina querrá corregir y aumentar su ascendencia sobre las decisiones. Y tendrá que acertar. Este equipo se armó a partir de fichajes de reflejos rápidos (Velickovic, Lavrinovic…) en espera de joyas que después se escaparon: Ricky, Siskauskas… El capítulo de altas parece previsible y perfilado: alero puro - pívot puro - base en función del mercado. Más peliagudo será el asunto de las bajas. Mientras se habla del propio Woods (quizá para ya), de Siskauskas (muy difícil) o Carlos Suárez (el Barcelona está en el ajo), se sueña con jugadores NBA, seguramente no Rudy y seguro no Ginobili, que sigue en San Antonio pero por el que el Real Madrid nunca hubiera podido pagar las barbaridades que se rumorearon. Para la zona también hay muchos rumores pero un perfil más o menos claro: Milicic, Nesterovic (descartado), Eze, D’or Fisher. Partiendo de la base de que el mercado de interiores se debería mover a partir de la marcha de Pekovic a los Timberwolves y la llegada de Maric como sustituto a PAO…
¿Y las bajas? La tentación es pensar que para Messina sólo es intocable una columna vertebral Jaric-Llull-Velickovic-Tomic. El primero es un jugador de su plena confianza que le da alternativas en toda la rotación exterior (aunque necesita mayor dosificación y le lastra la necesidad de tener mucho protagonismo en el tiro para conseguir verdadera fluidez anotadora) y el resto son tres jóvenes de tremenda proyección. Velickovic, pese a todos los pesares, parece una pieza clave si aprende a competir al estilo Messina. Fue MVP de la ACB en noviembre cuando mantuvo el pulso al puño de hierro del italiano, que le guió con ¿excesiva? autoridad desde la búsqueda de su mejora constante hasta el cacareado desencuentro. Llull parece innegociable pero necesita mejorar la dirección -para poder jugar 25-30 minutos como base puro- y algunos conceptos defensivos (intensidad, es obvio, le sobra) para convertirse en un jugador redondo. Tomic y su proyecto de jugador dominante en la zonas FIBA (2’17 y clase brutal) pasa por el endurecimiento mental y físico en la lucha contra pívots de más experiencia y más músculo.
Pero… ¿y Bullock?, ¿y Lavrinovic?, ¿y Kaukenas?, ¿y Hansen?, ¿y Vidal?, ¿y Garbajosa? Ni siquiera Felipe suena a indiscutible (al menos por las sensaciones de Messina) y la continuidad de Garbajosa parece más relacionada con su contrato y el asunto de los cupos que con su rendimiento tan de más a menos en la mayoría de los partidos. Seguramente en el apartado de las bajas esté la espada de Damocles del segundo proyecto Messina. Habrá medios económicos, seguro. Para dar entradas y salidas. Es necesario que, además, haya acierto. Necesita refrescar (¿rejuvenecer?) el roster, acercarlo más a su idea de baloncesto. De ahí tendría que salir un Real Madrid mejorado que dé el paso hacia delante definitivo y que haga que sus aficionados le perdonen los pecados de esta temporada 2009/2010 en la que todavía, para bien o para mal, quedan cosas en juego.
Magnifico analisis
teibol- All-Star
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Drizzt escribió:fita escribió:Me aburrooooooooooooo... (Homer dixit)
Como en situaciones previas, a la menor ocasión
comentamos el rumor, antes que el derby cercano
mas el sabado sin duda esto entrará en erupción
si el cabrito de Navarro vuelve a darnos por el ano.
Asi es esto, asi somos y así nos luce el pelo (a algunos)
y que quieren que les diga, por mucho que de vidilla
aburre soberanamente y hasta produce canguelo
la afición desmesurada a hacer la pajiplantilla.
El derbi de esta semana no es importante aunque suene a herejía, no les vamos a quitar el 1º puesto porque no les van a dar por perdido el partido de Manresa. Lo que queda de liga regular para nosotros debe ser entrenamiento de cara a PO y esconder cartas de cara a la final contra el Barsa.
Me parece más importante fichar a Woods de cara a esa final que ganar o perder el sábado. Bondades de la Liga Regular.
Lo que no quita que el sábado haya que salir con el machete entre los dientes.
A efectos clasificatorios, no, pero no hay que desdeñar el efecto psicológico de una posible victoria el sábado, y no solo para la plantilla, también para nosotros los aficionados.
fita- Maestro Yoda
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
yugos_lavo escribió:PRFOREVER escribió:Particularmente creo que si Rudy vuelve a España la próxima temporada (o la siguiente) lo hará únicamente con el Real Madrid.
Y la opción F.C. Barcelona no la contemplará por un nombre en concreto: Juan Carlos Navarro.
Otra cosa sería con Navarro ya en decadencia (dentro de tres años) y con Rudy en plena madurez deportiva. Ahí sí creo que habría serias opciones de que el Barça se llevara el gato al agua.
Pero por una vez la suerte nos favorece. Ahora hay que saber aprovecharla.
nose nose... que Rudy es intimo amigo de Sandro Rossell... yo creo que si viene a europa... se va al barcelona.
Con el paso del tiempo la supuesta amistad de Rudy con Rossell va en aumento.
Yo creo que para las elecciones del Barça Rudy será ya familiar directo, hermano menor probablemente.
El mismo caso del Jeremías menguante, vamos.
Ted Striker- Veterano
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
PRFOREVER escribió:fita escribió:Me aburrooooooooooooo... (Homer dixit)
Como en situaciones previas, a la menor ocasión
comentamos el rumor, antes que el derby cercano
mas el sabado sin duda esto entrará en erupción
si el cabrito de Navarro vuelve a darnos por el ano.
Asi es esto, asi somos y así nos luce el pelo (a algunos)
y que quieren que les diga, por mucho que de vidilla
aburre soberanamente y hasta produce canguelo
la afición desmesurada a hacer la pajiplantilla.
Mas ya sabe, amigo Fita,
que así es nuestro Foro,
prefiere mirar la guita
y cubrir al team de oro.
Y el equipo ya no excita,
lo dicen muchos a coro
ni sacando la estampita
se nos pone como a un moro.
El derby ya nos la suda,
ahora Rudy nos pone
y Ginobili no se muda.
Milicic ya no se impone
Sergio en la Nba se escuda
y Woods, directamente se pone.
JOJOJOJOJOJO HIDOLOS ES
teibol- All-Star
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
fita escribió:Drizzt escribió:fita escribió:Me aburrooooooooooooo... (Homer dixit)
Como en situaciones previas, a la menor ocasión
comentamos el rumor, antes que el derby cercano
mas el sabado sin duda esto entrará en erupción
si el cabrito de Navarro vuelve a darnos por el ano.
Asi es esto, asi somos y así nos luce el pelo (a algunos)
y que quieren que les diga, por mucho que de vidilla
aburre soberanamente y hasta produce canguelo
la afición desmesurada a hacer la pajiplantilla.
El derbi de esta semana no es importante aunque suene a herejía, no les vamos a quitar el 1º puesto porque no les van a dar por perdido el partido de Manresa. Lo que queda de liga regular para nosotros debe ser entrenamiento de cara a PO y esconder cartas de cara a la final contra el Barsa.
Me parece más importante fichar a Woods de cara a esa final que ganar o perder el sábado. Bondades de la Liga Regular.
Lo que no quita que el sábado haya que salir con el machete entre los dientes.
A efectos clasificatorios, no, pero no hay que desdeñar el efecto psicológico de una posible victoria el sábado, y no solo para la plantilla, también para nosotros los aficionados.
Yo es que me estoy acordando del palizón que nos dio USA en las Olimpiadas en la 1ª ronda, y de cómo fue la final...
El aspecto psicológico es muy engañoso, y el nuestro lo de menos. Si llegamos a la final en plenitud física y mental de más del 80% de la plantilla, cosa que aún no se ha dado, y con el Woods o Hosley () de turno, ya se encargarán ellos de hacernos creer.
Total, lo peor que puede pasar es que esto se llene de paji-plantillas hasta dicha final...
Asumo que queda muy prepotente dar por hecha la final Madrid-Barsa, pero no veo a Baskonia o Valencia dando el susto.
Napalm- All-Star
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
PRFOREVER escribió:fita escribió:Me aburrooooooooooooo... (Homer dixit)
Como en situaciones previas, a la menor ocasión
comentamos el rumor, antes que el derby cercano
mas el sabado sin duda esto entrará en erupción
si el cabrito de Navarro vuelve a darnos por el ano.
Asi es esto, asi somos y así nos luce el pelo (a algunos)
y que quieren que les diga, por mucho que de vidilla
aburre soberanamente y hasta produce canguelo
la afición desmesurada a hacer la pajiplantilla.
Mas ya sabe, amigo Fita,
que así es nuestro Foro,
prefiere mirar la guita
y cubrir al team de oro.
Y el equipo ya no excita,
lo dicen muchos a coro
ni sacando la estampita
se nos pone como a un moro.
El derby ya nos la suda,
ahora Rudy nos pone
y Ginobili no se muda.
Milicic ya no se impone
Sergio en la Nba se escuda
y Woods, directamente se pone.
Soberbio el soneto charro
y reviento si no lo digo
me agrada le de al tarro
y recoja así el testigo.
Es noble divertimento
ayuda a pasar el rato
sale bastante barato
y no resulta un tormento (o si)
Y es que con Season exiliado
y con Desmondo escondido
esto a veces es pesado
Quizas sea mas divertido
que 12¡lomaj, el operado
analice el juego ofrecido.
fita- Maestro Yoda
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Bueno, vamos a ver : Este año el Barsa puede ganar la Copa de Europa tanto en futbol como en baloncesto y eso hay que cortarlo YA, no puede volver a pasar y vamos a tener que hacer un esfuezo en los despachos, tanto en futbol como en basket enorme.
Se oyen nombres en baloncesto, Suarez, Sergio, Rudy, Siskauskas, Logan, Nachbar, Woods, etc... pues bien.
El primer paso es traernos a Woods YA , para play offs, y largamos a Kaukenas , vamos a ver que rendimiento tiene este jugador, esperemos que bueno.
El segundo paso es meternos en las pujas por Rudy ( dudo que vaya al Barsa por que se solapa con Navarro ) , Sergio Rodriguez ( puedes cambiarle por Prigioni tranquilamente poniendo a Jaric de base ) y Suarez , que bueno, 2 millones ? pues se pagan con tal de que no lo tenga el Barcelona, por que en dos años el tema de los cupos va a estar IMPOSIBLE y eso hay que verlo bien.
Si Woods saliese bien y se asegurasen los fichajes de Sergio y Rudy nos plantariamos con esto:
BASES :
Jaric, Prigioni y Sergio Rodriguez
ESCOLTAS :
Rudy, Llull y Bullock
ALEROS :
Woods y la opcion de Hansen
ALA PIVOT :
Velickovic , Hervelle, Garbajosa y Felipe Reyes , mas la opcion de Pablo Aguilar.
PIVOTS
Tomic mas la opcion de Lavrinovic.
Los que estan en negrita , para mi, irian a la calle, asi que con esto tendriamos a cuatro nacionales asegurados:
Dos bases , Rudy y Felipe, pudiendo seguir Prigioni , con lo que Llull iria de escolta y largando a Garbajosa.
Ahora, con esto: se puede pagar 2 kilos por SUarez ? pues si, si por que al otro año no tienes ni a Prigioni ni a Rudy y a medio plazo estrangulamos al Barsa con el tema de los cupos.
Me da igual si pagamos 2 kilos por Suarez y luego no hace nada, el caso es evitar que se marche al Barcelona y hacer una base nacional que nos permita un buen margen de planificacion a medio plazo.
Se oyen nombres en baloncesto, Suarez, Sergio, Rudy, Siskauskas, Logan, Nachbar, Woods, etc... pues bien.
El primer paso es traernos a Woods YA , para play offs, y largamos a Kaukenas , vamos a ver que rendimiento tiene este jugador, esperemos que bueno.
El segundo paso es meternos en las pujas por Rudy ( dudo que vaya al Barsa por que se solapa con Navarro ) , Sergio Rodriguez ( puedes cambiarle por Prigioni tranquilamente poniendo a Jaric de base ) y Suarez , que bueno, 2 millones ? pues se pagan con tal de que no lo tenga el Barcelona, por que en dos años el tema de los cupos va a estar IMPOSIBLE y eso hay que verlo bien.
Si Woods saliese bien y se asegurasen los fichajes de Sergio y Rudy nos plantariamos con esto:
BASES :
Jaric, Prigioni y Sergio Rodriguez
ESCOLTAS :
Rudy, Llull y Bullock
ALEROS :
Woods y la opcion de Hansen
ALA PIVOT :
Velickovic , Hervelle, Garbajosa y Felipe Reyes , mas la opcion de Pablo Aguilar.
PIVOTS
Tomic mas la opcion de Lavrinovic.
Los que estan en negrita , para mi, irian a la calle, asi que con esto tendriamos a cuatro nacionales asegurados:
Dos bases , Rudy y Felipe, pudiendo seguir Prigioni , con lo que Llull iria de escolta y largando a Garbajosa.
Ahora, con esto: se puede pagar 2 kilos por SUarez ? pues si, si por que al otro año no tienes ni a Prigioni ni a Rudy y a medio plazo estrangulamos al Barsa con el tema de los cupos.
Me da igual si pagamos 2 kilos por Suarez y luego no hace nada, el caso es evitar que se marche al Barcelona y hacer una base nacional que nos permita un buen margen de planificacion a medio plazo.
Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
fita escribió:PRFOREVER escribió:fita escribió:Me aburrooooooooooooo... (Homer dixit)
Como en situaciones previas, a la menor ocasión
comentamos el rumor, antes que el derby cercano
mas el sabado sin duda esto entrará en erupción
si el cabrito de Navarro vuelve a darnos por el ano.
Asi es esto, asi somos y así nos luce el pelo (a algunos)
y que quieren que les diga, por mucho que de vidilla
aburre soberanamente y hasta produce canguelo
la afición desmesurada a hacer la pajiplantilla.
Mas ya sabe, amigo Fita,
que así es nuestro Foro,
prefiere mirar la guita
y cubrir al team de oro.
Y el equipo ya no excita,
lo dicen muchos a coro
ni sacando la estampita
se nos pone como a un moro.
El derby ya nos la suda,
ahora Rudy nos pone
y Ginobili no se muda.
Milicic ya no se impone
Sergio en la Nba se escuda
y Woods, directamente se pone.
Soberbio el soneto charro
y reviento si no lo digo
me agrada le de al tarro
y recoja así el testigo.
Es noble divertimento
ayuda a pasar el rato
sale bastante barato
y no resulta un tormento (o si)
Y es que con Season exiliado
y con Desmondo escondido
esto a veces es pesado
Quizas sea mas divertido
que 12¡lomaj, el operado
analice el juego ofrecido.
WendellAlexis- Sensei
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Mas bien...
fita- Maestro Yoda
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Muy buenas gente!!
Regreso después de una semanade desconexión total. Y hasta arriba de curro en el máster, milcosas que hacer en casa y un reciente esguince de tobillo de la pachanga de ayer..
Imagino que tras el varapalo de Vistalegre esto ha estado animado. Novedades más significativas??
Regreso después de una semanade desconexión total. Y hasta arriba de curro en el máster, milcosas que hacer en casa y un reciente esguince de tobillo de la pachanga de ayer..
Imagino que tras el varapalo de Vistalegre esto ha estado animado. Novedades más significativas??
Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Ted Striker escribió:yugos_lavo escribió:PRFOREVER escribió:Particularmente creo que si Rudy vuelve a España la próxima temporada (o la siguiente) lo hará únicamente con el Real Madrid.
Y la opción F.C. Barcelona no la contemplará por un nombre en concreto: Juan Carlos Navarro.
Otra cosa sería con Navarro ya en decadencia (dentro de tres años) y con Rudy en plena madurez deportiva. Ahí sí creo que habría serias opciones de que el Barça se llevara el gato al agua.
Pero por una vez la suerte nos favorece. Ahora hay que saber aprovecharla.
nose nose... que Rudy es intimo amigo de Sandro Rossell... yo creo que si viene a europa... se va al barcelona.
Con el paso del tiempo la supuesta amistad de Rudy con Rossell va en aumento.
Yo creo que para las elecciones del Barça Rudy será ya familiar directo, hermano menor probablemente.
El mismo caso del Jeremías menguante, vamos.
bueno con que sea simplemente amigo... además de tener como patrocinador a nike... donde rossell nose exactamente que es... pero que tiene mucha mano. YO si viene a europa lo veo claramente en el barcelona.
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
merucovic escribió:Muy buenas gente!!
Regreso después de una semanade desconexión total. Y hasta arriba de curro en el máster, milcosas que hacer en casa y un reciente esguince de tobillo de la pachanga de ayer..
Imagino que tras el varapalo de Vistalegre esto ha estado animado. Novedades más significativas??
Novedades en forma de pajiplantilla
Sergio Rdguez - Jaric - Prigioni
Rudy - Langford
Suarez - Woods
Garbapiedras - Velickovic
Felipe
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teibol- All-Star
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
teibol escribió:merucovic escribió:Muy buenas gente!!
Regreso después de una semanade desconexión total. Y hasta arriba de curro en el máster, milcosas que hacer en casa y un reciente esguince de tobillo de la pachanga de ayer..
Imagino que tras el varapalo de Vistalegre esto ha estado animado. Novedades más significativas??
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Ya se nos pira Llull???? :s
Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Para la temporada que viene:
- Bases: A mi la pareja Jaric - Prigioni me convence. Jaric es base, y su mejor rendimiento siempre va a ser en esa posición. Si ahora no juega siempre como tal es porqué el Madrid tiene claras deficiencias en las otras dos posiciones exteriores.
De salir alguno de ellos el fichaje de Sergio no me parece mal, aunque es muy arriesgado. Recordemos que lleva 3 años casi sin rascar bola en NBA, y que no tiene 30 años y 3-4 de experiencia previa en Europa al más alto nivel como los tiene, por ejemplo, Jaric. Además, es probable que desee quedarse en NY si D'Antoni le promete minutos.
- Escoltas: Llull es un fijo, tanto por rendimiento, como por edad y nacionalidad. A partir de ahí, yo la presencia de una super estrella la condicionaría mucho a los fichajes en el puesto de 3. Está claro que si la opción Rudy se pone a tiro hay que poner toda la carne en el asador, pero ya veremos. Si se ficha a un referente en el puesto de 3, yo no vería con malos ojos un escolta de segundo nivel que haga una pareja equilibrada con Llull. Para entendernos, un perfil Rafa Martínez, o Tucker (ninguno de los dos me acaba de convencer, pero es para hacernos una idea).
- Aleros: El fichaje de Suarez es imprescindible salvo que fichemos a otro referente nacional jóven como Rudy. NBA aparte, pocos aleros altos estan por arriba de Carlos. Evidentemente, supermonstruos como Siskauskas, Kleiza (está jugando de 4 pero es un 3) o Mickeal, y algún otro como Eidson o Woods. Y para de contar. Encima es cupo. Es caro pero vale la pena.
El otro alero, vuelvo a repetir, pues depende. No podemos pretender tener a Llull, a Rudy, a Suarez y a otro superjugador estilo Woods para 2 posiciones. El mejor equipo de Europa, el Barça, tiene a Basile y a Grimau como recambios. El Oly a Halperin y Vasilopoulos.
Luego un 5º jugador, que pueda actuar tanto como 2 como 3. Esa posición parece bastante clara para Hansen. Individualmente me gusta mas Kaukenas, pero para ese teórico rol prefiero a Hansen, claro.
Ala-pívots: Se supone que Velickovic va a seguir. Es jóven, y ya ha demostrado que puede rendir con Messina. Además, las alternativas de mercado no abundan. Felipe será otro. Yo también contaría con Aguilar. Está cuajando una buena temporada en Granada, es jóven, es cupo, es sub-22 y tira bien de tres (algo que no hacen ni Velickovic ni Felipe). Es el claro relevo de Garbajosa.
Pívots: Tomic y otro. Con Tomic hay que ser cautos. No hace falta fichar a un Splitter que frene claramente su progresión, pero tampoco quedarse con un Lavrinovic desenchufado o a cualquier negro comeniños de la NBA. Yo creo que Milicic va a ser una opción viable (termina contrato y Minessota tiene a Jefferson, a Love, a Hollins, y los derechos de Pekovic). En Europa, salvo las 2-3 bestias, no hay muchas opciones. Si Eze y Fischer van a ser los principales candidatos, prefiero arriesgarme con Milicic la verdad.
Vamos, Opción A:
Jaric o Sergio - Prigioni o Sergio - Llull
Rudy - Llull - Hansen
Suarez - Mancinelli - Hansen
Velickovic - Felipe - Aguilar
Tomic - Milicic
Opción B:
Jaric o Sergio - Prigioni o Sergio - Llull
Llull - Anderson - Hansen
Siskauskas (o Woods) - Suarez - Hansen
Velickovic - Felipe - Aguilar
Tomic - Milicic
- Bases: A mi la pareja Jaric - Prigioni me convence. Jaric es base, y su mejor rendimiento siempre va a ser en esa posición. Si ahora no juega siempre como tal es porqué el Madrid tiene claras deficiencias en las otras dos posiciones exteriores.
De salir alguno de ellos el fichaje de Sergio no me parece mal, aunque es muy arriesgado. Recordemos que lleva 3 años casi sin rascar bola en NBA, y que no tiene 30 años y 3-4 de experiencia previa en Europa al más alto nivel como los tiene, por ejemplo, Jaric. Además, es probable que desee quedarse en NY si D'Antoni le promete minutos.
- Escoltas: Llull es un fijo, tanto por rendimiento, como por edad y nacionalidad. A partir de ahí, yo la presencia de una super estrella la condicionaría mucho a los fichajes en el puesto de 3. Está claro que si la opción Rudy se pone a tiro hay que poner toda la carne en el asador, pero ya veremos. Si se ficha a un referente en el puesto de 3, yo no vería con malos ojos un escolta de segundo nivel que haga una pareja equilibrada con Llull. Para entendernos, un perfil Rafa Martínez, o Tucker (ninguno de los dos me acaba de convencer, pero es para hacernos una idea).
- Aleros: El fichaje de Suarez es imprescindible salvo que fichemos a otro referente nacional jóven como Rudy. NBA aparte, pocos aleros altos estan por arriba de Carlos. Evidentemente, supermonstruos como Siskauskas, Kleiza (está jugando de 4 pero es un 3) o Mickeal, y algún otro como Eidson o Woods. Y para de contar. Encima es cupo. Es caro pero vale la pena.
El otro alero, vuelvo a repetir, pues depende. No podemos pretender tener a Llull, a Rudy, a Suarez y a otro superjugador estilo Woods para 2 posiciones. El mejor equipo de Europa, el Barça, tiene a Basile y a Grimau como recambios. El Oly a Halperin y Vasilopoulos.
Luego un 5º jugador, que pueda actuar tanto como 2 como 3. Esa posición parece bastante clara para Hansen. Individualmente me gusta mas Kaukenas, pero para ese teórico rol prefiero a Hansen, claro.
Ala-pívots: Se supone que Velickovic va a seguir. Es jóven, y ya ha demostrado que puede rendir con Messina. Además, las alternativas de mercado no abundan. Felipe será otro. Yo también contaría con Aguilar. Está cuajando una buena temporada en Granada, es jóven, es cupo, es sub-22 y tira bien de tres (algo que no hacen ni Velickovic ni Felipe). Es el claro relevo de Garbajosa.
Pívots: Tomic y otro. Con Tomic hay que ser cautos. No hace falta fichar a un Splitter que frene claramente su progresión, pero tampoco quedarse con un Lavrinovic desenchufado o a cualquier negro comeniños de la NBA. Yo creo que Milicic va a ser una opción viable (termina contrato y Minessota tiene a Jefferson, a Love, a Hollins, y los derechos de Pekovic). En Europa, salvo las 2-3 bestias, no hay muchas opciones. Si Eze y Fischer van a ser los principales candidatos, prefiero arriesgarme con Milicic la verdad.
Vamos, Opción A:
Jaric o Sergio - Prigioni o Sergio - Llull
Rudy - Llull - Hansen
Suarez - Mancinelli - Hansen
Velickovic - Felipe - Aguilar
Tomic - Milicic
Opción B:
Jaric o Sergio - Prigioni o Sergio - Llull
Llull - Anderson - Hansen
Siskauskas (o Woods) - Suarez - Hansen
Velickovic - Felipe - Aguilar
Tomic - Milicic
earl_boykins- Veterano
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
si fichamos a Woods para ya con vistas a quedárnoslo para la temporada que viene habremos hecho una operación magnífica, a mi modo de ver uno de los 3 mejores aleros de Europa, determinante en su posición y que podría darnos ese punto que nos falta para pelearle al barcelona la liga.
Nachbar tp sería mala opción...
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guille10- All-Star
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Un tema que a mi me preocupa.
De acuerdo que en la posición en la que puede ser diferencial Jaric es en la de base, pero no se, no creeis que aparte de mejorar mucho sus prestaciones y volver al nivel mostrado en sus primeros 3 o 4 partidos, no debería de modificar sustancialmente su forma de jugar para ser el base que necesitamos?
Yo es que le veo como muy amasador, espeso y sorprendentemente lento a la hora de consumir posesión, entrar en los ultimos segundos, acalambrarse y tirarse una gallarda desde cualquier lado....agua.
En mi opinion si va amasar la bola, debería ser mucho mas incisivo, mas directo y buscar más el ir p'adentro, ya sea para jugarsela él o para doblarla si sale la ayuda. Menos tirar y mas penetrar (siempre )
De acuerdo que en la posición en la que puede ser diferencial Jaric es en la de base, pero no se, no creeis que aparte de mejorar mucho sus prestaciones y volver al nivel mostrado en sus primeros 3 o 4 partidos, no debería de modificar sustancialmente su forma de jugar para ser el base que necesitamos?
Yo es que le veo como muy amasador, espeso y sorprendentemente lento a la hora de consumir posesión, entrar en los ultimos segundos, acalambrarse y tirarse una gallarda desde cualquier lado....agua.
En mi opinion si va amasar la bola, debería ser mucho mas incisivo, mas directo y buscar más el ir p'adentro, ya sea para jugarsela él o para doblarla si sale la ayuda. Menos tirar y mas penetrar (siempre )
fita- Maestro Yoda
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
yugos_lavo escribió:Ted Striker escribió:yugos_lavo escribió:PRFOREVER escribió:Particularmente creo que si Rudy vuelve a España la próxima temporada (o la siguiente) lo hará únicamente con el Real Madrid.
Y la opción F.C. Barcelona no la contemplará por un nombre en concreto: Juan Carlos Navarro.
Otra cosa sería con Navarro ya en decadencia (dentro de tres años) y con Rudy en plena madurez deportiva. Ahí sí creo que habría serias opciones de que el Barça se llevara el gato al agua.
Pero por una vez la suerte nos favorece. Ahora hay que saber aprovecharla.
nose nose... que Rudy es intimo amigo de Sandro Rossell... yo creo que si viene a europa... se va al barcelona.
Con el paso del tiempo la supuesta amistad de Rudy con Rossell va en aumento.
Yo creo que para las elecciones del Barça Rudy será ya familiar directo, hermano menor probablemente.
El mismo caso del Jeremías menguante, vamos.
bueno con que sea simplemente amigo... además de tener como patrocinador a nike... donde rossell nose exactamente que es... pero que tiene mucha mano. YO si viene a europa lo veo claramente en el barcelona.
Si Mickeal no se va a la NBA, el trabajo de verano del Barça va a consistir en encontrar suplentes mejores que los actuales, no en fichar titulares. Navarro y Pete absorben demasiado protagonismo y juego como para meter en la rotación a alguien tan top como Rudy.
Si Rudy se va de la NBA es para reencontrarse como jugador absolutamente referencia. Eso el Barça no se lo puede ofrecer, el Madrid sí.
earl_boykins- Veterano
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
A los Knicks.Pasión Blanca escribió:¿Pete a la nba? joder que alivio sería...
Paulo- Sensei
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Defensa central no va muy allá pero...
http://www.defensacentral.com/baloncesto/44196/qyntel-woods-messina-baloncesto-pete-mickeal
http://www.defensacentral.com/baloncesto/44196/qyntel-woods-messina-baloncesto-pete-mickeal
mogo- Sophomore
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
fita escribió:Un tema que a mi me preocupa.
De acuerdo que en la posición en la que puede ser diferencial Jaric es en la de base, pero no se, no creeis que aparte de mejorar mucho sus prestaciones y volver al nivel mostrado en sus primeros 3 o 4 partidos, no debería de modificar sustancialmente su forma de jugar para ser el base que necesitamos?
Yo es que le veo como muy amasador, espeso y sorprendentemente lento a la hora de consumir posesión, entrar en los ultimos segundos, acalambrarse y tirarse una gallarda desde cualquier lado....agua.
En mi opinion si va amasar la bola, debería ser mucho mas incisivo, mas directo y buscar más el ir p'adentro, ya sea para jugarsela él o para doblarla si sale la ayuda. Menos tirar y mas penetrar (siempre )
Tampoco hemos visto demasiados minutos a Jaric como base como para ver que quiere exactamente Messina de él en esa posición, pero es un jugador perfectamente capaz de hacer lo que demandas, y si hay que hacerlo, lo hará. Piensa también que muchos bases temen su superioridad física y prefieren darle espacio. Ante el Estudiantes se vió claramente, y ante eso, hay que castigar con el tiro.
earl_boykins- Veterano
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
Paulo escribió:A los Knicks.Pasión Blanca escribió:¿Pete a la nba? joder que alivio sería...
Yo lo dudo. En primer lugar, por su edad, 32. En segundo, porque es un jugador que aquí saca mucho provecho de su superioridad física, algo que allí no tendría. Y en tercero porque despues de dar muchas vueltas por este mundo, ha encontrado un sitio donde es una referencia y donde gana títulos.
Aunque puedo entender que para un jugador norteamericano sea muy duro terminar tu carrera sin probar en la NBA aún habiendo tenido posibilidades
earl_boykins- Veterano
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Re: V.37 REAL MADRID 09/10.
fita escribió:Un tema que a mi me preocupa.
De acuerdo que en la posición en la que puede ser diferencial Jaric es en la de base, pero no se, no creeis que aparte de mejorar mucho sus prestaciones y volver al nivel mostrado en sus primeros 3 o 4 partidos, no debería de modificar sustancialmente su forma de jugar para ser el base que necesitamos?
Yo es que le veo como muy amasador, espeso y sorprendentemente lento a la hora de consumir posesión, entrar en los ultimos segundos, acalambrarse y tirarse una gallarda desde cualquier lado....agua.
En mi opinion si va amasar la bola, debería ser mucho mas incisivo, mas directo y buscar más el ir p'adentro, ya sea para jugarsela él o para doblarla si sale la ayuda. Menos tirar y mas penetrar (siempre )
Las veces que ha jugado de base ha sido contra el Barcelona y creo que le ha perjudicado querer jugar a ritmo lento y pocos puntos.
Tambien le hemos visto subir el balon y correr el contraataque mas rapido que a cualquier otro jugador...
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