La Nueva Taberna
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Religión

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Religión - Página 4 Empty Re: Religión

Mensaje  Željko Obradović Jue Oct 28, 2010 2:25 pm

fita escribió:
Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:Una cosa, a los que creis en dios : CREEIS EN EL DIABLO y en el INFIERNO ? Religión - Página 4 14165

Yo sí. Así que arderéis en el infierno. Very Happy

Yo creo que sí existe, pero al final será Dios quien determine quién debe ir y quién no. No creo que porque no creas vayas a ir al infierno, al final será más importante otras cosas.

Pero es que no lo entiendo, a ver :

Si eres bueno, dios te manda al cielo y si eres malo al infierno , o.k pero una vez alli, que haces o dejas de hacer ? es para siempre ? que es siempre ? podrias definirlo ?
la verdad es que es muy comodo creer en otra vida y mas si es mejor que esta.

Lo que es cómodo es no creer en nada y que podemos hacer lo que nos dé la gana y que nadie nos juzgará por nuestros actos. Existe también algo intermedio que es el Purgatorio, a donde vas por pecados veniales y estás allí durante un tiempo, pero el infierno sí es para siempre.

No sé qué harás o dejarás de hacer allí. Un científico escribió un libro sobre un estudio de 6000 personas que estuvieron muertas durante algunos minutos y luego volvieron. La mayoría asegura que estuvo en el Cielo y vió a familiares, incluso a aquéllos que no habían conocido en vida.

Otros relataron haber ido al infierno. Todos cuentan las mismas sensaciones al desprenderse de su cuerpo. La luz, los familiares, algunos dicen que los recibió una persona que los abrazó y que repasó con él toda su vida, incluso pensamientos que no recordaban. Uno que intentó suicidarse dice que calló a un cuarto oscuro y que una voz decía: "¿Ves este sitio?, pues será aquí donde vengas si intentas suicidarte de nuevo". Y se hizo misionero, xD.

Todo esto siempre hay que cogerlo con pinzas, claro y depende del grado de fe que se tenga. Pero es curioso como todos hablan de las mismas sensaciones a la hora de haber muerto.

Tu, VRIVON, crees en el cielo, el infierno, en Dios y en Belcebú pero solo para que pueda ser verdad esto:

Woe to you, Oh Earth and Sea, for the Devil sends the beast
with wrath, because he knows the time is short...
Let him who hath understanding reckon the number of the beast
for it is a human number, its number is Six hundred and sixty
six."
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I left alone my mind was blank
I needed time to get the memories from my mind

What did I see can I believe that what I saw
that night was real and not just fantasy

Just what I saw in my old dreams were they
reflections of my warped mind staring back at me

Cos in my dreams it's always there the evil face that twists my mind
and brings me to despair

The night was black was no use holding back
Cos I just had to see was someone watching me
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I'm coming back I will return
And I'll possess your body and I'll make you burn
I have the fire I have the force
I have the power to make my evil take its course.



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Jajajajaja, Steve Harris irá al Cielo seguro. Very Happy
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Mensaje  ravenus Jue Oct 28, 2010 2:26 pm

La gente que se muere y ve cosas ..... os suena el subconsciente ? pues eso.

Lo de la luz , el pasillo oscuro al que llegas , pues igual, es un fenomeno optico.

Todo demostrado cientificamente.
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Mensaje  tantru Jue Oct 28, 2010 2:27 pm

Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:Una cosa, a los que creis en dios : CREEIS EN EL DIABLO y en el INFIERNO ? Religión - Página 4 14165

Yo sí. Así que arderéis en el infierno. Very Happy

Yo creo que sí existe, pero al final será Dios quien determine quién debe ir y quién no. No creo que porque no creas vayas a ir al infierno, al final será más importante otras cosas.

Pero es que no lo entiendo, a ver :

Si eres bueno, dios te manda al cielo y si eres malo al infierno , o.k pero una vez alli, que haces o dejas de hacer ? es para siempre ? que es siempre ? podrias definirlo ?
la verdad es que es muy comodo creer en otra vida y mas si es mejor que esta.

Lo que es cómodo es no creer en nada y que podemos hacer lo que nos dé la gana y que nadie nos juzgará por nuestros actos. Existe también algo intermedio que es el Purgatorio, a donde vas por pecados veniales y estás allí durante un tiempo, pero el infierno sí es para siempre.

No sé qué harás o dejarás de hacer allí. Un científico escribió un libro sobre un estudio de 6000 personas que estuvieron muertas durante algunos minutos y luego volvieron. La mayoría asegura que estuvo en el Cielo y vió a familiares, incluso a aquéllos que no habían conocido en vida.

Otros relataron haber ido al infierno. Todos cuentan las mismas sensaciones al desprenderse de su cuerpo. La luz, los familiares, algunos dicen que los recibió una persona que los abrazó y que repasó con él toda su vida, incluso pensamientos que no recordaban. Uno que intentó suicidarse dice que calló a un cuarto oscuro y que una voz decía: "¿Ves este sitio?, pues será aquí donde vengas si intentas suicidarte de nuevo". Y se hizo misionero, xD.

Todo esto siempre hay que cogerlo con pinzas, claro y depende del grado de fe que se tenga. Pero es curioso como todos hablan de las mismas sensaciones a la hora de haber muerto.


Es infinitamente más sencillo creer el algo y seguirlo que intentar buscar otra realidad o una realidad que te convezca. Infinitamente más cómodo.

Y no creo que sea tan curioso. Puede ser que el cuerpo humano (cerebro) emitá los mismos impulsos eléctricos o similares en todas las personas, que junto a la educación recibida ( familiares y amigos es lo más importante y que está mal suicidarte) pues te lleve a pensar cosas asi en esos momentos. Es lo mismo que los sueños, que no son tan diferentes unos de otros.
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Mensaje  tantru Jue Oct 28, 2010 2:30 pm

Adrian Smith escribió:
tantru escribió:
ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:Una cosa, a los que creis en dios : CREEIS EN EL DIABLO y en el INFIERNO ? Religión - Página 4 14165

Yo sí. Así que arderéis en el infierno. Very Happy

Yo creo que sí existe, pero al final será Dios quien determine quién debe ir y quién no. No creo que porque no creas vayas a ir al infierno, al final será más importante otras cosas.

Pero es que no lo entiendo, a ver :

Si eres bueno, dios te manda al cielo y si eres malo al infierno , o.k pero una vez alli, que haces o dejas de hacer ? es para siempre ? que es siempre ? podrias definirlo ?
la verdad es que es muy comodo creer en otra vida y mas si es mejor que esta.

¿Pero Dios no perdonaba siempre? Para que existe entonces el Infierno....
Religión - Página 4 865528

Dios perdona a los que se arrepienten. Por ejemplo, ¿te imaginas encontrarte a Hitler en el Cielo? Dios no perdona a todo el mundo. Él perdona, pero también tiene que ser justo.

¿Pero que justicia? La de Jesús, Buda, Allah.......... o la de España, Cuba, EEUU, Marruecos, China......
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Mensaje  Chauncey_Billups Jue Oct 28, 2010 2:30 pm

Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:Una cosa, a los que creis en dios : CREEIS EN EL DIABLO y en el INFIERNO ? Religión - Página 4 14165

Yo sí. Así que arderéis en el infierno. Very Happy

Yo creo que sí existe, pero al final será Dios quien determine quién debe ir y quién no. No creo que porque no creas vayas a ir al infierno, al final será más importante otras cosas.

Pero es que no lo entiendo, a ver :

Si eres bueno, dios te manda al cielo y si eres malo al infierno , o.k pero una vez alli, que haces o dejas de hacer ? es para siempre ? que es siempre ? podrias definirlo ?
la verdad es que es muy comodo creer en otra vida y mas si es mejor que esta.

Lo que es cómodo es no creer en nada y que podemos hacer lo que nos dé la gana y que nadie nos juzgará por nuestros actos. Existe también algo intermedio que es el Purgatorio, a donde vas por pecados veniales y estás allí durante un tiempo, pero el infierno sí es para siempre.

No sé qué harás o dejarás de hacer allí. Un científico escribió un libro sobre un estudio de 6000 personas que estuvieron muertas durante algunos minutos y luego volvieron. La mayoría asegura que estuvo en el Cielo y vió a familiares, incluso a aquéllos que no habían conocido en vida.

Otros relataron haber ido al infierno. Todos cuentan las mismas sensaciones al desprenderse de su cuerpo. La luz, los familiares, algunos dicen que los recibió una persona que los abrazó y que repasó con él toda su vida, incluso pensamientos que no recordaban. Uno que intentó suicidarse dice que calló a un cuarto oscuro y que una voz decía: "¿Ves este sitio?, pues será aquí donde vengas si intentas suicidarte de nuevo". Y se hizo misionero, xD.

Todo esto siempre hay que cogerlo con pinzas, claro y depende del grado de fe que se tenga. Pero es curioso como todos hablan de las mismas sensaciones a la hora de haber muerto.

Es que no se debería tratar de lo qué es cómodo o no, sino de buscar la verdad en los hechos. Y como ha dicho ravenus antes esto es como la presunción de inocencia, si crees en Dios deberías buscar pruebas feacientes de su existencia y no argumentar "es que tampoco pueden demostrar su no existencia" porque eso no tiene peso alguno.

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Mensaje  fita Jue Oct 28, 2010 2:32 pm

Adrian Smith escribió:Jajajajaja, Steve Harris irá al Cielo seguro. Very Happy

Pues no es el primer problema que ha tenido con la iglesia... Rolling Eyes
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Mensaje  ravenus Jue Oct 28, 2010 2:33 pm

Claro, a ver, tu puedes demostrar que no mataste a las niñas de Alcasser ? nos ha jodido, es que esto no es asi .

Hablemos de FUTBOL :

El Ladron de las Babuchas podria ser la mano derecha de Mou en el banquillo el dia del Milan.

HAY QUE JODERSE que cara mas dura tiene este señor.
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Mensaje  fita Jue Oct 28, 2010 2:34 pm

Chauncey_Billups escribió:
Es que no se debería tratar de lo qué es cómodo o no, sino de buscar la verdad en los hechos. Y como ha dicho ravenus antes esto es como la presunción de inocencia, si crees en Dios deberías buscar pruebas feacientes de su existencia y no argumentar "es que tampoco pueden demostrar su no existencia" porque eso no tiene peso alguno.


Pero hombre, si una de las primeras cosas de las que hablan es la fe, pues eso de buscar pruebas, como que no.

Que gran invento el dogma. Está bien pensado el asunto, no me digas que no.
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Mensaje  tantru Jue Oct 28, 2010 2:37 pm

ravenus escribió:Claro, a ver, tu puedes demostrar que no mataste a las niñas de Alcasser ? nos ha jodido, es que esto no es asi .

Hablemos de FUTBOL :

El Ladron de las Babuchas podria ser la mano derecha de Mou en el banquillo el dia del Milan.

HAY QUE JODERSE que cara mas dura tiene este señor.

Osea, que no crees en Zidane, ¿no?
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Mensaje  ravenus Jue Oct 28, 2010 2:37 pm

tantru escribió:
ravenus escribió:Claro, a ver, tu puedes demostrar que no mataste a las niñas de Alcasser ? nos ha jodido, es que esto no es asi .

Hablemos de FUTBOL :

El Ladron de las Babuchas podria ser la mano derecha de Mou en el banquillo el dia del Milan.

HAY QUE JODERSE que cara mas dura tiene este señor.

Osea, que no crees en Zidane, ¿no?

Pues no .
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Mensaje  Chauncey_Billups Jue Oct 28, 2010 2:39 pm

fita escribió:
Chauncey_Billups escribió:
Es que no se debería tratar de lo qué es cómodo o no, sino de buscar la verdad en los hechos. Y como ha dicho ravenus antes esto es como la presunción de inocencia, si crees en Dios deberías buscar pruebas feacientes de su existencia y no argumentar "es que tampoco pueden demostrar su no existencia" porque eso no tiene peso alguno.


Pero hombre, si una de las primeras cosas de las que hablan es la fe, pues eso de buscar pruebas, como que no.

Que gran invento el dogma. Está bien pensado el asunto, no me digas que no.

Luego dicen que ciencia y religión son compatibles xD. Me lo he pasado bien hablando de esto, me recuerda a mis tiempos mozos cuando unos cuántos la liamos un poco en una discusión en clase de religión con uno de los Padres de mi colegio y otros alumnos (iba a un colegio de curas). Good times ... Crying or Very sad

Volvamos al fútbol mejor Very Happy
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Mensaje  fita Jue Oct 28, 2010 2:39 pm

ravenus escribió:
tantru escribió:
ravenus escribió:Claro, a ver, tu puedes demostrar que no mataste a las niñas de Alcasser ? nos ha jodido, es que esto no es asi .

Hablemos de FUTBOL :

El Ladron de las Babuchas podria ser la mano derecha de Mou en el banquillo el dia del Milan.

HAY QUE JODERSE que cara mas dura tiene este señor.

Osea, que no crees en Zidane, ¿no?

Pues no .

Pues ESISTIR, ESISTE
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Mensaje  Chauncey_Billups Jue Oct 28, 2010 2:40 pm

ravenus escribió:
tantru escribió:
ravenus escribió:Claro, a ver, tu puedes demostrar que no mataste a las niñas de Alcasser ? nos ha jodido, es que esto no es asi .

Hablemos de FUTBOL :

El Ladron de las Babuchas podria ser la mano derecha de Mou en el banquillo el dia del Milan.

HAY QUE JODERSE que cara mas dura tiene este señor.

Osea, que no crees en Zidane, ¿no?

Pues no .

Irás al infierno


















... del madridismo.
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Mensaje  ravenus Jue Oct 28, 2010 2:40 pm

No no, si Zidane existir existe, como las sanguijuelas , para que negarlo, se te pega y te chupa la sangre.

Nos quejabamos de Raul pero vamos...

Por cierto, si Zidane es la mano derecha de Mou,Karanka que es ? la otra mano ? el pie ? , la punta del rabo ?
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Mensaje  Željko Obradović Jue Oct 28, 2010 2:41 pm

Pero y dale con demostrar. Que es una CREENCIA, FE, lo he dicho antes. Que no se trata de demostrar, sino de creer. Tú no quieres creer, no lo creas y ya está.

Y no está demostrado científicamente ravenus, se ha dicho que es posible que la luz es posible que sea por el cierre de la pupila, pero no está demostrado. De hecho, todavía no se sabe por qué la gente dice que ve a familiares y desde no se ha demostrado por qué la gente experimenta las mismas sensaciones.

De todas formas, todo puede tener una explicación científica, pero no quiere decir que no haya nada más allá de la Ciencia. Y no se trata de nombres de dioses, Yaveh, Alá, etc... Dios es uno. Alá simplemente significa Dios en árabe y Yaveh significa Dios en hebreo, no es el nombre de ningún Dios. A Mahoma dice que se le apareció el Arcangel Gabriel, que es del cristianismo y además reconocen a Jesús como un profeta anterior a Mahoma.

En esencia es el mismo Dios.
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Mensaje  ravenus Jue Oct 28, 2010 2:42 pm

Adrian Smith escribió:Pero y dale con demostrar. Que es una CREENCIA, FE, lo he dicho antes. Que no se trata de demostrar, sino de creer. Tú no quieres creer, no lo creas y ya está.

.

para mi si se trata de demostrar, o me lo demuestras o no te lo compro, ojo.
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Mensaje  Petronilo20 Jue Oct 28, 2010 2:42 pm

ravenus escribió:No no, si Zidane existir existe, como las sanguijuelas , para que negarlo, se te pega y te chupa la sangre.

Nos quejabamos de Raul pero vamos...

Por cierto, si Zidane es la mano derecha de Mou,Karanka que es ? la otra mano ? el pie ? , la punta del rabo ?

su huevo derecho
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Mensaje  fita Jue Oct 28, 2010 2:43 pm

BUELBAN ustedes a su autentica religión, el furgol.

Yo me retiro a orar.

Gracias por este rato tan entretenido.

Ustedes lo pasen bien.
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Mensaje  Željko Obradović Jue Oct 28, 2010 2:44 pm

ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:Pero y dale con demostrar. Que es una CREENCIA, FE, lo he dicho antes. Que no se trata de demostrar, sino de creer. Tú no quieres creer, no lo creas y ya está.

.

para mi si se trata de demostrar, o me lo demuestras o no te lo compro, ojo.

Y nadie te obliga. Yo no estoy intentando hacerte creer, sólo estamos discutiendo desde perspectivas distintas. Tú no quieres creer, no lo hagas. Yo lo respeto, pero no resulta igual desde la otra parte.
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Mensaje  ravenus Jue Oct 28, 2010 2:44 pm

Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:Pero y dale con demostrar. Que es una CREENCIA, FE, lo he dicho antes. Que no se trata de demostrar, sino de creer. Tú no quieres creer, no lo creas y ya está.

.

para mi si se trata de demostrar, o me lo demuestras o no te lo compro, ojo.

Y nadie te obliga. Yo no estoy intentando hacerte creer, sólo estamos discutiendo desde perspectivas distintas. Tú no quieres creer, no lo hagas. Yo lo respeto, pero no resulta igual desde la otra parte.

A ver, que yo si respeto que haya gente credula, ojo, lo que no respeto es que me intenten convencer de nada.
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Mensaje  SWU Jue Oct 28, 2010 2:51 pm

Michael Scofield escribió:Según cuenta JoseVi esta mañana en su columna en marca, el Madrid va a repescar en junio a Szalai del Mainz, tenemos opción de compra este verano por 1.5 y el siguiente por 2.5, pero lo vamos a recuperar para hacer caja, yo la verdad no perdería de vista al muchacho que en la Bundesliga lo está haciendo bien y en un futuro no muy lejano como delantero suplente nos puede venir de perlas, además se amolda a lo que queremos, delantero tanque, aunque no responde como tal a su perfil.

Cai_man escribió:Religión - Página 4 Dios4

Religión - Página 4 14165 Religión - Página 4 14165

fita escribió:
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ravenus escribió:
Adrian Smith escribió:
ravenus escribió:Una cosa, a los que creis en dios : CREEIS EN EL DIABLO y en el INFIERNO ? Religión - Página 4 14165

Yo sí. Así que arderéis en el infierno. Very Happy

Yo creo que sí existe, pero al final será Dios quien determine quién debe ir y quién no. No creo que porque no creas vayas a ir al infierno, al final será más importante otras cosas.

Pero es que no lo entiendo, a ver :

Si eres bueno, dios te manda al cielo y si eres malo al infierno , o.k pero una vez alli, que haces o dejas de hacer ? es para siempre ? que es siempre ? podrias definirlo ?
la verdad es que es muy comodo creer en otra vida y mas si es mejor que esta.

Lo que es cómodo es no creer en nada y que podemos hacer lo que nos dé la gana y que nadie nos juzgará por nuestros actos. Existe también algo intermedio que es el Purgatorio, a donde vas por pecados veniales y estás allí durante un tiempo, pero el infierno sí es para siempre.

No sé qué harás o dejarás de hacer allí. Un científico escribió un libro sobre un estudio de 6000 personas que estuvieron muertas durante algunos minutos y luego volvieron. La mayoría asegura que estuvo en el Cielo y vió a familiares, incluso a aquéllos que no habían conocido en vida.

Otros relataron haber ido al infierno. Todos cuentan las mismas sensaciones al desprenderse de su cuerpo. La luz, los familiares, algunos dicen que los recibió una persona que los abrazó y que repasó con él toda su vida, incluso pensamientos que no recordaban. Uno que intentó suicidarse dice que calló a un cuarto oscuro y que una voz decía: "¿Ves este sitio?, pues será aquí donde vengas si intentas suicidarte de nuevo". Y se hizo misionero, xD.

Todo esto siempre hay que cogerlo con pinzas, claro y depende del grado de fe que se tenga. Pero es curioso como todos hablan de las mismas sensaciones a la hora de haber muerto.

Tu, VRIVON, crees en el cielo, el infierno, en Dios y en Belcebú pero solo para que pueda ser verdad esto:

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Mensaje  Administrador Jue Oct 28, 2010 3:14 pm

esto es el post de futbol¿? Religión - Página 4 14165 Religión - Página 4 14165

Solo un par de comentarios. el big bang esta tan demostrado como la existencia de dios. Se cree, hay pruebas que dicen que es asi, pero ya está.

Yo estudio industriales, y me encanta estudiar cosas del universo y para mi hay una cosa clara: No se si es dios o algun ente superior, pero esto es demasiado "perfecto" para que haya sido hecho aleatoriamente.


Y chauncey billips, tu solo cuentas las cosas malas de la religion, pero tambien han hecho MUCHAS cosas buenas por la humanidad. No mires solo un lado de la moneda


y si volvemos a futbol, mejor chicos Religión - Página 4 14165

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Religión - Página 4 Empty Re: Religión

Mensaje  Željko Obradović Jue Oct 28, 2010 3:34 pm

Maniche escribió:esto es el post de futbol¿? Religión - Página 4 14165 Religión - Página 4 14165

Solo un par de comentarios. el big bang esta tan demostrado como la existencia de dios. Se cree, hay pruebas que dicen que es asi, pero ya está.

Yo estudio industriales, y me encanta estudiar cosas del universo y para mi hay una cosa clara: No se si es dios o algun ente superior, pero esto es demasiado "perfecto" para que haya sido hecho aleatoriamente.


Y chauncey billips, tu solo cuentas las cosas malas de la religion, pero tambien han hecho MUCHAS cosas buenas por la humanidad. No mires solo un lado de la moneda


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Ahí.
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Mensaje  Hime1983 Jue Oct 28, 2010 3:49 pm

Adrian Smith escribió:
Maniche escribió:esto es el post de futbol¿? Religión - Página 4 14165 Religión - Página 4 14165

Solo un par de comentarios. el big bang esta tan demostrado como la existencia de dios. Se cree, hay pruebas que dicen que es asi, pero ya está.

Yo estudio industriales, y me encanta estudiar cosas del universo y para mi hay una cosa clara: No se si es dios o algun ente superior, pero esto es demasiado "perfecto" para que haya sido hecho aleatoriamente.


Y chauncey billips, tu solo cuentas las cosas malas de la religion, pero tambien han hecho MUCHAS cosas buenas por la humanidad. No mires solo un lado de la moneda


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Ahí.

Totalmente de acuerdo con Maniche. Yo creo en Dios, no en la Iglesia ni en las organizaciones que se llenan los bolsillos en nombre de un ser superior (no es tito Floren xD) y que dan lecciones de moralidad cuando ellos son los primeros que no las cumplen. Cuando viajé a Roma y entré en el Vaticano le cogí más asco si cabe a la Iglesia, por lo visto el crucifijito que lleva Mazinger pesa cerca de 20 kilos (por lo menos eso nos dijo el guía)...

Yo no soy una persona "decente" a ojos de la Iglesia, pero me da igual, yo seguiré creyendo en Dios, les guste a ellos o no. A mí no me tiene que decir un tío, que es tan humano como yo y caga y mea, que no estoy bien vista moralmente (con lo buena que está servidora, amos no me jodas Religión - Página 4 28156 )y que iré al infierno, etc etc. Anda y que se vayan a la mierda, que han puesto columpios.

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Mensaje  Chauncey_Billups Jue Oct 28, 2010 3:52 pm

Maniche escribió:esto es el post de futbol¿? Religión - Página 4 14165 Religión - Página 4 14165

Solo un par de comentarios. el big bang esta tan demostrado como la existencia de dios. Se cree, hay pruebas que dicen que es asi, pero ya está.

Yo estudio industriales, y me encanta estudiar cosas del universo y para mi hay una cosa clara: No se si es dios o algun ente superior, pero esto es demasiado "perfecto" para que haya sido hecho aleatoriamente.


Y chauncey billips, tu solo cuentas las cosas malas de la religion, pero tambien han hecho MUCHAS cosas buenas por la humanidad. No mires solo un lado de la moneda


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Lo de que esto no ha podido ser hecho aleatoriamente porque es demasiado perfecto se llama Teoría del Diseño Inteligente y está refutadísimo.

El mundo es demasiado perfecto para haber surgido por el azar, por lo que alguien ha debido de crearlo (véase Dios)

Esto implica que Dios es un ser tan superior y perfecto (para poder haber hecho el mundo) que en sí mismo no ha podido surgir por azar (misma lógica), por lo tanto también tiene que tener un creador.

¿Y quién es el creador de dios? ¿quién es el dios de dios?

y así ... ad infinitum.

Suponiendo que la religión haya hecho algún bien, si los pones en un plazo de una balanza y en el otro plato los malos, creo que está bastante claro quién pesa más. Párate a pensar un momento las guerras con sus respectivos muertos que ha provocado y sigue provocando la religión.


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