POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA

Maximo_Decimo escribió:Yo sinceramente estoy acojonado que estos tipos vuelvan a salir. Pero sinceramente acojonado. El paro de este pais es una verguenza que lleva ya muchisimos meses y mereceria solo por eso un castigo muy severo. Ya de otros temas como lo del caso faisan que es otra autentica verguenza, ni hablo.

Pues no se puede descartar del todo, ya lo estás viendo en el foro. Las cosas claras: millones de socialistas antes se cortan las venas que votar por el bien del país y en contra de su partido

brótola escribió:

Maragator escribió:Me sorprende la capacidad de adivinos que teneis para tener tan claro que el PP no lo hara mejor que el Psoe
Me podeis decir el euromillon de mañana?

Lo mismo me pregunto yo cuando habláis con tanta seguridad del buen hacer futuro del PP.

Zapatero ya ha demostrado de lo que es capaz.
El PP, la única vez que estuvo en el gobierno, también lo demostró. Vale que no es el mismo equipo (más flojo el actual), pero la filosofía es la misma.

cervino escribió:

brótola escribió:

Maragator escribió:Me sorprende la capacidad de adivinos que teneis para tener tan claro que el PP no lo hara mejor que el Psoe
Me podeis decir el euromillon de mañana?

Lo mismo me pregunto yo cuando habláis con tanta seguridad del buen hacer futuro del PP.

Zapatero ya ha demostrado de lo que es capaz.
El PP, la única vez que estuvo en el gobierno, también lo demostró. Vale que no es el mismo equipo (más flojo el actual), pero la filosofía es la misma.

La filosofía que tenía a Irlanda como gran referente.
Y gobierna en comunidades autonómas. No quiera dios que la Administración central acabe como la de la de Comunidad de Madrid...

Yo no creo que fuese a haber mucha diferencia entre la gestión económica que ha hecho el gobierno del PSOE y la que hubiese hecho la del PP. Sólo en dos cosas, creo, hubiesen salido ganando en la comparación los populares: hubiesen abordado el tema de la reforma laboral unos meses, tal vez un año, antes, aunque estaría por ver qué conflictividad laboral hubiese habido en este país y con qué consecuencias. Y, segundo, no hubiese llevado a cabo determinadas medidas como la de los 400 euros. En esencia, poquísima diferencia. La situación económica de España seguiría siendo la misma, obligada a adoptar las mismas medidas drásticas de reducción del déficit y con una tasa de paro también escandalosa.

La cuestión es que la economía española es de pandereta, de ladrillo y de guiris, que vive a rebufo de la iniciativa pública que es la que tiene que tirar del carro cuando la cosa se paraliza, que es la que lleva el peso de la formación, de la inversión, de la investigación y del avance tecnológico. Y eso, un gobierno del PP no lo hubiese cambiado, como no lo cambió en los 8 años anteriores.

Pues nada amigos, 4 años mas de Zapatero y con suerte nuestro amigo nos hara un favor no pasando de los 10 millones de parados.

Kalandrakas escribió:Tu dices que este gobierno es poniendo las bases para la nueva economia, por favor comentamelas porque yo no las veo.

Repito:
Plan de economía sostenible, eso que no nos tragamos del todo, pero es la respuesta.
No esperes resultados inmediatos y mucho menos con la situación económica global, no sólo la española.

Kalandrakas escribió:... Pero nadie habla de lo que comentaba antes amv, seguira sin invertirse en i+d+i y la estructura economica no parece que tengan intencion de cambiarla. ...

La educación es clave para crear una estructura económica.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110116/escuela-olvidada/989251.shtml

España podría ser una gran potencia en ciencias y en energías renovables, pero tenemos el caso (conozco alguna persona en dicha situación) que se ofrecen becas a investigadores españoles en el extranjero para volver a España y cuando estos regresan y renuncian a lo que tenían por estar más cerca de los suyos, ven los recursos que tienen y se tiran de los pelos. Los casos que conozco, todos han renunciado a dichas becas y becas futuras "por romper el contrato", porque ven que no pueden hacer lo que ellos quieren al no tener tienen los recursos necesarios para sus investigaciones.

cervino escribió:

Maximo_Decimo escribió:Yo sinceramente estoy acojonado que estos tipos vuelvan a salir.

Pues no se puede descartar del todo, ya lo estás viendo en el foro. Las cosas claras: millones de socialistas antes se cortan las venas que votar por el bien del país y en contra de su partido

ZP1, ZP2 y .... ¡¡ZP3!!
Lo que aumentará es la abstención y espérate que eso no provoque que pueda haber un cambio de gobierno (alternancia del bipartidismo) pero con mayoría absoluta (que en realidad sería un 30% de la población con derecho a voto, no la mitad de los españoles como seguro se dirá).

Si el pp ha aprendido de sus errores, sabrá que si usan en exceso la frase: "la culpa es del gobierno previo", terminarán desgastándoles y en cuatro años habrán perdido ellos sólos las elecciones.


En la última frase quería decir algo más sobre la situación en UK, pero prefiero que antes seáis vosotros los que habléis más sobre el tema de las ayudas sociales (me autocito de hace un par de días atrás), porque hablamos de los 400€ en España, pero si lo comparamos con UK os aseguro que aquí se abusa y mucho de las ayudas sociales (y esto no lo digo por experiencia propia).

amv1982 escribió:Artículo interesante:
Alemania: ¿renta básica incondicional para todos?
Sinceramente no me lo creo, tiene sus ventajas pero también sus grandes inconvenientes.

¿Nadie quiere opinar sobre este tema?
Considero que es bastante interesante y puede generar bastante debate entre los foreros.

barcenic escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:

Maragator escribió:Me sorprende la capacidad de adivinos que teneis para tener tan claro que el PP no lo hara mejor que el Psoe
Me podeis decir el euromillon de mañana?

Lo mismo me pregunto yo cuando habláis con tanta seguridad del buen hacer futuro del PP.

Zapatero ya ha demostrado de lo que es capaz.
El PP, la única vez que estuvo en el gobierno, también lo demostró. Vale que no es el mismo equipo (más flojo el actual), pero la filosofía es la misma.

La filosofía que tenía a Irlanda como gran referente.
Y gobierna en comunidades autonómas. No quiera dios que la Administración central acabe como la de la de Comunidad de Madrid...

Yo no creo que fuese a haber mucha diferencia entre la gestión económica que ha hecho el gobierno del PSOE y la que hubiese hecho la del PP. Sólo en dos cosas, creo, hubiesen salido ganando en la comparación los populares: hubiesen abordado el tema de la reforma laboral unos meses, tal vez un año, antes, aunque estaría por ver qué conflictividad laboral hubiese habido en este país y con qué consecuencias. Y, segundo, no hubiese llevado a cabo determinadas medidas como la de los 400 euros. En esencia, poquísima diferencia. La situación económica de España seguiría siendo la misma, obligada a adoptar las mismas medidas drásticas de reducción del déficit y con una tasa de paro también escandalosa.

La cuestión es que la economía española es de pandereta, de ladrillo y de guiris, que vive a rebufo de la iniciativa pública que es la que tiene que tirar del carro cuando la cosa se paraliza, que es la que lleva el peso de la formación, de la inversión, de la investigación y del avance tecnológico. Y eso, un gobierno del PP no lo hubiese cambiado, como no lo cambió en los 8 años anteriores.

+1000000000000000000 En eso estoy totalmente de acuerdo. Y creo que es lo primero que deberia hacerse en este pais pero no se proque razon ninguno de los dos grandes partidos lo hacen cuando esta claro que se empieza por aqui.

barcenic escribió:No quiera dios que la Administración central acabe como la de la de Comunidad de Madrid...

Ya nos gustaría que España fuera (económicamente, hablo) como Madrid. Menos a los progres trasnochados claro, que son capaces de justificar la ruina económica de ZP echándole la culpa a Aznar.

Maragator escribió:Pues nada amigos, 4 años mas de Zapatero y con suerte nuestro amigo nos hara un favor no pasando de los 10 millones de parados.

Zapatero no va a ganar, eso esta seguro. Creo que de aqui a las elecciones del año que viene las cosas no van a mejorar o incluso pueden ir a mucho peor. Yo quiero que cambie el gobierno porque es lo que necesita el pais, pero con dos pequeños matices: no quiero una mayoria absoluta de nadie y no quiero que se gobierne dependiendo de los partidos nacionalista. Ojala en las proximas elecciones un tercer partido, llamese IU o el de Rosa Diez o los dos (aunque ninguno sea la panacea), consigan una buena cantidad de escaños. Si esto es asi mi opinion del electorado de este pais cambiara drasticamente.

amv1982 escribió:Lo que aumentará es la abstención y espérate que eso no provoque que pueda haber un cambio de gobierno (alternancia del bipartidismo) pero con mayoría absoluta (que en realidad sería un 30% de la población con derecho a voto, no la mitad de los españoles como seguro se dirá).

Bueno, no sé si recuerdas el estatuto de Cataluña.
De todos modos, querría preguntarte qué propones para estos casos. Supongamos que la participación en las generales del próximo año es del 60% (que yo creo que será algo mayor, pero bueno). ¿Propones que un 40% de los escaños estén vacíos? ¿Que haya un 40% menos de ministros? Es que no sé cómo se puede medir la abstención. Quien no vaya a votar ya sabe lo que implica

Kalandrakas escribió:Zapatero no va a ganar, eso esta seguro. Creo que de aqui a las elecciones del año que viene las cosas no van a mejorar o incluso pueden ir a mucho peor. Yo quiero que cambie el gobierno porque es lo que necesita el pais, pero con dos pequeños matices: no quiero una mayoria absoluta de nadie y no quiero que se gobierne dependiendo de los partidos nacionalista. Ojala en las proximas elecciones un tercer partido, llamese IU o el de Rosa Diez o los dos (aunque ninguno sea la panacea), consigan una buena cantidad de escaños. Si esto es asi mi opinion del electorado de este pais cambiara drasticamente.

Me temo que eso es soñar despierto con la actual ley electoral

amv1982 escribió:

Kalandrakas escribió:Tu dices que este gobierno es poniendo las bases para la nueva economia, por favor comentamelas porque yo no las veo.

Repito:
Plan de economía sostenible, eso que no nos tragamos del todo, pero es la respuesta.
No esperes resultados inmediatos y mucho menos con la situación económica global, no sólo la española.

Yo lo siento pero te pediria que me explicases mejor en que consiste esta ley, por favor. Y te haria otra pregunta, cual es la verdadera politica de Zapatero la de la primera legislatura, con el ayudas para todos? o la de los recortes sociales de la segunda? Cuantas de estas leyes vienen impuestas por Obama y Merkel? Ya vimos ayer como Zapatero besa el suelo por donde pasa Merkel.

amv1982 escribió:

Kalandrakas escribió:... Pero nadie habla de lo que comentaba antes amv, seguira sin invertirse en i+d+i y la estructura economica no parece que tengan intencion de cambiarla. ...

La educación es clave para crear una estructura económica.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110116/escuela-olvidada/989251.shtml

España podría ser una gran potencia en ciencias y en energías renovables, pero tenemos el caso (conozco alguna persona en dicha situación) que se ofrecen becas a investigadores españoles en el extranjero para volver a España y cuando estos regresan y renuncian a lo que tenían por estar más cerca de los suyos, ven los recursos que tienen y se tiran de los pelos. Los casos que conozco, todos han renunciado a dichas becas y becas futuras "por romper el contrato", porque ven que no pueden hacer lo que ellos quieren al no tener tienen los recursos necesarios para sus investigaciones.

+1 Este es el principal problema de este pais, se dan muchos recursos para la construccion, para los bancos, subenciones a todo cristo... Pero la educacion sigue siendo una puta mierda. Mi novia es de Rumania y esta dando clases de ingles en una academia a chicos de la eso y bachillerato y el segundo dia de clase llego a casa asustada con el nivel tan bajo que tienen los estudiantes de este pais. Y ya flipe de todo cuando ella, que no es española y que nunca lo ha estudiado le tiene que explicar que es la voz pasiva y como se forma. Con este sistema de educacion a donde vamos a llegar por dios.

amv1982 escribió:

cervino escribió:

Maximo_Decimo escribió:Yo sinceramente estoy acojonado que estos tipos vuelvan a salir.

Pues no se puede descartar del todo, ya lo estás viendo en el foro. Las cosas claras: millones de socialistas antes se cortan las venas que votar por el bien del país y en contra de su partido

ZP1, ZP2 y .... ¡¡ZP3!!
Lo que aumentará es la abstención y espérate que eso no provoque que pueda haber un cambio de gobierno (alternancia del bipartidismo) pero con mayoría absoluta (que en realidad sería un 30% de la población con derecho a voto, no la mitad de los españoles como seguro se dirá).

Si el pp ha aprendido de sus errores, sabrá que si usan en exceso la frase: "la culpa es del gobierno previo", terminarán desgastándoles y en cuatro años habrán perdido ellos sólos las elecciones.


En la última frase quería decir algo más sobre la situación en UK, pero prefiero que antes seáis vosotros los que habléis más sobre el tema de las ayudas sociales (me autocito de hace un par de días atrás), porque hablamos de los 400€ en España, pero si lo comparamos con UK os aseguro que aquí se abusa y mucho de las ayudas sociales (y esto no lo digo por experiencia propia).

Es la cultura que tiene la gente. Si podemos ganar dinero haciendo trampas y sin trabajar pues mejor que mejor.

amv1982 escribió:

amv1982 escribió:Artículo interesante:
Alemania: ¿renta básica incondicional para todos?
Sinceramente no me lo creo, tiene sus ventajas pero también sus grandes inconvenientes.

¿Nadie quiere opinar sobre este tema?
Considero que es bastante interesante y puede generar bastante debate entre los foreros.

A mi esas normas no me gustan por una simple razon. Estamos en España y aqui lo que impera es la picaresca y creo que la muchisima gente se aprovecharia de estas cosas. A lo mejor en otros paises mas civilizados esta ley podria ser buena pero aqui no lo seria. Ademas de donde narices saldria el dinero?
[/quote]

cervino escribió:

Kalandrakas escribió:Zapatero no va a ganar, eso esta seguro. Creo que de aqui a las elecciones del año que viene las cosas no van a mejorar o incluso pueden ir a mucho peor. Yo quiero que cambie el gobierno porque es lo que necesita el pais, pero con dos pequeños matices: no quiero una mayoria absoluta de nadie y no quiero que se gobierne dependiendo de los partidos nacionalista. Ojala en las proximas elecciones un tercer partido, llamese IU o el de Rosa Diez o los dos (aunque ninguno sea la panacea), consigan una buena cantidad de escaños. Si esto es asi mi opinion del electorado de este pais cambiara drasticamente.

Me temo que eso es soñar despierto con la actual ley electoral

Lo se, pero es lo que necesita el pais y es una pena que eso no ocurra.

amv1982 escribió:si lo comparamos con UK os aseguro que aquí se abusa y mucho de las ayudas sociales (y esto no lo digo por experiencia propia).

Y en España de hace dos años para acá está la cosa muy jodida y toda ayuda es poca pero si miramos hace unos años, aqui se ha hecho lo mismo:

PER: O como vivir con 400 sin dar un palo al agua 9 meses al año, y despues en los 3 que me toca currar un poco que si una baja, que si me escaqueo que si... Conozco un amigo que su padre vive en un pueblo de extremadura de 500 habitantes y que tienen trabajo 15 o 20. El resto PER. Y yo me pregunto, ¿esa gente no viviría infinitamente mejor trabajando y ganando 1000€? Pues habra alguno que le gustaría y no lo encuentra, pero la mayoría no tiene ninguna ambición, y le es más cómodo no currar y administrarse esos 400€, que le da para su botellín, su partidita y sus cositas.

Aquí era demasiado "facil" decirle al INEM que no te vale el trabajo que te ofrecen porque está muy lejos, porque no es tu perfil, porque se gana muy poco con respecto a lo que tu ganabas antes... Claro, era más facil seguir cobrando paro que irte a poner gasolina a 15 Km de casa, que además hace frío.

Conozco a tres parejas de amigos que han tenido hijos sin estar casados (porque así lo quisieron, no porque fuera de sorpresa). Pues los tres hicieron lo mismo, ella sloicitar acogerse a una vivienda de PO por ser "madre soltera". Ala, es ir al notario a firmar la escritura y empezar a preparar la boda "porque si nos pasa algo a alguno, es mejor parta la niña que sea oficial"

Y con cositas pequeñas, que un tio defrauda un poquito, multiplicado por miles y miles de getas, la picaresca aqui ha sacado adelante a muchísimas familias.

barcenic escribió:
No quiera dios que la Administración central acabe como la de la de Comunidad de Madrid...

Pues yo espero que Dios quiera aún menos que acabemos como Extremadura o Andalucía. Porque en ese caso, en vez de emigrar a Alemania íbamos a tener que irnos planteando seriamente emigrar a China, Colombia o Ruanda.

No se cómo están la administración pública en Andalucía o en Extremadura. Seguro que fatal. Lo que sí se es cómo está la Administración públiuca en el Estado y cómo está en Madrid. Quiera dios que el Estado no acabe cómo esta última.

barcenic escribió:No se cómo están la administración pública en Andalucía o en Extremadura. Seguro que fatal. Lo que sí se es cómo está la Administración públiuca en el Estado y cómo está en Madrid. Quiera dios que el Estado no acabe cómo esta última.

Perdona pero puedes comentar un poco como esta Madrid?

Kalandrakas escribió:

barcenic escribió:No se cómo están la administración pública en Andalucía o en Extremadura. Seguro que fatal. Lo que sí se es cómo está la Administración públiuca en el Estado y cómo está en Madrid. Quiera dios que el Estado no acabe cómo esta última.

Perdona pero puedes comentar un poco como esta Madrid?

Como acostumbra a decir cloro: "Si te lo dijese, tendría que matarte" y luego me cesan

Basicamente, muy mal.

Zanjo este tema nuevamente poniendo el enlace, ¿dónde están las medidas para crear una estructura económica?
http://www.economiasostenible.gob.es/
kalandrakas, si te metes allí verás que lo que dijeron en su momento es lo que poco a poco están haciendo.


-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------
JULIO ANGUITA:
Los sindicatos han vendido su independencia, su libertad y hasta el sentido de su existencia, que es la defensa de los trabajadores, y se han sometido al gobierno a cambio de dinero abundante y de privilegios, lo que constituye una traición en toda regla.

Es la misma traición de la patronal CEOE y las múltiples organizaciones patronales autonómicas, que perjudican los intereses de los empresarios por causa del sometimiento a unos gobiernos de los que reciben subvenciones abundantes, estatus social, interlocución y una larga serie de privilegios y ventajas, incluyendo negocios de dudosa solvencia ética.

La regeneración de la democracia española y la lucha contra la corrupción exigen, entre otras medidas, la independencia real de los sindicatos, la patronal y también de los partidos políticos, todos ellos convertidos en apéndices del Estado y vergonzosamente sometidos al gobierno de turno a cambio de dinero y de otras muchas ventajas y privilegios.

Ese sometimiento interesado al poder político gobernante anula la independencia y les impide cumplir la función que les corresponde en democracia. Considerar a los sindicatos, patronal y partidos políticos parte de la sociedad civil es una falacia en España porque realmente forman parte del Estado.

Tanto los sindicatos como la patronal y los partidos políticos deberían financiarse exclusivamente con las cuotas de sus miembros, una medida imprescindible para regenerar la podrida democracia española.

Los sindicatos en España son puras "correas de transmisión" del poder de unas élites políticas privilegiadas y alienadas, apalancadas en los partidos políticos y dueñas del Estado.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------

La mayor falacia de España para Julio es la Constitución, imagino que ya le habréis visto varias veces diciendo lo mismo, pero... ¡qué razón tiene!


David Cameron cree que el multiculturalismo ha fracasado en el Reino Unido - "Bajo la doctrina del multiculturalismo del Estado, nosotros hemos alentado a las diferentes culturas a vivir vidas separadas, separados unos de otros y de la cultura dominante"
Ya lo dijo hace unos meses Merkel en Alemania y ahora le sigue Cameron en UK. Integración y ghetos, temas interesantes a debatir, pero no dando mensajes desde tan arriba y personas que dirigen sus países. Esperemos que las consecuencias no sean agresiones a los diferentes, escudándose (¿existe esta palabra? supongo que me entendéis, escudo...) en los mensajes de sus líderes políticos.


Hace unas semanas fue el Foro de Davos y ahora viene el Foro Social Mundial, cuando este último termine, se podría hacer una comparación entre ambos. Lo que está claro es que la actualidad en los países árabes va a marcar bastante este último. En el primero el sector financiero (banca), han empezado a recuperar su poder.

Sindicatos que por cierto no deben de representar a mas del 10% de los trabajadores españoles, hablo de UGT y comisiones claro.

Maragator escribió:Sindicatos que por cierto no deben de representar a mas del 10% de los trabajadores españoles, hablo de UGT y comisiones claro.

¿Y la representatividad de los partidos políticos?

barcenic escribió:

Maragator escribió:Sindicatos que por cierto no deben de representar a mas del 10% de los trabajadores españoles, hablo de UGT y comisiones claro.

¿Y la representatividad de los partidos políticos?

Bastante mayor que la de los sindicatos y con la legitimidad de los votos.

cervino escribió:

barcenic escribió:

Maragator escribió:Sindicatos que por cierto no deben de representar a mas del 10% de los trabajadores españoles, hablo de UGT y comisiones claro.

¿Y la representatividad de los partidos políticos?

Bastante mayor que la de los sindicatos y con la legitimidad de los votos.

Mejor no lo podria decir

No te creas que mucha más. Si la medimos en afiliación es ridícula. Y eso que la purga de los listados de militantes no los actualiza ningún partido. En cuanto a los votos, ya lo hemos hablado anteriormente, los grandes están sobredimensionados. Por cierto, los sindicatos también tienen esa legitimidad de los votos.

En cualquier caso, creo que la de ambos es bastante escasa.

barcenic escribió:No te creas que mucha más. Si la medimos en afiliación es ridícula. Y eso que la purga de los listados de militantes no los actualiza ningún partido. En cuanto a los votos, ya lo hemos hablado anteriormente, los grandes están sobredimensionados. Por cierto, los sindicatos también tienen esa legitimidad de los votos.

En cualquier caso, creo que la de ambos es bastante escasa.

Pero barcenic, que a Zapatero le han votado más de 10 millones de personas!!!
¿Cuántos han votado a Candyman y a Tocho???
No representan absolutamente a nadie. Las palabras de Anguita son de una sensatez demoledora.

cervino escribió:

barcenic escribió:No te creas que mucha más. Si la medimos en afiliación es ridícula. Y eso que la purga de los listados de militantes no los actualiza ningún partido. En cuanto a los votos, ya lo hemos hablado anteriormente, los grandes están sobredimensionados. Por cierto, los sindicatos también tienen esa legitimidad de los votos.

En cualquier caso, creo que la de ambos es bastante escasa.

Pero barcenic, que a Zapatero le han votado más de 10 millones de personas!!!
¿Cuántos han votado a Candyman y a Tocho???
No representan absolutamente a nadie. Las palabras de Anguita son de una sensatez demoledora.

Claro, pero por eso Zapatero tiene otras atribuciones. Hay que medirlo a cada uno en su ámbito. Y, en ambos casos, tanto el partido gobernante (en España y en cada ámbito administrativo), como los sindicatos mayoritarios, adquieren una representación (que se suele traducir en legitimidad), mayor que la real. ¿Cuántas veces una mayoría absoluta en términos de representantes se corresponde con una mayoría absoluta en votos o, menos aún, sobre el total del electorado?

Ojo, que no estoy "defendiendo" a los sindicatos. Estoy afeando a los partidos.