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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Si esto es que ha puesto barcenic antes es cierto, también se hablaba de una encuesta donde había dos opciones pero que ambas eran NO "me creo que lo hagan/ es suficiente"...
Añado una más que es el logotipo de ETA según el "abc".
¿Imagen cortada? ¿Qué símbolo es ese? ¿Manipulan para asociar a extorsión con el símbolo del dóllar?
Que digan claramente que es parte del logo, pero eso no es el logo.
Lo mismo pasó hace unos días en una manifestación en el País Vasco en donde tomaron una foto y con una serie de recortes y perspectivas, manipulaban claramente los hechos.
¿EXISTE ALGUNA ASOCIACIÓN QUE SANCIONE A ESTOS "MEDIOS DE INFORMACIÓN"?
"Así son las cosas y así se las hemos manipulado".
Por cierto, la portada de público en rojo es muy desafortunada cuando se habla de víctimas de terrorismo.
¡¡Qué asco de periodismo!!
Si encima le sumamos que ahora los medios no contratan a gente, sino que pagan por artículos... ¡¡ya ni os cuento!!
Añado una más que es el logotipo de ETA según el "abc".
¿Imagen cortada? ¿Qué símbolo es ese? ¿Manipulan para asociar a extorsión con el símbolo del dóllar?
Que digan claramente que es parte del logo, pero eso no es el logo.
Lo mismo pasó hace unos días en una manifestación en el País Vasco en donde tomaron una foto y con una serie de recortes y perspectivas, manipulaban claramente los hechos.
¿EXISTE ALGUNA ASOCIACIÓN QUE SANCIONE A ESTOS "MEDIOS DE INFORMACIÓN"?
"Así son las cosas y así se las hemos manipulado".
Por cierto, la portada de público en rojo es muy desafortunada cuando se habla de víctimas de terrorismo.
¡¡Qué asco de periodismo!!
Si encima le sumamos que ahora los medios no contratan a gente, sino que pagan por artículos... ¡¡ya ni os cuento!!
amv1982- Profesional
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
¿Y qué es lo que ha cambiado de ayer a hoy exactamente? Hechos, me refierobarcenic escribió:Decir que ETA ha acabo es, como poco, un ejercicio voluntarista. Decir que la cosa está igual que antes también.
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Pues depende de lo que entiendas por hechos, claro.cervino escribió:¿Y qué es lo que ha cambiado de ayer a hoy exactamente? Hechos, me refierobarcenic escribió:Decir que ETA ha acabo es, como poco, un ejercicio voluntarista. Decir que la cosa está igual que antes también.
No, no han entragado las armas.
No, no se han entregado.
Pero sí es un hecho que la izquierda abertzale lleva tiempo hablando del abandono de las armas.
Es un hecho que la inmensa mayoría de los presos etarras se han sumado a lo anterior.
Es un hecho que ETA ha lanzado un comunicado en el que anuncia, no una tregua temporal o permanente, sino el cese definitivo de la actividad armada (lo pongo así, por ser el texto literal del comunicado).
Es un hecho que todo lo anterior junto no se había producido nunca antes.
¿Es suficiente? No. Al menos para mi. El comunicado me parece vomitivo. Pero no esperaba más. Como ha dicho antes brotola, es su comunicado y puedes esperar lo que puedes esperar. Y, desde luego, no es realista que de entrada se den golpes en el pecho asumiendo su culpa y suplicando el perdón de las víctimas. Tienen su público objetivo y a ellos iba dirigido (y a los propios integrantes de la banda).
La "conferencia de paz" ha sido decepcionante, cuanto menos. Pero era su pista de aterrizaje y son ellos los que la escogen. No yo (que si llego a ser yo, la pista iba a estar en medio del océano Índico).
De lo que se trata ahora es de seguir siendo igualmente exigente con ETA en lo que se refiere a su disolución. El comunicado no es suficiente, ni mucho menos. Las circunstancias materiales (tus hechos) no han variado apenas, pero el escenario sí. Bastante. Y no verlo, es escoger la ceguera. Y eso no quiere decir que todo vaya a acabar bien, con la banda disuelta y los asesinos en la carcel (en Canarias o en Guipuzcoa). Hay cosas en las que se puede transigir y cosas con las que no.
Yo, si tengo que apostar, me inclino a que ETA desaparecerá más pronto que tarde (sí, ejercicio voluntarista... como otros que se hacen por ahí... y por aquí).
barcenic- Maestro Yoda
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
barcenic escribió:Pues depende de lo que entiendas por hechos, claro.cervino escribió:¿Y qué es lo que ha cambiado de ayer a hoy exactamente? Hechos, me refierobarcenic escribió:Decir que ETA ha acabo es, como poco, un ejercicio voluntarista. Decir que la cosa está igual que antes también.
No, no han entragado las armas.
No, no se han entregado.
Pero sí es un hecho que la izquierda abertzale lleva tiempo hablando del abandono de las armas.
Es un hecho que la inmensa mayoría de los presos etarras se han sumado a lo anterior.
Es un hecho que ETA ha lanzado un comunicado en el que anuncia, no una tregua temporal o permanente, sino el cese definitivo de la actividad armada (lo pongo así, por ser el texto literal del comunicado).
Es un hecho que todo lo anterior junto no se había producido nunca antes.
¿Es suficiente? No. Al menos para mi. El comunicado me parece vomitivo. Pero no esperaba más. Como ha dicho antes brotola, es su comunicado y puedes esperar lo que puedes esperar. Y, desde luego, no es realista que de entrada se den golpes en el pecho asumiendo su culpa y suplicando el perdón de las víctimas. Tienen su público objetivo y a ellos iba dirigido (y a los propios integrantes de la banda).
La "conferencia de paz" ha sido decepcionante, cuanto menos. Pero era su pista de aterrizaje y son ellos los que la escogen. No yo (que si llego a ser yo, la pista iba a estar en medio del océano Índico).
De lo que se trata ahora es de seguir siendo igualmente exigente con ETA en lo que se refiere a su disolución. El comunicado no es suficiente, ni mucho menos. Las circunstancias materiales (tus hechos) no han variado apenas, pero el escenario sí. Bastante. Y no verlo, es escoger la ceguera. Y eso no quiere decir que todo vaya a acabar bien, con la banda disuelta y los asesinos en la carcel (en Canarias o en Guipuzcoa). Hay cosas en las que se puede transigir y cosas con las que no.
Yo, si tengo que apostar, me inclino a que ETA desaparecerá más pronto que tarde (sí, ejercicio voluntarista... como otros que se hacen por ahí... y por aquí).
si vamos al texto literal, este dice que el cese definitivo está vinculado a la negociacion y al cumplimiento de sus exigencias.
ETA ha perdido simpatizantes entre el pueblo, que ya no veia necesaria esa lucha armada que les vendian. Ha perdido tambien ingresos, pues la crisis de empresas a las que extorsionaban redunda en su propia crisis. Habia recibido varios golpes en forma de detenciones.. aunque su entramado financiero ( Faisan mediante) habia conseguido salvarse...
... en ese contexto consiguen colocar a muchos de sus activistas no armados, si se quiere (aunque yo no hago muchas distinciones entre quien coloca la bomba y quien le jalea y/o financia) en concejalias, alcaldias... y con buenos augurios para futuras elecciones, y se encuentra de este modo, con una nueva via de financiación...
La tesitura actual les empuja a negociar...
lo hacen, eso si, guardandose las armas, conservando la estructura de pisos francos y zulos... y por ello, manteniendo en el aire la amenaza de volver a las andadas a poco que las negociaciones no vayan por los derroteros que a ellos les interesa.
Con lo cual.... poca diferencia hay entre este fin de la lucha armada... y las treguas temporales... que rompieron sin previo aviso. Solo la oportunidad politica de descontextualizar titulares y pasar de puntillas por el fondo del asunto... ¡ la negociación que ha de venir!
palitroke- Maestro Yoda
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Por supuesto que están empujados a negociar. Esta gente no ha visto la luz de repente y se ha dado cuenta de sus errores.
Y es claro que buena parte de eso deviene de la pérdida de apoyo social, de falta de financiación y del acoso policial. No me cabe ninguna duda de ello. Pero es que dentro de ese apoyo social perdido está el de buena parte, la inmensa mayoría, de los que antes les apoyaban. Y ahí entra lo que viene a llamarse la izquierda abertzale y el colectivo de presos etarras.
Y todo eso les empuja. Cosa que antes no pasaba. Ese es el escenario que ha cambiado.
El resto es parte de ese otro ejercicio voluntarista del que hablaba antes. El que no es como el mío, que asumo que lo hago.
Y es claro que buena parte de eso deviene de la pérdida de apoyo social, de falta de financiación y del acoso policial. No me cabe ninguna duda de ello. Pero es que dentro de ese apoyo social perdido está el de buena parte, la inmensa mayoría, de los que antes les apoyaban. Y ahí entra lo que viene a llamarse la izquierda abertzale y el colectivo de presos etarras.
Y todo eso les empuja. Cosa que antes no pasaba. Ese es el escenario que ha cambiado.
El resto es parte de ese otro ejercicio voluntarista del que hablaba antes. El que no es como el mío, que asumo que lo hago.
barcenic- Maestro Yoda
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Barcenic, quiero analizar un poco tus dos ultimso mensajes.
EN el primero cervino te hace una pregunta muy direta y muy clara. ¿Que ha cambiado de ayer a hoy? Y tu hablas de los cambios en el apoyo "social" interno de la banda y luego este comunicado que pasa de tener la situacion en cese indefinido a cese definitivo, por parte de una banda terrorista que ya ha roto sus estatus en varias ocasiones en el pasado.
Sin embargo en el ultimo mensaje acierts de pleno cuando dices que "Esta gente no ha visto la luz de repente y se ha dado cuenta de sus errores.". He ahi el quiz de la cuestion. El apoyo "social interno no ha cambiado de un dia apra otro, es decir, los dos puntos que le respondes a cervino no son cierto. Eso no ha cambiado del lunes a dia de hoy. Eso se lleva moviendo desde hace ya muchisimos meses. Con las juventudes queriendo buscar otra via que no fue la militar. No porque no crean en ella, ojo, y aqui es donde esta el peligro, sino proque a nadie le gusta que a lo 8 meses de convertirte en orgulloso gudari, venga un guardia civil y te metan 8 años de prision por pertenencia a banda armada.
Es asi, el apoyo no ha mermado, simplemente hay un cambio de estrategia obligado. Y aqui es donde para mi entra la peor parte del asunto. Porque para mi esto es todo un plan dirigido por las autoridades y el gobiern ode nuestro pais. Por un lado han hecho fantasticamente su labor en los ultimos 4 años deteniendo y descabezando la banda, pero por otro les han llevado en bolandas hacia la situacion que ellos querian y es que hubiese una solucion politica. Eso en teoria es magnifico, pero el problema es que te esta acostando con niños y como ya sabreis, quien se acuesta con niños se levanta meado.
Desde el gobierno se han puesto todos los ladrillos para que pudiesen entrar en las instituciones publicas y asi hacerles ver que la solucion armada no es una solucion. Han negociado para que los etarras diesen el "fin definitivo" una vez que tenian la liana politica bien amarrada. A cambio lo unico que se les ha pedido es que hagan el anuncio a un mes de las elecciones.
Eso el lo grave, esa negoiacion que al final busca un redito politico propio. Porque, como tu bien has dicho, no han visto la luz de repente, sino que esto podian haberlo hecho hace 20 meses tranquilamente, pero se han esperado porque asi ha sido la negociacion.
Y ahora a esperar hasta que algun dia se cansen de la opcion politica al ver que no se els deja hacer referendums oficiales y que no habra forma de poder declarar ningun tipo de independencia ni cosa parecida y vuelvan otra vez a tener que usar la extorsion, las bombas y demas historias para volver otra vez a tener lo que quieren, que en el fondo no es la independencia, sino vivir del cuento en sus mundos de Yupi, como buena banda mafiosa que son.
EN el primero cervino te hace una pregunta muy direta y muy clara. ¿Que ha cambiado de ayer a hoy? Y tu hablas de los cambios en el apoyo "social" interno de la banda y luego este comunicado que pasa de tener la situacion en cese indefinido a cese definitivo, por parte de una banda terrorista que ya ha roto sus estatus en varias ocasiones en el pasado.
Sin embargo en el ultimo mensaje acierts de pleno cuando dices que "Esta gente no ha visto la luz de repente y se ha dado cuenta de sus errores.". He ahi el quiz de la cuestion. El apoyo "social interno no ha cambiado de un dia apra otro, es decir, los dos puntos que le respondes a cervino no son cierto. Eso no ha cambiado del lunes a dia de hoy. Eso se lleva moviendo desde hace ya muchisimos meses. Con las juventudes queriendo buscar otra via que no fue la militar. No porque no crean en ella, ojo, y aqui es donde esta el peligro, sino proque a nadie le gusta que a lo 8 meses de convertirte en orgulloso gudari, venga un guardia civil y te metan 8 años de prision por pertenencia a banda armada.
Es asi, el apoyo no ha mermado, simplemente hay un cambio de estrategia obligado. Y aqui es donde para mi entra la peor parte del asunto. Porque para mi esto es todo un plan dirigido por las autoridades y el gobiern ode nuestro pais. Por un lado han hecho fantasticamente su labor en los ultimos 4 años deteniendo y descabezando la banda, pero por otro les han llevado en bolandas hacia la situacion que ellos querian y es que hubiese una solucion politica. Eso en teoria es magnifico, pero el problema es que te esta acostando con niños y como ya sabreis, quien se acuesta con niños se levanta meado.
Desde el gobierno se han puesto todos los ladrillos para que pudiesen entrar en las instituciones publicas y asi hacerles ver que la solucion armada no es una solucion. Han negociado para que los etarras diesen el "fin definitivo" una vez que tenian la liana politica bien amarrada. A cambio lo unico que se les ha pedido es que hagan el anuncio a un mes de las elecciones.
Eso el lo grave, esa negoiacion que al final busca un redito politico propio. Porque, como tu bien has dicho, no han visto la luz de repente, sino que esto podian haberlo hecho hace 20 meses tranquilamente, pero se han esperado porque asi ha sido la negociacion.
Y ahora a esperar hasta que algun dia se cansen de la opcion politica al ver que no se els deja hacer referendums oficiales y que no habra forma de poder declarar ningun tipo de independencia ni cosa parecida y vuelvan otra vez a tener que usar la extorsion, las bombas y demas historias para volver otra vez a tener lo que quieren, que en el fondo no es la independencia, sino vivir del cuento en sus mundos de Yupi, como buena banda mafiosa que son.
Maximo_Decimo- All-Star
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Yo creo que esto tiene mucho que ver con Bildu. Bildu esta en el borde de la ilegalidad, de hecho si esta es por decision del PSOE. Un atentado de ETA putearia a Bildu, o sea, a ellos mismos. Se vive mucho mas comodo viviendo legalmente de fondos publicos que de extorsiones. Cuando deje de ser conveniente no atentar volveran con lo mismo. Por cierto, el mes pasado robaron 200 matriculas pero el gobierno se dio prisa en asegurar que ellos no fueron...
oriom- Senior
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Una cosa que me deja perplejo es que los que estamos del lado del bien nos estamos dando cazos entre nosotros respecto a la credibilidad de unos asesinos genocidas y las chorradas que dicen (el uso del castellano que hacen ya es de por sí deleznable).
Y en eso andamos confundidos. Creo que todos (verdes, azules, rojos, amarillos y multicolor) coincidimos en que el que haya cometido un delito tiene que chupparse la cárcel. Que la distancia de la cárcel a sus orgullosos Herrikopapis es negociable (si se portan bien en Burgos, si se portan mal, a Canarias), creo (insisto, que creo), que en condiciones de paz, es asumible que una democracia tenga en su seno partidos de naturaleza separatista (como ocurre, por ejemplo en Bélgica y Canadá, paises civilizados y pacíficos) presentes en las urnas y las instituciones. Es razonable asumir que esos partidos no finaciarán a delincuentes (ni habrá corrupción, ya puestos), porque si no deberían ser disueltos y los responsables puestos ante el juez más cercano. Hablando a gente coherente, parece obvio que quien ha sido humillantemente derrotado juegue las únicas dos bazas que le quedan (desarme y disolución) para conseguir algún trato favorable para sus presos, exiliados (más bien huidos de la justicia) y para lavar la cara de su rama política ante sus potenciales electores.
Así pues, esas son las cartas que tienen los malos. Las nuestras, parafraseando a Anguita, son justicia, justicia, justicia. Ningún asesino libre sin pagar su culpa, ninguna indemnización sin pagar. Clemencia con los sinceramente arrepentidos en forma de acercarlos a casa y ofrecer programas de reinserción, compensación a las víctimas de atentados y (muy importante esta) reconocimiento de lo que aquí ha pasado en las escuelas para no dejar una herido mal cerrada y que sea infecta dentro de dos generaciones. Y sobr todo, tener claro que los buenos tenemos la razón de nuestra mano y que se ha ganado a esos asesinos, que la falacia de que no pueden ser derrotados policialmente se mostró, como era obvio una falsedad y que el mal llamado problema vasco es un asunto que tiene que resolverse en el seno de la sociedad civil y no entre unos iluminados.
Lo único que me alegra es pensar la humillación que supuso a los 3 de las boinas leer un comunicado que en el fondo es reconocer una derrota, lo digan como lo digan.
Y en eso andamos confundidos. Creo que todos (verdes, azules, rojos, amarillos y multicolor) coincidimos en que el que haya cometido un delito tiene que chupparse la cárcel. Que la distancia de la cárcel a sus orgullosos Herrikopapis es negociable (si se portan bien en Burgos, si se portan mal, a Canarias), creo (insisto, que creo), que en condiciones de paz, es asumible que una democracia tenga en su seno partidos de naturaleza separatista (como ocurre, por ejemplo en Bélgica y Canadá, paises civilizados y pacíficos) presentes en las urnas y las instituciones. Es razonable asumir que esos partidos no finaciarán a delincuentes (ni habrá corrupción, ya puestos), porque si no deberían ser disueltos y los responsables puestos ante el juez más cercano. Hablando a gente coherente, parece obvio que quien ha sido humillantemente derrotado juegue las únicas dos bazas que le quedan (desarme y disolución) para conseguir algún trato favorable para sus presos, exiliados (más bien huidos de la justicia) y para lavar la cara de su rama política ante sus potenciales electores.
Así pues, esas son las cartas que tienen los malos. Las nuestras, parafraseando a Anguita, son justicia, justicia, justicia. Ningún asesino libre sin pagar su culpa, ninguna indemnización sin pagar. Clemencia con los sinceramente arrepentidos en forma de acercarlos a casa y ofrecer programas de reinserción, compensación a las víctimas de atentados y (muy importante esta) reconocimiento de lo que aquí ha pasado en las escuelas para no dejar una herido mal cerrada y que sea infecta dentro de dos generaciones. Y sobr todo, tener claro que los buenos tenemos la razón de nuestra mano y que se ha ganado a esos asesinos, que la falacia de que no pueden ser derrotados policialmente se mostró, como era obvio una falsedad y que el mal llamado problema vasco es un asunto que tiene que resolverse en el seno de la sociedad civil y no entre unos iluminados.
Lo único que me alegra es pensar la humillación que supuso a los 3 de las boinas leer un comunicado que en el fondo es reconocer una derrota, lo digan como lo digan.
bataman- Sophomore
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
bataman escribió:Una cosa que me deja perplejo es que los que estamos del lado del bien nos estamos dando cazos entre nosotros respecto a la credibilidad de unos asesinos genocidas y las chorradas que dicen (el uso del castellano que hacen ya es de por sí deleznable).
Y en eso andamos confundidos. Creo que todos (verdes, azules, rojos, amarillos y multicolor) coincidimos en que el que haya cometido un delito tiene que chupparse la cárcel. Que la distancia de la cárcel a sus orgullosos Herrikopapis es negociable (si se portan bien en Burgos, si se portan mal, a Canarias), creo (insisto, que creo), que en condiciones de paz, es asumible que una democracia tenga en su seno partidos de naturaleza separatista (como ocurre, por ejemplo en Bélgica y Canadá, paises civilizados y pacíficos) presentes en las urnas y las instituciones. Es razonable asumir que esos partidos no finaciarán a delincuentes (ni habrá corrupción, ya puestos), porque si no deberían ser disueltos y los responsables puestos ante el juez más cercano. Hablando a gente coherente, parece obvio que quien ha sido humillantemente derrotado juegue las únicas dos bazas que le quedan (desarme y disolución) para conseguir algún trato favorable para sus presos, exiliados (más bien huidos de la justicia) y para lavar la cara de su rama política ante sus potenciales electores.
Así pues, esas son las cartas que tienen los malos. Las nuestras, parafraseando a Anguita, son justicia, justicia, justicia. Ningún asesino libre sin pagar su culpa, ninguna indemnización sin pagar. Clemencia con los sinceramente arrepentidos en forma de acercarlos a casa y ofrecer programas de reinserción, compensación a las víctimas de atentados y (muy importante esta) reconocimiento de lo que aquí ha pasado en las escuelas para no dejar una herido mal cerrada y que sea infecta dentro de dos generaciones. Y sobr todo, tener claro que los buenos tenemos la razón de nuestra mano y que se ha ganado a esos asesinos, que la falacia de que no pueden ser derrotados policialmente se mostró, como era obvio una falsedad y que el mal llamado problema vasco es un asunto que tiene que resolverse en el seno de la sociedad civil y no entre unos iluminados.
Lo único que me alegra es pensar la humillación que supuso a los 3 de las boinas leer un comunicado que en el fondo es reconocer una derrota, lo digan como lo digan.
Pero bataman estaras de acuerdo conmigo que para comenzar una negociacion de acercamiento de presos u otras pequeñas reivindicaciones que no traspasen la linea roja de excarcelaciones masivas y demas historias, primero habra que saber en que punto del camino estamos. Sin saber donde estamos es imposible avanzar.
Y es precisamente en este punto donde estan las discrepancias. Hay periodicos y partidos politicos que han lanzado las campanas al vuelo y se han liado la manta a la cabeza dando por hecho que eta ha decidido poner un fin verdadero al su "actividad" armada (curiosa forma de llamar a poner bombas, pegar tiros y secuestrar) y otros que evidentemente no se creen que esto sea no ya el fin, sino algo nuevo dentro del marco en el que nos encontrabamos hace 5 dias.
El problema es que para empezar a negociar ciertas cosas habria que hacer el enesimo acto de fe con unos tipejos indeseables que ya te la han jugado varias veces en el pasado. Esta la frase esa de si me engañas una vez la culpa es tuya, pero si me engañas otra vez la culpa es mia. Y creo que ya hemos comprobado que de esta gente no te puedes fiar.
Maximo_Decimo- All-Star
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
De los partidos a nivel nacional ahora mismo, no hay que creerse nada hasta pasadas las elecciones. A nivel del Pais Vasco es donde hay que observar más detenidamente las cosas. Una de las personas a la que más feliz he visto (muy moderado, pero feliz) ha sido a Basagoiti. Igualmente López también se le nota feliz, como a Mandina (victima de atentado). Lo de los otros a nivel nacional es parte del baile electoral.
Lo que tengo muy claro es quién está de mi lado de la trinchera y quién no Y por eso ver y leer cosas que he visto y leido en periódicos y radios de ámbito nacional no me ha gustado. Igual que ver a gente normal discrepando agriamente entre ellos. El enemigo está del otro lado. Los demás en este tema estamos juntos. Cautos, fríos y calculadores,y, desde luego, muy duros negociando, pero sabiendo que solo de la mano se acaba esto. Esas sabandijas se aprovecharán de cualquier resquicio que tengan para medrar. No saben hacer otra cosa.
Podemos diverger en cosas puntuales y hablarlo (de forma reposada, claro), pero cuando se sienten delante esos genocidas HDLGP, la voz debe ser única. Es ello VS nosotros, no ellos VS PP de un lado, PSOE del otro, PSE de verso libre, PNV buscando su público a ambos lados de la mesa....
Lo que tengo muy claro es quién está de mi lado de la trinchera y quién no Y por eso ver y leer cosas que he visto y leido en periódicos y radios de ámbito nacional no me ha gustado. Igual que ver a gente normal discrepando agriamente entre ellos. El enemigo está del otro lado. Los demás en este tema estamos juntos. Cautos, fríos y calculadores,y, desde luego, muy duros negociando, pero sabiendo que solo de la mano se acaba esto. Esas sabandijas se aprovecharán de cualquier resquicio que tengan para medrar. No saben hacer otra cosa.
Podemos diverger en cosas puntuales y hablarlo (de forma reposada, claro), pero cuando se sienten delante esos genocidas HDLGP, la voz debe ser única. Es ello VS nosotros, no ellos VS PP de un lado, PSOE del otro, PSE de verso libre, PNV buscando su público a ambos lados de la mesa....
bataman- Sophomore
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
bataman escribió:De los partidos a nivel nacional ahora mismo, no hay que creerse nada hasta pasadas las elecciones. A nivel del Pais Vasco es donde hay que observar más detenidamente las cosas. Una de las personas a la que más feliz he visto (muy moderado, pero feliz) ha sido a Basagoiti. Igualmente López también se le nota feliz, como a Mandina (victima de atentado). Lo de los otros a nivel nacional es parte del baile electoral.
Tu lo has dicho, a los que hay que escuchar y hay que dejar hablar son a todos los que estan en el Pais Vasco, que son los que realmente saben como estan las cosas y los que realmente saben como esta la situacion, antes, ahora y despues
blackflag- Profesional
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Los islamistas posicionándose en los países que han derrocado a sus dictadores. No sé si va a ser peor el remedio que la enfermedad...
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
brótola escribió:Los islamistas posicionándose en los países que han derrocado a sus dictadores. No sé si va a ser peor el remedio que la enfermedad...
Se veia venir pero si es lo que quieren alla ellos.
Maragator- Frikazo del Foro
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Localización : Leon
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Hoy justo estuve hablando con una mujer de Libia y le dije eso mismo: "a veces es mejor malo conocido que bueno sin conocer, más aún cuando sabemos que USA y Europa pondrán a un titere detrás como antaño hicieran".brótola escribió:Los islamistas posicionándose en los países que han derrocado a sus dictadores. No sé si va a ser peor el remedio que la enfermedad...
amv1982- Profesional
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
amv1982 escribió:Hoy justo estuve hablando con una mujer de Libia y le dije eso mismo: "a veces es mejor malo conocido que bueno sin conocer, más aún cuando sabemos que USA y Europa pondrán a un titere detrás como antaño hicieran".brótola escribió:Los islamistas posicionándose en los países que han derrocado a sus dictadores. No sé si va a ser peor el remedio que la enfermedad...
Aznar ya dijo, no hace mucho, que Gadaffi con todo lo que era, para Europa y USA era un "amigo"... o que era mas o menos manejable por que ya se le conocia...
palitroke- Maestro Yoda
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Fecha de inscripción : 12/11/2009
Edad : 50
Localización : Valencia
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Una razón para pensar que eta puede colgar las armas... temporalmente.
Real IRA admits bomb attacks on Northern Ireland banks
Me encanta el video del PP, sobretodo al revés:
¿Qué es mejor pelear o sumar?
Confusión
Claridad
Consenso
Concordia
Salir de la crisis
Sumar fuerzas
El momento de
Enfrentarnos
Soluciones
Tensión
Confrontación
Quiere pelea
PON UN ANTIDISTURBIO EN TU VIDA... pp
PD: hoy ha terminado las 100 propuestas para defender y fortalecer la democracia de elmundo.es ; no sé si lo habéis seguido mucho, poco o nada, pero si queréis comentar algunos puntos adelante.
Real IRA admits bomb attacks on Northern Ireland banks
Me encanta el video del PP, sobretodo al revés:
¿Qué es mejor pelear o sumar?
Confusión
Claridad
Consenso
Concordia
Salir de la crisis
Sumar fuerzas
El momento de
Enfrentarnos
Soluciones
Tensión
Confrontación
Quiere pelea
PON UN ANTIDISTURBIO EN TU VIDA... pp
PD: hoy ha terminado las 100 propuestas para defender y fortalecer la democracia de elmundo.es ; no sé si lo habéis seguido mucho, poco o nada, pero si queréis comentar algunos puntos adelante.
amv1982- Profesional
- Mensajes : 1795
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
De las 100 propuestas del mundo o lo que viene a ser lo mismo el programa del PP para las elecciones, me llama la atencion dos cosas (o yo no las he visto). No se dice nada del tema de la vivienda y ni se nombra el I+D.
Kalandrakas- Veterano
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Fecha de inscripción : 13/11/2009
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
De la vivienda ni idea, pero el I+D es justo la propuesta número 100Kalandrakas escribió:De las 100 propuestas del mundo o lo que viene a ser lo mismo el programa del PP para las elecciones, me llama la atencion dos cosas (o yo no las he visto). No se dice nada del tema de la vivienda y ni se nombra el I+D.
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Insultando a los andaluces día sí y día también pretenden ganar aquí?
Ayer la enésima barrabasada. Por cierto, la segunda de Ana Mato:
Ana Mato dice que los niños andaluces "están en el suelo en las escuelas"
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/andalucia/1319550465.html#comentarios
http://www.publico.es/espana/403403/mato-los-ninos-dan-clase-en-el-suelo-en-andalucia
Resulta que la foto en cuestión es de una clase en la que estaban haciendo un cuentacuentos
Ayer la enésima barrabasada. Por cierto, la segunda de Ana Mato:
Ana Mato dice que los niños andaluces "están en el suelo en las escuelas"
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/andalucia/1319550465.html#comentarios
http://www.publico.es/espana/403403/mato-los-ninos-dan-clase-en-el-suelo-en-andalucia
Resulta que la foto en cuestión es de una clase en la que estaban haciendo un cuentacuentos
brótola- Bibidor Tabernero
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 46
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
No veo ningún insulto a los andaluces. Salvo que consideres que el PSOE es igual a los andaluces, claro.brótola escribió:Insultando a los andaluces día sí y día también pretenden ganar aquí?
Ayer la enésima barrabasada. Por cierto, la segunda de Ana Mato:
Ana Mato dice que los niños andaluces "están en el suelo en las escuelas"
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/andalucia/1319550465.html#comentarios
http://www.publico.es/espana/403403/mato-los-ninos-dan-clase-en-el-suelo-en-andalucia
Resulta que la foto en cuestión es de una clase en la que estaban haciendo un cuentacuentos
Por cierto, entre creerme a los padres y creerme a Público me creo a los padres, con los ojos cerrados vamos. Veo que tú no.
Y para que no me digas, te diré que en Alicante algunos amigos míos dicen que la situación allí es similar. Al final habrá que hacer como los dirigentes socialistas y llevar a los niños a colegios privados exclusivos
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Miembras y miembros (con perdón) del PP se han hartado de insultarnos, y periodistas afines igual. No me hagas poner todo por aquí, que tendría que abrir un hilo para ello.cervino escribió:No veo ningún insulto a los andaluces. Salvo que consideres que el PSOE es igual a los andaluces, claro.brótola escribió:Insultando a los andaluces día sí y día también pretenden ganar aquí?
Ayer la enésima barrabasada. Por cierto, la segunda de Ana Mato:
Ana Mato dice que los niños andaluces "están en el suelo en las escuelas"
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/andalucia/1319550465.html#comentarios
http://www.publico.es/espana/403403/mato-los-ninos-dan-clase-en-el-suelo-en-andalucia
Resulta que la foto en cuestión es de una clase en la que estaban haciendo un cuentacuentos
Por cierto, entre creerme a los padres y creerme a Público me creo a los padres, con los ojos cerrados vamos. Veo que tú no.
Y para que no me digas, te diré que en Alicante algunos amigos míos dicen que la situación allí es similar. Al final habrá que hacer como los dirigentes socialistas y llevar a los niños a colegios privados exclusivos
Y resulta que la culpa de que no hubiera mobiliario la tiene la empresa de transportes, que no los entregó a tiempo. Por cierto, que fue solo el primer día de clase.
De verdad, no sé porqué nos tienen tanta rabia. Imagino que por despecho.
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
En mi pueblo, los niños de primaria tenian el mobiliario para sustituir por deteriorado... y Coselleria de Educación llamó a la Concejala para que fuera a recojer el cheque para mobiliario...
Esta, se indigno porque la llamaban de un dia para otro... y decidió que no iba a ir al dia siguiente (para otros menesteres mas particulares si sabe cojerse las horas a las que tiene derecho por su cargo politico).
Prefirió montar el pollo para hacer saber que esos del PP de Conselleria, la habian citado de un dia para otro... ¡ a ella! que tan ocupada está.
Mientras tanto, los niños con el mobiliario destrozado.
Esta es la politica española. Lo primero no es el contribuyente, si no la pelea entre ellos...
Eso si... esta individua acude ahora a protestar por los recortes en Educación.
Esta, se indigno porque la llamaban de un dia para otro... y decidió que no iba a ir al dia siguiente (para otros menesteres mas particulares si sabe cojerse las horas a las que tiene derecho por su cargo politico).
Prefirió montar el pollo para hacer saber que esos del PP de Conselleria, la habian citado de un dia para otro... ¡ a ella! que tan ocupada está.
Mientras tanto, los niños con el mobiliario destrozado.
Esta es la politica española. Lo primero no es el contribuyente, si no la pelea entre ellos...
Eso si... esta individua acude ahora a protestar por los recortes en Educación.
palitroke- Maestro Yoda
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Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Yo me he remitido a las declaraciones de ayer de Mato, e insulto no hay ninguno. Más allá no lo sé porque no estoy metido en la actualidad andaluza, como es normal.brótola escribió:Miembras y miembros (con perdón) del PP se han hartado de insultarnos, y periodistas afines igual. No me hagas poner todo por aquí, que tendría que abrir un hilo para ello.
Eso sí, no puedo dejar de decir que para mí el peor insulto a los andaluces que se puede hacer es poner de ministras a Magdalena Álvarez o a Bibiana Aido, que dan una imagen lamentable a nivel nacional. Bien es cierto que hay y habrá otros ministros lamentables de las más diversas procedencias, pero supongo que estaremos de acuerdo en que es más díficil identificar a un soriano que a un gaditano.
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Ana Mato ya nos llamó analfabetos hace unos años.cervino escribió:Yo me he remitido a las declaraciones de ayer de Mato, e insulto no hay ninguno. Más allá no lo sé porque no estoy metido en la actualidad andaluza, como es normal.brótola escribió:Miembras y miembros (con perdón) del PP se han hartado de insultarnos, y periodistas afines igual. No me hagas poner todo por aquí, que tendría que abrir un hilo para ello.
Eso sí, no puedo dejar de decir que para mí el peor insulto a los andaluces que se puede hacer es poner de ministras a Magdalena Álvarez o a Bibiana Aido, que dan una imagen lamentable a nivel nacional. Bien es cierto que hay y habrá otros ministros lamentables de las más diversas procedencias, pero supongo que estaremos de acuerdo en que es más díficil identificar a un soriano que a un gaditano.
E imagino que lo Cádiz y Soria irá por el acento, no?
brótola- Bibidor Tabernero
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
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Localización : Málaga.
Re: POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA
Sí claro, por el acento. Lo que quiero decir es que vas a un tolai en la tele hablando con acento gaditano y lo identificas rápidamente como andaluz. Si es soriano (por decir algún sitio sin acento) no reparas en su origen, sino en las tonterías que hace o dice. Inconscientemente se cataloga así a la gente, nos guste o nobrótola escribió:Ana Mato ya nos llamó analfabetos hace unos años.cervino escribió:Yo me he remitido a las declaraciones de ayer de Mato, e insulto no hay ninguno. Más allá no lo sé porque no estoy metido en la actualidad andaluza, como es normal.brótola escribió:Miembras y miembros (con perdón) del PP se han hartado de insultarnos, y periodistas afines igual. No me hagas poner todo por aquí, que tendría que abrir un hilo para ello.
Eso sí, no puedo dejar de decir que para mí el peor insulto a los andaluces que se puede hacer es poner de ministras a Magdalena Álvarez o a Bibiana Aido, que dan una imagen lamentable a nivel nacional. Bien es cierto que hay y habrá otros ministros lamentables de las más diversas procedencias, pero supongo que estaremos de acuerdo en que es más díficil identificar a un soriano que a un gaditano.
E imagino que lo Cádiz y Soria irá por el acento, no?
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