P.O. REAL MADRID 2010/11

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  cervino el Lun Dic 12, 2011 9:57 am

En fin, ya habéis hablado largo y tendido sobre el partido del sábado. Una decepción inmensa, desde luego. Aunque hay que destacar que la situación es, objetivamente, mejor que las dos anteriores temporadas ya que empatando en Sevilla seríamos líderes, cosa que no ha pasado en los años precedentes si no recuerdo mal. Y al final es mucho más cansado perseguir que ser perseguido y tenemos unos meses de enero y febrero relativamente cómodos (más cómodos que el Barça, al menos).
El partido no se nos pudo poner mejor. Ya se había visto en la Supercopa que la defensa y el portero del Barça son muy vulnerables con la presión adelantada y se volvió a demostrar con el gol de Benzema. Pero justo ahí empezamos a cavar nuestra tumba. Era el momento de jugar tranquilos, de hacer nuestro juego de tocar y tocar si no hay contra clara y de salir como demonios si hay ocasión. De hacer pensar al Barça que estaban a 9 puntos y con media liga perdida. Pero no, nos metimos en una vorágine de juego directísimo, de llegar cuanto más rápido mejor recurriendo en demasía al pelotazo infame de Pepe (lamentable una vez más en partido de categoría, por cierto, en lo futbolístico y en cuanto a infrainteligencia). En esas circunstancias, hasta una defensa tan acomplejada como la del FCB vio el cielo abierto para no pasar apuros y hacer que su medio campo se sintiera en superioridad. Un problema evidente de nuestro equipo fueron los laterales. Lo de Coentrao es normal, en defensa estuvo bastante bien pero no se prodigó en ataque debido a que no es su sitio. El partido marcó a Marcelo, un agujero en defensa y absolutamente inédito en ataque. Respecto de otros partidos, nos faltó el Marcelo centrocampista que ayuda en la salida del balón. Nefasto su partido, pero especialmente nefasta su falta de actitud.
Fuimos nosotros quien le dimos vida al Barça, más allá de las ocasiones clamorosas tiradas a la borda por CR7. En estos años no he visto a un Barça tan frágil en defensa como el del sábado, era presionarles un poco y tocar el balón de lado a lado y se descomponían. Pero no, preferimos recurrir al juego a mil por hora sin tener ventaja. Es un síntoma evidente de desconfianza, de que quemaba el balón aun yendo 9 puntos por encima. Es un problema psicológico ya que hasta que Xavi no hizo la carambola habitual el partido estaba siendo parejo.
Como resumen, estoy pesimista porque con esta actitud no vamos a ningún lado. Y optimista porque este Barça ha tocado techo y no es casualidad sus resultados fuera de casa. Aunque me temo que el 1-3 les va a dar un subidón tremendo y pueden enlazar muchas victorias seguidas a partir de ahora

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  miquelius el Lun Dic 12, 2011 10:52 am

Buenos días.

Si no fuera por que es el rival que es, no dariamos tanta importancia a esta derrota. Un mal partido. Un mal planteamineto del centro del campo donde nos ganaron en numero y calidad. La salida de Kedira al campo fué demasiado tarde. Lass intento paliar ese desajust epro no pudo hacer nada pues Alves se incorporo al centro del campo creando superioridad. Jugaron con tres defensas y al principio les comimos la tostada al presionar a su defensa. Despues incompresiblemente dejamos de hacerlo y su superioridad en el centro del campo fue manifiesta. Juegan sin delanteros, estos llegan de atras a los huecos que crean con sus movimientos. Realmente juagn con 7 centrocampistas.
Otra vez será pero el fin no es ganar al Narça. El fin es ganar la Liga, La Copa y la Champios y eso aún esta al alacande del equipo.

Salud.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  cervino el Lun Dic 12, 2011 10:53 am

Hay que ganar en Sevilla jugando bien, mal o fatal. Pero hay que ganar.
3 puntos de ventaja y a esperar un Enero y un Febrero en el que no saldremos de Madrid en liga, solo desplazamientos para jugar copa. Ojito a esto. Tendremos 5 partidos en el Bernabeu, uno en Vallecas y uno en Getafe. Hay que ganar los 7 partidos porque es muy factible hacerlo. Plantarnos con 23 partidos jugados y 61 puntos sería un ritmo imposible de seguir para nadie. Pero claro, para lograr esto la labor psicológica de Mou debe ser calculada al detalle

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  sweet_aitor el Lun Dic 12, 2011 11:57 am

miquelius escribió:Buenos días.

Si no fuera por que es el rival que es, no dariamos tanta importancia a esta derrota. Un mal partido. Un mal planteamineto del centro del campo donde nos ganaron en numero y calidad. La salida de Kedira al campo fué demasiado tarde. Lass intento paliar ese desajust epro no pudo hacer nada pues Alves se incorporo al centro del campo creando superioridad. Jugaron con tres defensas y al principio les comimos la tostada al presionar a su defensa. Despues incompresiblemente dejamos de hacerlo y su superioridad en el centro del campo fue manifiesta. Juegan sin delanteros, estos llegan de atras a los huecos que crean con sus movimientos. Realmente juagn con 7 centrocampistas.
Otra vez será pero el fin no es ganar al Narça. El fin es ganar la Liga, La Copa y la Champios y eso aún esta al alacande del equipo.

Salud.

Me alegro que por aqui se vea el gran problema que ocurre cada vez que jugamos contra el barça, es justo lo que llevo yo diciendo unos años. Primero lo que comenta cervino, que jugamos a mil por hora con exceso de ansia etc etc esto es un problema psicologico y del entrenador, que me imagino que les dira de jugar más directos, cosa que no me explico cuando llevamos jugando genial todo el año tocando y tocando. Sintoma de inferioridad cuando ven la camiseta del barça, y no se de que, porque honestamente yo veo superiores a los nuestros si se dedican a jugar como saben.
Segundo punto, y esto es culpa total de mourinho que no se porque no lo remedia porque hay que estar ciego para no verlo: ellos siempre siempre nos superan en el centro del campo y nosotros unicamente jugamos con 3, porque ni Ronaldo ni Benzema bajan hasta ahi y porque el fisico de özil no le da principalmente a recuperar balones. Se dedican a marear la pelota continuamente toque a toque por el centro del campo hasta llegar a la frontal del área para ahí hacer desmarques hasta que alguno sale...o pone a un tio defensor ahi más en el centro o les comenta claramente a los de arriba que si no bajan al centro del campo a defender esas paredes serán cambiados a los 10 min.
No nos ganan por ser mejores, nos ganan por cantidad y por mentalidad. Asi lo veo yo.

p.d: mención especial a Di Maria que cada vez que tiene el balon elige la peor opción, yo no se que le ven de verdad.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  miquelius el Lun Dic 12, 2011 12:11 pm

No tengo la poción mágica para ganar al Barcelona, pero seguro que uno de los ingredientes es no dejar elaborar a us centro del campo. ¿problema?...... ¿cual es su centro del campo?.
As un liena de creación se le unon de atras los laterales..... y los delanteros tambien, con lo cual suman muchos efectivos. Su delanters viene a recibir al centro del campo creando huecos detras de ellos que aprovenchan o bien el lateral de ese lado o bien en centrocampista que sube a recibir en el hueco practicado por el movimento del delantero.
Pero bueno doctores tiene la iglesia.

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  bourbon el Lun Dic 12, 2011 2:02 pm

Esto merece una REFLEXIÓN PROFUNDA... Os pongo la frase de Mou en el vestuario cuando baja Florentino a animar y inicio el debate:

Mourinho era el más afectado, como hace un año. "Aquí está la manera de jugar que queríais. Este es el resultado", comentó en el vestuario el luso....

Pues bien, esta frase está realizada desde la más absoluta sinceridad de Mou, es de estas frases que explican porqué muchos nos emperramos en defenderle a muerte y porqué es, si no el mejor entrenador del mundo, en el grupo de los mejores.
Esta frase que dice, no es tan simple, tiene muchas implicaciones:
-Viene a decir: he perdido por no ser fiel a mis creencias y dejarme influir por los defensores del buen fútbol, de que hemos de jugarle al Barsa al ataque, de tú a tú, puesto que ya estamos a su nivel.
- En este sentido, Él es el primero que se lo reprocha, se reprocha haberse dejado influir.
... Y ahora os hago YO una pregunta sincera:
¿qué Madrid preferís, el que quedó 1-1 el año pasado, que planteó un partido supercombativo, intentando primero anular al rival, forzando el reglamento al límite.... o preferís este Madrid del 1-3, intentando jugar al ataque, intentando jugar de tú a tú, con Ozil, Di María, Benzemá, CR7 arriba, mirando de no entrar 'excesivamente fuerte' al rival?
Pues bien: la primera versión, la del año pasado, es la que Mou hubiera planteado el Sábado, porque sabe que todavía tenemos carencias, porque sabe que lo que el Barsa ha conseguido en muchos años, nosotros no lo podemos equilibrar en apenas 1año y medio.
La segunda versión, la que vimos el Sábado es la que pide la Prensa unánimemente, y a la que se adhieren esos aficionados que van al fútbol, como si fueran al teatro o al cine.
CONCLUSIÓN: Mou está rabioso porque se ha traicionado a sí mismo. Él sabe mejor que nadie cómo tiene a su plantilla y cómo está respecto a su rival. El día que él vea que realmente estamos al nivel del Barsa, tranquilos que sacará el 11 ideal para ganarles, mientras tanto, hará como el año pasado, hacer un planteamiento táctico que nos permitió ganar la Copa del Rey, y que obligó a los Platinis-Starks tomar cartas para que no se repitiera el tema en Champions....
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  David Lee Roth el Lun Dic 12, 2011 2:07 pm

Pues hombre, me parece que un tío que gana lo que gana Mou, que tiene el poder que tiene el club, ha cometido una negligencia gravísima en su trabajo.

No sé, para dejarse influenciar (por mucho colchón que se tenga) para eso nos quedamos con Penagrini o el Marqués.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  cervino el Lun Dic 12, 2011 2:07 pm

¿Pero es real esa frase de Mou o lo dice la prensa?

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  blackflag el Lun Dic 12, 2011 2:10 pm

bourbon escribió:
¿qué Madrid preferís, el que quedó 1-1 el año pasado, que planteó un partido supercombativo, intentando primero anular al rival, forzando el reglamento al límite.... o preferís este Madrid del 1-3, intentando jugar al ataque, intentando jugar de tú a tú, con Ozil, Di María, Benzemá, CR7 arriba, mirando de no entrar 'excesivamente fuerte' al rival?

Pues ni una ni otra, prefiero la de la supercopa. Que saliendo con la alineacion del sabado, execptuando la rara avis de coentrao, jugo de manera execepcional, y se vio que era la manera de jugar al barca y de ponerle en aprietos
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  Falok el Lun Dic 12, 2011 2:18 pm

cervino escribió:¿Pero es real esa frase de Mou o lo dice la prensa?

A mi también me gusaría saber eso.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  cervino el Lun Dic 12, 2011 2:19 pm

Falok escribió:
cervino escribió:¿Pero es real esa frase de Mou o lo dice la prensa?

A mi también me gusaría saber eso.
Bueno, parece clarísimo que es un invento más de la prensa, ni caso

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  Falok el Lun Dic 12, 2011 2:21 pm

cervino escribió:
Falok escribió:
cervino escribió:¿Pero es real esa frase de Mou o lo dice la prensa?

A mi también me gusaría saber eso.
Bueno, parece clarísimo que es un invento más de la prensa, ni caso

Diego Torres es un maestro en estas cosas.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  Maragator el Lun Dic 12, 2011 2:33 pm

Aun asi de arriesgar mejor hacerlo en este partido y no en los posibles venideros de CL, copa o vuelta ed la liga
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  ravenus el Lun Dic 12, 2011 3:56 pm

La frase tiene su miga y de los errores se aprende.
Contra el Barsa yo hubiera sacado esto:

...................................................................Iker.......................................................

Lass..............................Ramos.......................................Pepe........................Marcelo....

....................Khedira.....................Xabi ALonso...........................Coentrao......................
Di Maria.....................................................................................................................
................................................Benzema..........................CR.......................................

y ni a toro pasado ni hostias, lo dije el dia del partido, lo comentamos en el campo muchos de los que estabamos ahi , Coentrao de lateral derecho y Ozil es un suicidio, hay que jugar de otra forma .
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  bourbon el Lun Dic 12, 2011 3:58 pm

cervino escribió:¿Pero es real esa frase de Mou o lo dice la prensa?

... on pongo link al artículo, pero os digo que esta frase la he resaltado yo porque me parecía interesante debatirla en el foro, no porque hayan montado ningún escándalo con eso....

Florentino Pérez bajó al vestuario tras el partido para animar a la plantilla, sobre todo a Mourinho
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  bourbon el Lun Dic 12, 2011 4:02 pm

David Lee Roth escribió:Pues hombre, me parece que un tío que gana lo que gana Mou, que tiene el poder que tiene el club, ha cometido una negligencia gravísima en su trabajo.

No sé, para dejarse influenciar (por mucho colchón que se tenga) para eso nos quedamos con Penagrini o el Marqués.

... Tampoco hay que exagerar, si esto que ha dicho es cierto, Mou demuestra que también es humano,
y como todos, está sujeto a las influencias del entorno.
Si Mou sacó esta alineación es porque estaba CONVENCIDO de ella.
¿Tú no has tomado alguna decisión en tu vida, y después has dicho: JODER QUÉ BURRO HE SIDO?
Coño que el tío es un ser humano, no un Dios, y de estas también aprenderá, como todos....
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  ravenus el Lun Dic 12, 2011 4:09 pm


Vamos a dejarnos de hostias, si CR mete un gol o el arbitro expulsa a MEssi ahora estariamos hablando de que el partido se planteo de maravilla .
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  Petronilo20 el Lun Dic 12, 2011 4:14 pm

yo espero que para la 2ª vuelta podamos recuperar a Sahin, seria interesante jugar con un trivote con Sahin-Khedira-Xabi y con Cristiano-Benzema y Dima arriba.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  sweet_aitor el Lun Dic 12, 2011 4:27 pm

Petronilo20 escribió:yo espero que para la 2ª vuelta podamos recuperar a Sahin, seria interesante jugar con un trivote con Sahin-Khedira-Xabi y con Cristiano-Benzema y Dima arriba.

Para mi, un tipo como Sahin el otro dia es clave, por Özil y no habrian tocado el balón tanto.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  Aleister el Lun Dic 12, 2011 4:36 pm

Hoy Solari en el País dice una verdad como un templo:

"El Madrid acelera demasiado el tránsito del balón ante el Barça..."

"El Madrid seguía vaciando el tanque en las estudiadas presiones altas, cada vez más largas, y en las aprendidas transiciones rápidas, cada vez más cortas."

http://blogs.elpais.com/el-charco/


Yo no sé como esto no lo vieron. Es decir, te encuentras con un gol soñado a los 21 segundos y sigues con la misma cantinela "presión, presión, pelotazos y a salir al contraataque como pollos sin cabeza".


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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  RMR7910 el Lun Dic 12, 2011 4:53 pm

El partido está bien planteado. No creo que nadie en su sano juicio crea que se puede mantener esa presión durante todo el partido. La idea es aprovechar ese planteamiento agresivo para poner distancia en el marcador y luego amarrar atrás y que sea lo que Dios quiera. El equipo lleva jugando así todo lo que va de temporada y era lícito jugar de esa forma a ver si podíamos cargarnos al Barça. Mourinho fue valiente, ha aceptado que está en el Madrid y que eso implica intentar gestas de las gordas. Lo más fácil para él es poner trivote, Di María en izquierda a perseguir a Alves y arriesgarse a que le pongan la cruz sus propios aficionados por cagón.

Mourinho se la jugó y el Madrid tuvo sus opciones sólo que los jugadores no estuvieron acertados en ciertos momentos claves. Con un gol a los veinte segundos y una sensación de que el equipo puede meter el segundo no puedes decirles que se echen atrás, hay que aprovechar el momento y enchufarle otro al Barça. Yo al Barcelona no lo vi tan bien pero simplemente tienen el gen ganador en su ADN y eso es más importante que las rachas previas al partido, los estados de forma etc...

Si el Barça estuviera en plan arrollador en la segunda parte nos mete 4 o 5 porque el Madrid estaba muerto. Sin embargo hubo ocasiones para el 2-2 e incluso para el 2-3 y la heroica.

Si en el Bernabeu, con 3 puntos de ventaja y un partido menos no es el momento de intentar dar un jaque mate a un Barça que viene con dudas yo no sé cuando será el momento.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  David Lee Roth el Lun Dic 12, 2011 5:01 pm

bourbon escribió:
David Lee Roth escribió:Pues hombre, me parece que un tío que gana lo que gana Mou, que tiene el poder que tiene el club, ha cometido una negligencia gravísima en su trabajo.

No sé, para dejarse influenciar (por mucho colchón que se tenga) para eso nos quedamos con Penagrini o el Marqués.

... Tampoco hay que exagerar, si esto que ha dicho es cierto, Mou demuestra que también es humano,
y como todos, está sujeto a las influencias del entorno.
Si Mou sacó esta alineación es porque estaba CONVENCIDO de ella.
¿Tú no has tomado alguna decisión en tu vida, y después has dicho: JODER QUÉ BURRO HE SIDO?
Coño que el tío es un ser humano, no un Dios, y de estas también aprenderá, como todos....

Yo creo que Mou debería venir aprendido de casa. Que no es un manta como Laso en el basket.

Si un tipo que es el mejor del mundo (que creo que lo es) se traiciona así mismo en un partido crucial... Si se pierde con el planteamiento que él realmente cree que es el mejor pues mira, gajes del oficio. Pero lo que no podemos es traicionar en lo que creemos.

De todas formas, con la prensa tan lamentable que tenemos, no acabo de creérmelo del todo.

No obstante, tranquilidad y buenos alimentos, que este año creo que podemos hacer grandes cosas.
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  cervino el Lun Dic 12, 2011 5:12 pm

Aleister escribió:Hoy Solari en el País dice una verdad como un templo:

"El Madrid acelera demasiado el tránsito del balón ante el Barça..."

"El Madrid seguía vaciando el tanque en las estudiadas presiones altas, cada vez más largas, y en las aprendidas transiciones rápidas, cada vez más cortas."

http://blogs.elpais.com/el-charco/


Yo no sé como esto no lo vieron. Es decir, te encuentras con un gol soñado a los 21 segundos y sigues con la misma cantinela "presión, presión, pelotazos y a salir al contraataque como pollos sin cabeza".


Coño, justo lo que he dicho yo esta mañana, totalmente de acuerdo con Solari

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  hemos vuelto el Lun Dic 12, 2011 5:39 pm

Aunque todos habéis hablado largo y tendido quería hacer yo mi reflexión porque el sábado no pude porque estuve en Madrid y ayer nos pilló un atasco en Burgos que apoco no llegamos.Vayamos por partes:
1-Decir que me siento más madridista hoy que el sábado antes del partido y que cosas como estas me hacen saber que no soy del madrid solo cuando gana 6-2 al rayo si no que ahora es cuando salgo con mi camiseta orgulloso (he ido a clase con ella, aunque haya sido objeto de risas por parte de compañeros y algún que otro profesor).
2-Entrando ya en materia del juego, el partido está muy bien planteado para la alineación que había sacado el barsa de inicio ya que la idea era jugar con 4 atrás pero con el 1-0 tan temprano Guardiola se ve obligado a jugar con 3 atrás y Alves de extremo para mí la clave del partido, puesto que no dejó a Marcelo incorporarse como él lo suele hacer y en ataque generaba mucha desigualdad porque Ronaldo en defensa ayuda lo justo (cosa que no le critico aunque en mi opinión debería jugar más en el centro y dejar la banda para otros que ayuden más, pero eso es tema del entrenador y como se encuentren el equipo y él más a gusto).
3-Empezamos presionando muy bien cosa que llevaba pidiendo desde que empezamos la temporada y que se está cumpliendo pero lo que no puedes hacer es empezar presionando que te va muy bien y luego a la media hora dejar de hacerlo porque no tienes un equipo para defender posicionado no lo tienes por mucho que hagas las coberturas decentes. Prueba de ello es el gol del empate porque Ramos se siente mucho más a gusto con 40 metros detrás para medirse en velocidad que achicando espacios y tapando huecos.
4-El equipo dio sensación de asustarse y no creerse que le estaban ganando al barsa por eso nos pasaron por encima en la segunda mitad, dio sensación de acobardarse y no querer ganar. Ya que con el empate y más con el 1-2 se hundieron psicológica mente.
5-La Suerte estuvo del lado polaco pero no fue un factor determinante en el juego ya que al darles el balón nos marearon en la 2 parte pero si en el resultado ya que su segundo es de una potorra impresionante y las 2 de Ronaldo para el 2-0 y el empate a 2-2 falla 1 de 10 y tocó que fueron estas.
6- El partido de Sevilla es fundamental ganarlo y confío en que Mou lo va a sacar adelante, es nuestro hombre y lo va a conseguir, yo tengo la sensación de que este año nos llevamos LIGA Y CHAMPIONS y lo afirmo.
Un saludo y perdón por el tocho Very Happy
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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

Mensaje  carolo el Lun Dic 12, 2011 5:55 pm

A mi entender al Barcelona se le gana o se compite con él sacándole del paso. Si no logras sacarle del paso cada vez van cogiendo más ritmo de circulación de balón y te la terminan liando.
Para sacarles del paso que hay que hacer entre otras cosas:
1.- Presionar, pero de manera acompasada y sancando la defensa a la mitad de tu campo, para evitar que la gran cantidad de gente que ellos meten entre líneas tengan espacio para moverse.
2.- Tener gente en el medio del campo (a poder ser más de 2), para que te dure un poquito más la posesión y poder impedirles una circulación fluida.
3.- Que los de arriba percutan por las bandas intentando ganar la espalda a sus laterales, para evitar que sean dos centrocampistas más.
4.- Aprovechar las jugadas a balón parado, ya que las defienden fatal.

Estoy convencido que todo esto y un montón de cosas más Mou las sabe, como demotró con el Inter en San Siro y en la final de Copa, por lo que a lo mejor de ahí le viene ese resquemor.

Además para nosotros propongo que en el partido de la 2ª vuelta del Camp Nou juguemos con la equipación roja. Parece una gilipollez pero estoy convencido que estos pequeños detalles psicológicos ayudan.

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Re: P.O. REAL MADRID 2010/11

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