REAL MADRID 11/12 DOM 18:00 VS BILBAO

fita escribió:

brótola escribió:Buenas, desde Beijing.


Mi reino por un plato de jamón....

Y el conejo chino, que tal? Picante?

Soy mas de almejas.

fita escribió:

VittorioGassman escribió:

fita escribió:Yo lo que creo es que cada vez es más dificil (y a veces hasta un poco absurdo) pedirle a un jugador que sea lo que no es.

Coincido con Vittorio en que hay algunas cosas en las que se puede trabajar un poco o incluso hasta un mucho, pero otras...

A veces hay que asumir las cosas como son, y decidir si se aceptan o no... si acaso se puede escoger.

Es que esa es la clave. Y yo tengo claro que si sigue igual, NO lo acepto porque no es suficiente para ser "titular" en este equipo.

La clave está en la parte final de la frase, en si hay opciones y alternativas posibles....y se pueden pagar.

Si es que esta todo mu complicaderrimo Vittorio, pero mucho.

No Fita, lo siento pero por ahí no paso. El problema de seguir con Tomic o no, no es problema de dinero y menos en el Madrid. Es problema de saber lo que quieres y tener claro el paso que pretendes dar: Si no da el paso y sigue en su misma linea, se le dice que solo se cuenta con él como especialista ofensivo con su consiguiente disminución de minutos y sino quiere ese papel, se le da la carta de libertad. Que acepta, adios a Begic que acaba contrato y se busca un 5 titular rocoso y fuerte con una aceptable capacidad de defender (un ¿Bourossis?): que no acepta, carta de libertad y se busca un 5 ofensivo y reboteador y Begic queda como segundo espada ( un ¿Paul Davis?).

Y no creo que en fichas haya tantísima diferencia para que nuestro presupuesto no lo pueda asumir.

P.D.- Por supuesto, no es tan fácil como lo pinto y solo he puesto un ejemplo de como se puede abordar una situación como esta, pero es que yo no vivo de esto y no conozco tantos jugadores y agentes como se supone que conocen los directores deportivos (y no empecemos con que si fichan por youtube y milongas). Pero si tu tienes claro lo que quieres y lo hablas claramente con los implicados y a la cara, las cosas no son tan complicadas: "Ante, o mejoras estas y estas cualidades o no vamos a poder contar contigo en el rol que se te ficho, te queda un año para mejorar esto esto y esto y el club te va a poner todos los medios porque confiamos en tí". Y cuando acaba el año se ven los resultados y se habla con él.
Y despues, aún te quedan opciones como la cesión que no he previsto y por Tomic no faltarían solicitudes.

fita escribió:

crown escribió:El equpo tiene que dar un paso defensivo importante sino estamos muertos. Podemos discutir si se ganan títulos corriendo o en estático pero defendiendo SIEMPRE.

Para mi gusto, el paso ha de ser, en general, en agresividad, tanto en defensa como en ataque. Si se juega a todo trapo, hay que ir a saco en todas y cada una de las acciones, sea para defender, sea para atacar el aro contrario.

Seguramente... una cosa que hicimos bastante bien contra baskonia fue atacar a sus bases.... si a nosotros nos joden constantemente por ahí vamos a aprovechar la capacidad física de llull y el jodido pick con sergio r para que asista debajo del aro.

El equpo tiene ahí variantes.. si no sale lo de los bases es sacar balón y vemos si carroll, pocius, singler o chimpa la clavan....sino siempre nos queda la opción de cargar el rebote ofensivo donde seguimos siendo el mejor equipo acb.

El ataque puramente en estático tendría que salir de memoria.... balones interiores, al poste con chimpa, tiro tras bloqueos de carroll.... algo sin buscar la 5ª esencia del basket.... cosas lógicas.

Muy fácil decirlo claro

VittorioGassman escribió:

fita escribió:

VittorioGassman escribió:

fita escribió:Yo lo que creo es que cada vez es más dificil (y a veces hasta un poco absurdo) pedirle a un jugador que sea lo que no es.

Coincido con Vittorio en que hay algunas cosas en las que se puede trabajar un poco o incluso hasta un mucho, pero otras...

A veces hay que asumir las cosas como son, y decidir si se aceptan o no... si acaso se puede escoger.

Es que esa es la clave. Y yo tengo claro que si sigue igual, NO lo acepto porque no es suficiente para ser "titular" en este equipo.

La clave está en la parte final de la frase, en si hay opciones y alternativas posibles....y se pueden pagar.

Si es que esta todo mu complicaderrimo Vittorio, pero mucho.

No Fita, lo siento pero por ahí no paso. El problema de seguir con Tomic o no, no es problema de dinero y menos en el Madrid. Es problema de saber lo que quieres y tener claro el paso que pretendes dar: Si no da el paso y sigue en su misma linea, se le dice que solo se cuenta con él como especialista ofensivo con su consiguiente disminución de minutos y sino quiere ese papel, se le da la carta de libertad. Que acepta, adios a Begic que acaba contrato y se busca un 5 titular rocoso y fuerte con una aceptable capacidad de defender (un ¿Bourossis?): que no acepta, carta de libertad y se busca un 5 ofensivo y reboteador y Begic queda como segundo espada ( un ¿Paul Davis?).

Y no creo que en fichas haya tantísima diferencia para que nuestro presupuesto no lo pueda asumir.

P.D.- Por supuesto, no es tan fácil como lo pinto y solo he puesto un ejemplo de como se puede abordar una situación como esta, pero es que yo no vivo de esto y no conozco tantos jugadores y agentes como se supone que conocen los directores deportivos (y no empecemos con que si fichan por youtube y milongas). Pero si tu tienes claro lo que quieres y lo hablas claramente con los implicados y a la cara, las cosas no son tan complicadas: "Ante, o mejoras estas y estas cualidades o no vamos a poder contar contigo en el rol que se te ficho, te queda un año para mejorar esto esto y esto y el club te va a poner todos los medios porque confiamos en tí". Y cuando acaba el año se ven los resultados y se habla con él.
Y despues, aún te quedan opciones como la cesión que no he previsto y por Tomic no faltarían solicitudes.

Tu verás si pasas o no.

A lo que yo voy es que si te desprendes de un jugador como este, evidentemente tienes que tener muy claro primero lo que buscas, segundo quien va a ser (sería) el encargado de dartelo y tercero, si realmente vas a poder contar con él.

A esto me refiero con lo de "pagarlo".

minuto 4.30.... entre lo feo del traje, lo trazas del fulano y la mierda de mate....

crown escribió:

minuto 4.30.... entre lo feo del traje, lo trazas del fulano y la mierda de mate....

Tampoco es tan malo el mate , para un concurso es muy normalito pero ya me gustaria haber hecho alguno asi
El amigo Lorenzo o como llegar al primer equipo siendo el hijo del presi

nada más dantesco que la participación de Miquel Pou en el primer concurso de mates, el de Don Benito (?) que terminó ganandole Russell a Wayne Robinson saltando por encima de un crio sentado en una silla.

Para fans de las chirlis...

fita escribió:nada más dantesco que la participación de Miquel Pou en el primer concurso de mates, el de Don Benito (?) que terminó ganandole Russell a Wayne Robinson saltando por encima de un crio sentado en una silla.

ojo que la de sergi vidal fue de bochorno

crown escribió:

fita escribió:nada más dantesco que la participación de Miquel Pou en el primer concurso de mates, el de Don Benito (?) que terminó ganandole Russell a Wayne Robinson saltando por encima de un crio sentado en una silla.

ojo que la de sergi vidal fue de bochorno

Deje de ver concursos de mates por el '92 o asi...



Edito: en el video de nuevo basket se ve que el crio nop estaba sentado en una silla... además de algunas fotos chulas, Laso de chavalin en el Caja de Alava, el mate de Del Corral delante de Pankhraskin...

hay que verlo entero... TREMENDO.

Jo jo jo jo....the Vader Kid...

SUVLIME!!!

Pos anda que este...

sweet_aitor escribió:

felipe_blanco escribió:yo de tomic no critico que meta 20 puntos,critico que para ser un especialista ofensivo,porque es solo eso,ni intimida,ni rebotea,ni defiende... basa todo su juego en ataque,pues le critico porque no es infalible,y para ser un crack sin teniendo las carencias que tiene en otras cosas,hay que ser infalible,sobre todo en los momentos importantes,como lo es gasol,como l es nowitzki... lo que no puede ser,es que eos putos ganchitos que tira,no los meta al 90%,no puede ser que falle 3-4 ganchitos seguidos,para vivir de eso a gran nivel tiene que ser infalible,y no lo es

Como que Gasol y Nowitzki no fallan ni pierden partidos, sobre todo el primero, hay que joderse

claro que fallan tiros,triples,tiros de 4-5 metros... pero gasol eses ganchitos a 1 metro del aro,de cada 10 te mete 9,y mientras tomic siga teniendo rachas de fallar 3-4 tiros seguidos de esoss,que las tiene,no va a ningun lado,para vivir de eso y ser crack,tiene que ser infalible,eso es lo que le haria imparable de verdad,que de cada 10 meta 9,ahora,si tiene momentos que por falta de concentracion o lo que sea,te falla 3-4 seguidos,pues no puede ser

bueno,pues a ver si ganamo hoy y el unicaja gana a siena en malaga...

luego siena pierde tambien en bilbao,nosotros ganamos en bilbao y siena,y primeros...

porque si perdemos hoy,estamos fuera,hoy es un partido decisivo y donde tenemos mas a perder que a ganar

Es que si perdemos hoy, el primer puesto lo habremos perdido y el 2º se nos pondria muy jodido, para optar al primer puesto hay que ganar TODOS los partidos que quedan de grupo.

felipe_blanco escribió:bueno,pues a ver si ganamo hoy y el unicaja gana a siena en malaga...

luego siena pierde tambien en bilbao,nosotros ganamos en bilbao y siena,y primeros...

porque si perdemos hoy,estamos fuera,hoy es un partido decisivo y donde tenemos mas a perder que a ganar

Seamos claros.... que te mande para casa un basa, pao, montepaschi, cska, oly... pase... pero que te deje sin final de la ACB y muy tocado en euroliga un GBB me toca mucho los cojones.

crown escribió:

felipe_blanco escribió:bueno,pues a ver si ganamo hoy y el unicaja gana a siena en malaga...

luego siena pierde tambien en bilbao,nosotros ganamos en bilbao y siena,y primeros...

porque si perdemos hoy,estamos fuera,hoy es un partido decisivo y donde tenemos mas a perder que a ganar

Seamos claros.... que te mande para casa un basa, pao, montepaschi, cska, oly... pase... pero que te deje sin final de la ACB y muy tocado en euroliga un GBB me toca mucho los cojones.

Es que vamos, si con el grupo que tenemos, no somos capaces de quedar aunque sea segundos, es para pedir responsabilidades a mas de uno.

Que luego nos mete el CSKA 3-0 y para casa, pues vale, son el mejor equipo de Europa actualmente y punto, pero que nos manden para casa el Bilbao y el Unicaja, seria para hacernoslo mirar mucho.

un tema que me esta empezando a preocupar porque me recuerda a las ultimas temporadas,es el papel protagonista de felipe,que lo esta haciendo bien,y en principio es mejor que si lo estuviera haciendo mal,esta claro,pero no se,me preocupa,y es que aqui pasa como lo del huevo y la gallina,que fue antes? es decir...

¿esta el equipo pasando por su peor momento de la temporada porque felipe esta asumiendo muchas mas responsabilidades,o es que los otros jugadores se esconden en estos momentos malos,y solo felipe tiene cojones para rendir cuando vienen mal dadas?

felipe_blanco escribió:un tema que me esta empezando a preocupar porque me recuerda a las ultimas temporadas,es el papel protagonista de felipe,que lo esta haciendo bien,y en principio es mejor que si lo estuviera haciendo mal,esta claro,pero no se,me preocupa,y es que aqui pasa como lo del huevo y la gallina,que fue antes? es decir...

¿esta el equipo pasando por su peor momento de la temporada porque felipe esta asumiendo muchas mas responsabilidades,o es que los otros jugadores se esconden en estos momentos malos,y solo felipe tiene cojones para rendir cuando vienen mal dadas?

A mi lo que me toca mucho las narices es que balon que le llega a Felipe, balon que se juega casi siempre, aunque tenga a un compañero en mejor posicion para el tiro.

felipe_blanco escribió:

sweet_aitor escribió:

felipe_blanco escribió:yo de tomic no critico que meta 20 puntos,critico que para ser un especialista ofensivo,porque es solo eso,ni intimida,ni rebotea,ni defiende... basa todo su juego en ataque,pues le critico porque no es infalible,y para ser un crack sin teniendo las carencias que tiene en otras cosas,hay que ser infalible,sobre todo en los momentos importantes,como lo es gasol,como l es nowitzki... lo que no puede ser,es que eos putos ganchitos que tira,no los meta al 90%,no puede ser que falle 3-4 ganchitos seguidos,para vivir de eso a gran nivel tiene que ser infalible,y no lo es

Como que Gasol y Nowitzki no fallan ni pierden partidos, sobre todo el primero, hay que joderse

claro que fallan tiros,triples,tiros de 4-5 metros... pero gasol eses ganchitos a 1 metro del aro,de cada 10 te mete 9,y mientras tomic siga teniendo rachas de fallar 3-4 tiros seguidos de esoss,que las tiene,no va a ningun lado,para vivir de eso y ser crack,tiene que ser infalible,eso es lo que le haria imparable de verdad,que de cada 10 meta 9,ahora,si tiene momentos que por falta de concentracion o lo que sea,te falla 3-4 seguidos,pues no puede ser

Tomic con Messina metía en los partidos chungos y defendía regular en lugar de mal.

Tomic es un jugador cuyo fuerte no es la defensa, eso está claro, pero yo le he visto unos cuantos partidos defender e intimidar a un buen nivel, e incluso parar bastante bien a Sofo (una de sus bestias negras)... pero también es un jugador que se contagia mucho de la dinámica del equipo... y al que se le notan mucho más las lagunas que a otros jugadores...

Si el equipo defiende a tope y está intenso, Tomic va a defender mejor, y lo que es más importante, sus lagunas defensivas se van a disimular mucho más... pero si por el contrario pasa como esta pasando este año en el madrid, que no defiende ni el apuntador, lo que pasa es que a Tomic se le planta en la zona el base completamente solo... y ya te están jugando un 2x1 en la zona a un pivot que no es gran defensor... con lo cual quien queda con el culo al aire acaba siendo Tomic, cuando la cagada realmente ha sido de Llull o Sergio R que le han hecho el pasillo al base... o del escolta/alero de turno que se ha comido una puerta atrás del tamaño de la Puerta de Alcala...

Es decir, en que Tomic es blandito atrás estamos todos de acuerdo... pero el problema no es ese (o no es principalmente ese) sino que el EQUIPO no defiende NADA y pone 0 intensidad... y así quien más retratado queda es quien peores condiciones defensivas tiene...

Por cierto, Tomic es uno de los pocos jugadores que tenemos que mejor responde cuando la presión es mayor... en los partidos donde a todos se les encoje la muñeca es Tomic el que nos salva los cuartos... bueno y Felipe, pero porque este se tira todas sin importar el rival y el resultado del lanzamiento

Petronilo20 escribió:

felipe_blanco escribió:un tema que me esta empezando a preocupar porque me recuerda a las ultimas temporadas,es el papel protagonista de felipe,que lo esta haciendo bien,y en principio es mejor que si lo estuviera haciendo mal,esta claro,pero no se,me preocupa,y es que aqui pasa como lo del huevo y la gallina,que fue antes? es decir...

¿esta el equipo pasando por su peor momento de la temporada porque felipe esta asumiendo muchas mas responsabilidades,o es que los otros jugadores se esconden en estos momentos malos,y solo felipe tiene cojones para rendir cuando vienen mal dadas?

A mi lo que me toca mucho las narices es que balon que le llega a Felipe, balon que se juega casi siempre, aunque tenga a un compañero en mejor posicion para el tiro.

Es que eso pasa cuando le damos mas de 20 minutos y se motiva, por mucho que rinda bien en mi opinion resta mas que aporta, porque igual te mete una canasta de 2, pero justo en ese momento estaba Carroll solo en el triple por ejemplo. No quiere decir que por narices vayamos a meter ese triple, pero muchas veces va solo contra el mundo

lo que esta claro que la falta exigencia de laso es un arma de doble filo,por una lado todos los jugadores estan contentos,si fallan no pasa,todos estan en la dinamica del equipo,se juega alegre y todos disfrutan... pero eso lo penalizamos en tiros libres por ejemplo,porque no es normal que todos esten por debajo de sus porcentajes,es que que tenga que ser felipe nuestro jugador mas fiable en tiros libres tiene tela,y esto es por falta de intensidad creo yo,que como aqui no pasa nada si fallas... de todas formas todas las carencias que tenemos quearian en nada si tuvieramos ese jugador que marca diferencias,al final se resume en eso creo

he visto varios partidos de Kassé (el negro dortmunderiano del LEB).... ¿estábamos esperando un defensor no? ... podemos seguir en ello.