REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas

WendellAlexis escribió:

Toc-Toc escribió:Yo puedo admitir que hay un proyecto, que se va a optar por un modelo que es el de dejar a Messina que sea el que corte la pana con Maceiras de brazo ejecutor, al reves que en otros equipos, pero aceptable como el que más.

El problema es que aqui o eres de uno, o de otros. Porque lo que dice Yugos es bien facil de entender. Lógicamente los grandes de Europa mejoran año a año y fichan lo que necesitan, pero es que nosotros parece que un día necesitamos sólo un par de cosas, al siguiente cuatro, y al otro 6 u 8. Y eso es lo que no puede ser.
Éste año se han despilfarrado millones para nada, que bien se podrían haber guardado, o gastado en jugadores de los que te hacen ganar títulos. Y eso es porque messina así lo ha pedido, y la ha cagado a bese de bien. No hay que darle más vueltas.

Y ésto no está reñido con que sea un grandisimo entrenador y el año que viene deba seguir aqui, esperemos que habiendo aprendido de sus errores. porque que los ha tenido es algo en lo que todos coincidimos, no¿?

A veces decís cosas que no tienen ningún sentido. Y con todos los respetos, que conste.

Punto 1. El despilfarro de millones viene por la gestión anterior, a ver si nos enteramos de una puñetera vez. Que los que se han llevado la pana son un tal Lazaros Papadopoulos, Jeremiah Massey, etc.

Punto 2. Messina corta la pana. Eso me hace gracia. Quien creeis que corta la pana en el Barça? Un grupo de notables compuesta por filósofos? Creus. El corta la pana. Y que pasa si se equivoca? Las decisiones las suele tomar una persona, a lo sumo dos.

Punto 3. La comparacion con el Barça es normal. Pero coño, que llevan años y años invirtiendo mucha mas pasta que nosotros en todo.

De verdad, que quereis???? Decidlo con claridad, que quereis??? Que vuelva Plaza??? Fichar a Vujosevic??? Que quereis??? Porque a mi no me queda aun claro que es lo que proponeis como alternativa, nada claro.

Se habla de nombres que hasta hace bien poco eran sueños para nosotros. Antes, a lo mas que podiamos aspirar era a fichar a Pelekanos, etc. Ahora volvemos a estar en la cima del mercado.

Insisto. Que quereis? De verdad ...

Yo lo que no entiendo es porque te quedas con lo que te interesa. En mi ultimo párrafo digo que Messina debe seguir, en el primero que aunque nuestro modelo sea inverso al de la mayoría, es totalmente aceptable y respetable.

En ningún momento he hablado del Barcelona. O por lo menos eso creo.

Y que se ha despilfarrado dinero¿? coño, es obvio. No es lo mismo largar a Tomas, pagarle su sueldo y traerte a Hansen, que hacerlo para traerte a un Siskauskas. Lo primero es tirar el dinero. Lo mismo con Papadopoulos. En vez de que se lo lleve calentito bien se podría haber quedado a hacer bulto. Y el año que vienes, con sus contratos vencidos, a la calle.

Asi que igual es problema es no querer ver o entender cosas, porque en la mayoría de las cosas TODOS estamos de acuerdo.

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Pero tio, tu lees los mensajes enteros ?!? Es que a cada respuesta que das me da la sensacion que te quedas con lo que te interesa para seguir defendiendo tu opinion.

A ver si llegas hasta esta linea, que visto lo visto lo dudo pero bueno, te lo repito. Parto de la base que NINGUNO VA A APORTAR NADA, pero puesto a elegir me quedo antes con un tio que aunque lleve sin jugar mucho tiempo, sabe lo que es la maxima competicion, y sabemos que no va a liderar nada, pero miedo va a tener 0 de dar 4 ostias al que haga falta.

Nies escribió:

S.W.U. escribió:

Nies escribió:

S.W.U. escribió:

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

merucovic escribió:

Nies escribió:

Darkness88 escribió:http://www.marca.com/2010/05/07/baloncesto/acb/1273258011.html

Que le dieran la baja a Kaukenas era algo que se veía venir, pero en su lugar han inscrito a....Van den Spiegel!!!!!!!
esto si que no me lo esperaba

Si tienes que dar la baja a Kaukenas , mejor hubiera sido dar la oportunidad a alguien de la cantera, VdS apenas o nada va a jugar , lo mismo que un canterano pero te apuntas un tanto con la afición.

¿?¿?¿

Vamos, ver a un chaval de 19 años sentadico en la esquina, agitando la toalla...la afición contentísima, no cabe en sí de gozo....

maremeua...

Entre tener a un canterano agitando la toalla, pero entrenando con el primer equipo o tener a VdS agitando a la toalla ...

Yo ya he elegido.

Y cuando salga ese canterano en Play Off, y pierdatres balones en 2 min que diremos ?!? Menua mierda de guestion teniendo a un tio como VDS que aunque no ha jugado ya sabe de que va esto. Si es que.

El caso es tener siempre una salida, no ??

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

Le das la plaza de Spiegler a Mirotic, llega Cader medley y le hace un roto de cintura en play off y ese chico se le acabo la trayectoria en el madrid.

Seamos sinceros, ¿Tu ves ahora mismo trayectoria en el Real Madrid a Mirotic? Yo no.

Y no pienso que no valga, sino que no se le va a dar la oportunidad.

Vete más alla si quieres. Sustituiria aguilar el rendimiento de algunos de nuestros cuatros???

Ese es el debate Aguilar versus Garbajosa, yo hubiera aportado por Aguilar desde ya.

En ese debate yo también apostaría por Aguilar, más que nada por que no creía en jorge en nada para esta temporada.

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Pero tio, tu lees los mensajes enteros ?!? Es que a cada respuesta que das me da la sensacion que te quedas con lo que te interesa para seguir defendiendo tu opinion.

A ver si llegas hasta esta linea, que visto lo visto lo dudo pero bueno, te lo repito. Parto de la base que NINGUNO VA A APORTAR NADA, pero puesto a elegir me quedo antes con un tio que aunque lleve sin jugar mucho tiempo, sabe lo que es la maxima competicion, y sabemos que no va a liderar nada, pero miedo va a tener 0 de dar 4 ostias al que haga falta.

pero seccion... VDS no va a jugar... pues prefiero que para eso este un junior u otro... que entrene con el equipo... que entre en dinamica, que conozca lo que es estar en un club grande... lo que se llama mirar para el futuro...

WendellAlexis escribió:

Toc-Toc escribió:

S.W.U. escribió:

Toc-Toc escribió:

S.W.U. escribió:Y lanzo una pregunta estúpida.

Si en lugar de Almond se ficha a un Carroll de la vida que ya esta rindiendo en europa y hace los numeros de almond que pasa.

Desastre de gestión no?

El fichaje de Almond no es un desastre de gestión. Lo que puede llevar a ese término es que tus opciones pasen porque un tio sin contrastar te dé un salto de calidad. Eso indica que las cosas no van muy allá.

Para mi el problema del caso Almendra, es que si de momento sólo sabe anotar, que coño hace pululando por la cancha sin jugarselas¿? Si tiene que meter puntos, digo yo que tendra que empezar por tirar a canasta. Que igual me equivoco.

En eso tendra más que ver el entrenador no crees. no siempre es la táctica "Balones a Will"

Hombre, es que aqui el entrenador decide quien viene y quien no. Consensuado con Antoñito o lo que quieras. Y si te traes un tipo de un perfil, para darle otro, igual es normal que su rendimiento no sea muy allá.
Que yo no he pedido que el nuevo se las tire todas, pero si a priori es lo único en lo que parece que es bueno, habrá que jugarsela.

Pero vamos a ver. Cuando fichas a dos tipos como Ettore Messina y Antonio Maceiras, los fichas para que tomen decisiones. Quien tiene que tomar las decisiones??? Florentino? Valdano?? Pardeza??

Pero en serio, me citas por citar o lees lo que escribo¿? Pues claro que quien tiene que tomar las decisiones son M&M. Lo que no quita para que la caguen en algunas de ellas o otras sean extrañas de explicar. Y a mi lo de Almond, no me acaba de encajar. Seré que soy duro de mollera.

Toc-Toc escribió:

WendellAlexis escribió:

Toc-Toc escribió:Yo puedo admitir que hay un proyecto, que se va a optar por un modelo que es el de dejar a Messina que sea el que corte la pana con Maceiras de brazo ejecutor, al reves que en otros equipos, pero aceptable como el que más.

El problema es que aqui o eres de uno, o de otros. Porque lo que dice Yugos es bien facil de entender. Lógicamente los grandes de Europa mejoran año a año y fichan lo que necesitan, pero es que nosotros parece que un día necesitamos sólo un par de cosas, al siguiente cuatro, y al otro 6 u 8. Y eso es lo que no puede ser.
Éste año se han despilfarrado millones para nada, que bien se podrían haber guardado, o gastado en jugadores de los que te hacen ganar títulos. Y eso es porque messina así lo ha pedido, y la ha cagado a bese de bien. No hay que darle más vueltas.

Y ésto no está reñido con que sea un grandisimo entrenador y el año que viene deba seguir aqui, esperemos que habiendo aprendido de sus errores. porque que los ha tenido es algo en lo que todos coincidimos, no¿?

A veces decís cosas que no tienen ningún sentido. Y con todos los respetos, que conste.

Punto 1. El despilfarro de millones viene por la gestión anterior, a ver si nos enteramos de una puñetera vez. Que los que se han llevado la pana son un tal Lazaros Papadopoulos, Jeremiah Massey, etc.

Punto 2. Messina corta la pana. Eso me hace gracia. Quien creeis que corta la pana en el Barça? Un grupo de notables compuesta por filósofos? Creus. El corta la pana. Y que pasa si se equivoca? Las decisiones las suele tomar una persona, a lo sumo dos.

Punto 3. La comparacion con el Barça es normal. Pero coño, que llevan años y años invirtiendo mucha mas pasta que nosotros en todo.

De verdad, que quereis???? Decidlo con claridad, que quereis??? Que vuelva Plaza??? Fichar a Vujosevic??? Que quereis??? Porque a mi no me queda aun claro que es lo que proponeis como alternativa, nada claro.

Se habla de nombres que hasta hace bien poco eran sueños para nosotros. Antes, a lo mas que podiamos aspirar era a fichar a Pelekanos, etc. Ahora volvemos a estar en la cima del mercado.

Insisto. Que quereis? De verdad ...

Yo lo que no entiendo es porque te quedas con lo que te interesa. En mi ultimo párrafo digo que Messina debe seguir, en el primero que aunque nuestro modelo sea inverso al de la mayoría, es totalmente aceptable y respetable.

En ningún momento he hablado del Barcelona. O por lo menos eso creo.

Y que se ha despilfarrado dinero¿? coño, es obvio. No es lo mismo largar a Tomas, pagarle su sueldo y traerte a Hansen, que hacerlo para traerte a un Siskauskas. Lo primero es tirar el dinero. Lo mismo con Papadopoulos. En vez de que se lo lleve calentito bien se podría haber quedado a hacer bulto. Y el año que vienes, con sus contratos vencidos, a la calle.

Asi que igual es problema es no querer ver o entender cosas, porque en la mayoría de las cosas TODOS estamos de acuerdo.

A Siskauskas se le intento traer y el CSKA no le dejo salir. De momento el secuestro express no esta contemplado como metodo de negociacion, pero con Messina de por medio nada es descartable.

A Papadopoulos para hacer bulto?? De verdad no tienes un argumento mejor??

En serio, no quiero que me mal interpretes. Solo quiero discutir, sin malos rollos, porque para eso estamos

aqui el problema es que empezamos un proyecto nuevo muy bien fichando a un tio que conoce bien el mercado y un magnifico entrenador... y hasta ahi bien... el problema es qeu te gastas mucho en jugadores en su cuesta abajo... para un rendimiento inmediato sin fijarte mucho en el futuro... y cuando ves que encima no has mejorado en nada lo realizado la temporada anterior... y encima la mayoria no te vale para el año qeu viene... eso solo implica que o no tenemos proyecto... o que lo estamos haciendo mal... y ojo que yo seguiria confiando en Messina.

Os voy a pegar el post que he escrito en acb.com. básicamente porque estamos hablando de los mismo y paso de volver a escribir otro ladrillo para decir lo mismo con otras palabras:


""
No se puede traer al que hace un año nos parecia el mejor entrenador de Europa y ahora no estar con él en las decisiones que tome.

Que Kaukenas como dicen no tiene actitud y no se entera ni del nodo en los sistemas, y sumamos que VDS sigue entrenando con ellos y cobrando su buena pasta, ¿le dejamos ya jubilado? ¿o lo intentamos aprovechar?

No entiendo nada, aqui hay muchos que pedian que bullock jugara 25 minutos por partido porque era necesario, y ahora que los va a tener con permiso de Llull, nos seguimos quejando.

Si traes al un TOP3 de entrenadores europeos es para dar confianza y que haga lo que le parezca, que cumpla su ciclo de 3 años y luego evaluamos. Comparando con el futbol, recordad que el Hexacampeon hace 2 años era la misma plantilla que hoy en su 80%. Menos mal que no somos seguidores de un equipo ingles donde dura el entrenador 5 años.
Los jugadores no están a la altura del Barcelona de este año, eso seguro; pero tambien estoy seguro que el entrenador no es el eslabón más débil aunque tambien tenga errores.
EN ESTE CLUB HEMOS PROBADO TODO MENOS LA PACIENCIA. Dejemos hacer y luego evaluemos y demos una patada en el culo a quien se lo merezca de verdad.""

He dicho.

Saludos familia.

dds1982 escribió:Os voy a pegar el post que he escrito en acb.com. básicamente porque estamos hablando de los mismo y paso de volver a escribir otro ladrillo para decir lo mismo con otras palabras:


""
No se puede traer al que hace un año nos parecia el mejor entrenador de Europa y ahora no estar con él en las decisiones que tome.

Que Kaukenas como dicen no tiene actitud y no se entera ni del nodo en los sistemas, y sumamos que VDS sigue entrenando con ellos y cobrando su buena pasta, ¿le dejamos ya jubilado? ¿o lo intentamos aprovechar?

No entiendo nada, aqui hay muchos que pedian que bullock jugara 25 minutos por partido porque era necesario, y ahora que los va a tener con permiso de Llull, nos seguimos quejando.

Si traes al un TOP3 de entrenadores europeos es para dar confianza y que haga lo que le parezca, que cumpla su ciclo de 3 años y luego evaluamos. Comparando con el futbol, recordad que el Hexacampeon hace 2 años era la misma plantilla que hoy en su 80%. Menos mal que no somos seguidores de un equipo ingles donde dura el entrenador 5 años.
Los jugadores no están a la altura del Barcelona de este año, eso seguro; pero tambien estoy seguro que el entrenador no es el eslabón más débil aunque tambien tenga errores.
EN ESTE CLUB HEMOS PROBADO TODO MENOS LA PACIENCIA. Dejemos hacer y luego evaluemos y demos una patada en el culo a quien se lo merezca de verdad.""

He dicho.

Saludos familia.

pero cual es la paciencia... el fichar a otros 10 jugadores?? porque has fichado a viejales que no han dado el nivel y estan en su cuesta abajo... Claro que yo quiero que siga Messina no estoy loco... pero joer que aqui lo que importan son los jugadores... ESO ES EL PROYECTO!!

WendellAlexis escribió:

Toc-Toc escribió:

WendellAlexis escribió:

Toc-Toc escribió:Yo puedo admitir que hay un proyecto, que se va a optar por un modelo que es el de dejar a Messina que sea el que corte la pana con Maceiras de brazo ejecutor, al reves que en otros equipos, pero aceptable como el que más.

El problema es que aqui o eres de uno, o de otros. Porque lo que dice Yugos es bien facil de entender. Lógicamente los grandes de Europa mejoran año a año y fichan lo que necesitan, pero es que nosotros parece que un día necesitamos sólo un par de cosas, al siguiente cuatro, y al otro 6 u 8. Y eso es lo que no puede ser.
Éste año se han despilfarrado millones para nada, que bien se podrían haber guardado, o gastado en jugadores de los que te hacen ganar títulos. Y eso es porque messina así lo ha pedido, y la ha cagado a bese de bien. No hay que darle más vueltas.

Y ésto no está reñido con que sea un grandisimo entrenador y el año que viene deba seguir aqui, esperemos que habiendo aprendido de sus errores. porque que los ha tenido es algo en lo que todos coincidimos, no¿?

A veces decís cosas que no tienen ningún sentido. Y con todos los respetos, que conste.

Punto 1. El despilfarro de millones viene por la gestión anterior, a ver si nos enteramos de una puñetera vez. Que los que se han llevado la pana son un tal Lazaros Papadopoulos, Jeremiah Massey, etc.

Punto 2. Messina corta la pana. Eso me hace gracia. Quien creeis que corta la pana en el Barça? Un grupo de notables compuesta por filósofos? Creus. El corta la pana. Y que pasa si se equivoca? Las decisiones las suele tomar una persona, a lo sumo dos.

Punto 3. La comparacion con el Barça es normal. Pero coño, que llevan años y años invirtiendo mucha mas pasta que nosotros en todo.

De verdad, que quereis???? Decidlo con claridad, que quereis??? Que vuelva Plaza??? Fichar a Vujosevic??? Que quereis??? Porque a mi no me queda aun claro que es lo que proponeis como alternativa, nada claro.

Se habla de nombres que hasta hace bien poco eran sueños para nosotros. Antes, a lo mas que podiamos aspirar era a fichar a Pelekanos, etc. Ahora volvemos a estar en la cima del mercado.

Insisto. Que quereis? De verdad ...

Yo lo que no entiendo es porque te quedas con lo que te interesa. En mi ultimo párrafo digo que Messina debe seguir, en el primero que aunque nuestro modelo sea inverso al de la mayoría, es totalmente aceptable y respetable.

En ningún momento he hablado del Barcelona. O por lo menos eso creo.

Y que se ha despilfarrado dinero¿? coño, es obvio. No es lo mismo largar a Tomas, pagarle su sueldo y traerte a Hansen, que hacerlo para traerte a un Siskauskas. Lo primero es tirar el dinero. Lo mismo con Papadopoulos. En vez de que se lo lleve calentito bien se podría haber quedado a hacer bulto. Y el año que vienes, con sus contratos vencidos, a la calle.

Asi que igual es problema es no querer ver o entender cosas, porque en la mayoría de las cosas TODOS estamos de acuerdo.

A Siskauskas se le intento traer y el CSKA no le dejo salir. De momento el secuestro express no esta contemplado como metodo de negociacion, pero con Messina de por medio nada es descartable.

A Papadopoulos para hacer bulto?? De verdad no tienes un argumento mejor??

En serio, no quiero que me mal interpretes. Solo quiero discutir, sin malos rollos, porque para eso estamos

Ya pero si largas a un tio pagandole un milloncejo, para acabar trayendote a alguien que no es mejor... Muy bien no te ha salido la jugada.

Y Papadopoulos como cuarto o quinto pivot no vale¿? O intentar "recuperarlo¿? Bueno, voy a comer y luego os sigo atizando.

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Pero tio, tu lees los mensajes enteros ?!? Es que a cada respuesta que das me da la sensacion que te quedas con lo que te interesa para seguir defendiendo tu opinion.

A ver si llegas hasta esta linea, que visto lo visto lo dudo pero bueno, te lo repito. Parto de la base que NINGUNO VA A APORTAR NADA, pero puesto a elegir me quedo antes con un tio que aunque lleve sin jugar mucho tiempo, sabe lo que es la maxima competicion, y sabemos que no va a liderar nada, pero miedo va a tener 0 de dar 4 ostias al que haga falta.

Vamos a ver, tu mensaje:

SeccionTridente escribió:

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.

No respondo nada.No hay mucho que responder o decir sobre eso, viendo tus post.

SeccionTridente escribió:
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

Y y no hay mas.A lo que yo respondo:

Nies escribió:
¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Difamaciones,no, gracias, no debes hacerlas crecer.

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

Brais escribió:Vosotros reiros, reiros, que mientras estamos aqui de chachara, Maceiras está intentando pescar peces gordos para la próxima temporada!!

bueno y sino nos vale... fichamos a otros 10 a ver que pasa... asi también hago yo una plantilla... hasta ravenus...

Y que es lo que hacen los equipo punteros de Europa ?!? Acaso no fichan lo necesario cada año ?!?

El problema es que nosotros no somos de ese grupo y el esfuerzo tiene por cojones que ser mayor, si queremos llegar. El problema, pues el mas logico en estos casos que si fichas de golpe a tanta gente el rendimiento en el primer año pues es una incognita.

Y una cosa es hacer una plantilla y otra fichar a esos juagdores para esa palntilla, cosa que dudo fueras capaz de hacer

Ravenus igual si por pesao, pero ese es otro tema

claro que yo no podría ahora mismo... pero tu dejame que vaya en nombre del Real Madrid y verás como alguno si podría conseguir...

Claro que los equipos punteros fichan... nos ha jodio, pero van a lo que necesitan... sabiendo que es lo que tienen... lo que buscan y lo que necesitan... nosotros fichamos por fichar... y asi nos luce el pelo.

Bien, bien. Y desde cuando nosotros lo somos ?!?

Pero ahora yo te pregunto...y porque no lo somos??

Respodeme si no es mucha molestia a mi pregunta, por que depende de lo que respondas podre entender tu argumentacion anterior.

desde hace más de 20 años... vamos te digo más... yo nunca he visto en el madrid un proyecto... y cuando parecia que podiamos tener uno bueno largamos o se fue Zelko.

Yo por desgracia no pudeo hablar del Madrid de hace 20 años, pero vamos, que estamos de aceurdo que no lo somos.

Ahora bien, como se cambia esto ?!? Que yo sepa en todo deporte se empieza fichando al que va a dirigir esto, osea el entrenador. Se ha hecho y se ha fichado no lo mejor que habia, si no el mejor. Partimos de la base que nuestra plantilla no esta entre las mejores de Europa; que hacemos para cambiar esto ?? Segu tu, ir fichando a poquito manteniendo lo que llevamos 2 años comprobando que no vale para dar ese salto de calidad, no ?!? Y bien, cuando al final de temoprada veamos que no hemos avanzado nada, que diremos ??!!? Lo mismo que estamos diciendo ahora ?!?

Si no lo somos, necesitamos un cambio radical, soltar todo lo que no nos vale e intentar hacer algo con gente nueva, que no este asentada. Que pasa que esto es una incognita, el como te puede salir. A nosotos no nos ha salido muy bien.

El por que en lugar de fichar 8 viejos no se ficharon 8 suepr estrellas, pues mira no lo se, pero si me tengo que dar mi opinion y viendo como se esta supuestamente moviendo nuestros directivos para el año que viene, te dire dos cosas:
1. Que con tiempo las cosas se pueden hacer mejor.
2. Que si das a elegir a un tio entre un equipo que quiere volver a ser a ser grande y otro que ya lo es, la elccion esta clara.

Este año, ya estamos dando a entender que se va a aumentar considrebalmente el presupuesto, unido al reclamo que es Messina unido al tiempo con el que se etsan haciedno las cosas, los fichajes del año que viene deberian ser bastante distintos a los de este año. Unidos a jugadores como Prio, Llull, Nole, Felipe, Tomic y quizas Jaric, hombre mala base para el año que viene no es, no nos engañemos.

Y para mi, este es el camino mas directo para volver a estar arriba.

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Pero tio, tu lees los mensajes enteros ?!? Es que a cada respuesta que das me da la sensacion que te quedas con lo que te interesa para seguir defendiendo tu opinion.

A ver si llegas hasta esta linea, que visto lo visto lo dudo pero bueno, te lo repito. Parto de la base que NINGUNO VA A APORTAR NADA, pero puesto a elegir me quedo antes con un tio que aunque lleve sin jugar mucho tiempo, sabe lo que es la maxima competicion, y sabemos que no va a liderar nada, pero miedo va a tener 0 de dar 4 ostias al que haga falta.

pero seccion... VDS no va a jugar... pues prefiero que para eso este un junior u otro... que entrene con el equipo... que entre en dinamica, que conozca lo que es estar en un club grande... lo que se llama mirar para el futuro...

Pero vamos a ver, que dinamica va a coger un chaval en los 4 dias que duran los Play-Off ¿!¿!

Que estamos hablando para Play off no para una temporada entera. Si me hablas del equip para el año que viene. Con los ojos cerrados me quedo con el canterano, pero para Play off, no.

Lo de Almond es una prueba.

Messina y Maceiras, y ademas clarísimamente, dan la temporada por perdida. Algunos todavia andabais esperanzados en poder hacer algo en el playoff, pero la realidad es otra. Con este Barça no se puede competir con estos mimbres.

La llegada de Almond viene claramente con la intencion de probarle, para ver como se adapta, y sobre todo teniendo en cuenta la distancia de la linea de 3 del año que viene, que como ya han explicado muchos entendidos como Season o Desmondo va a cambiar muy mucho la manera de jugar a esto.

La llegada de Tomic fue tambien en este sentido. Lo mas logico habria sido fichar a un paquete temporero que te solucionara algunas cosas. Pero Maceiras y Messina arriesgaron. Para que esperar, si de todos modos no tenemos nada que hacer. Nos traemos a Tomic ya, lo fogueamos, y que el año que viene lo tengamos a pleno rendimiento.

El otro dia ya dije que el gran error (de Messina por supuesto) ha sido confiar en veteranos con el culo pelao, que han resultado ser un bluffff. Kaukenas, Lavrinovic, Garbajosa, que debian ser claves en la nueva composicion del equipo, no han resultado serlo. ES UN ERROR DE MESSINA, y lo remarco para que no haya dudas. Pero lo gracioso de todo, es que el primero que se dio cuenta es el propio Messina.

Os acordais del partido que perdimos en Tel Aviv????? Recuerdo que Season ya comento lo de la mentalidad de algunos jugadores.

Hace mucho tiempo que en el Madrid se han dado cuenta de que se han equivocado. Y dudo mucho que vayan a cometer los mismos errores. Se pueden volver a equivocar por supuesto, pero no de la misma manera.

Creo que los errores estan identificados, y los vemos todos.

Estais teniendo un dialogo de besugos para enmarcar. En serio, repasarlo los 5 que asi os ahorro escribir.
Esta claro que ninguno va a cambiar de opinion asi que seguir dandole la vuelta a la mismo 100 veces no creo que sirva de mucho.

Nies escribió:

Vamos a ver, tu mensaje:

SeccionTridente escribió:

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.

No respondo nada.No hay mucho que responder o decir sobre eso, viendo tus post.

SeccionTridente escribió:
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

Y y no hay mas.A lo que yo respondo:

Nies escribió:
¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Difamaciones,no, gracias, no debes hacerlas crecer.

Ein ?!?!?

Al principio de temporada mas o menos se estaba conforme con la plantilla que se habia formado habiendo empezado a trabajar en verano. Lo que no puede ser es que como meses mas tarde los jugadores no han dado la talla ya se diga que la planificacion ha sido mala. Es dificil no tener en cuenta lo de temporadas anteriores y que al final no parezca lo mismo pero Messina no tiene la culpa del pasado y creo que todos estamos de acuerdo en que él es el mas apropiado para saca el Madrid adelante, teniendo claro que ha tenido fallos y los tendra como es normal.

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

Brais escribió:Vosotros reiros, reiros, que mientras estamos aqui de chachara, Maceiras está intentando pescar peces gordos para la próxima temporada!!

bueno y sino nos vale... fichamos a otros 10 a ver que pasa... asi también hago yo una plantilla... hasta ravenus...

Y que es lo que hacen los equipo punteros de Europa ?!? Acaso no fichan lo necesario cada año ?!?

El problema es que nosotros no somos de ese grupo y el esfuerzo tiene por cojones que ser mayor, si queremos llegar. El problema, pues el mas logico en estos casos que si fichas de golpe a tanta gente el rendimiento en el primer año pues es una incognita.

Y una cosa es hacer una plantilla y otra fichar a esos juagdores para esa palntilla, cosa que dudo fueras capaz de hacer

Ravenus igual si por pesao, pero ese es otro tema

claro que yo no podría ahora mismo... pero tu dejame que vaya en nombre del Real Madrid y verás como alguno si podría conseguir...

Claro que los equipos punteros fichan... nos ha jodio, pero van a lo que necesitan... sabiendo que es lo que tienen... lo que buscan y lo que necesitan... nosotros fichamos por fichar... y asi nos luce el pelo.

Bien, bien. Y desde cuando nosotros lo somos ?!?

Pero ahora yo te pregunto...y porque no lo somos??

Respodeme si no es mucha molestia a mi pregunta, por que depende de lo que respondas podre entender tu argumentacion anterior.

desde hace más de 20 años... vamos te digo más... yo nunca he visto en el madrid un proyecto... y cuando parecia que podiamos tener uno bueno largamos o se fue Zelko.

Yo por desgracia no pudeo hablar del Madrid de hace 20 años, pero vamos, que estamos de aceurdo que no lo somos.

Ahora bien, como se cambia esto ?!? Que yo sepa en todo deporte se empieza fichando al que va a dirigir esto, osea el entrenador. Se ha hecho y se ha fichado no lo mejor que habia, si no el mejor. Partimos de la base que nuestra plantilla no esta entre las mejores de Europa; que hacemos para cambiar esto ?? Segu tu, ir fichando a poquito manteniendo lo que llevamos 2 años comprobando que no vale para dar ese salto de calidad, no ?!? Y bien, cuando al final de temoprada veamos que no hemos avanzado nada, que diremos ??!!? Lo mismo que estamos diciendo ahora ?!?

Si no lo somos, necesitamos un cambio radical, soltar todo lo que no nos vale e intentar hacer algo con gente nueva, que no este asentada. Que pasa que esto es una incognita, el como te puede salir. A nosotos no nos ha salido muy bien.

El por que en lugar de fichar 8 viejos no se ficharon 8 suepr estrellas, pues mira no lo se, pero si me tengo que dar mi opinion y viendo como se esta supuestamente moviendo nuestros directivos para el año que viene, te dire dos cosas:
1. Que con tiempo las cosas se pueden hacer mejor.
2. Que si das a elegir a un tio entre un equipo que quiere volver a ser a ser grande y otro que ya lo es, la elccion esta clara.

Este año, ya estamos dando a entender que se va a aumentar considrebalmente el presupuesto, unido al reclamo que es Messina unido al tiempo con el que se etsan haciedno las cosas, los fichajes del año que viene deberian ser bastante distintos a los de este año. Unidos a jugadores como Prio, Llull, Nole, Felipe, Tomic y quizas Jaric, hombre mala base para el año que viene no es, no nos engañemos.

Y para mi, este es el camino mas directo para volver a estar arriba.

si estamos de acuerdo... pero una cosa, el problema es que hemos largado a gente que no daba la talla para volver a hacer al madrid grande, vale lo admito pero ahora miremos:

-es mejor prio que raul??
-es mejor hansen que Tomas?
-es mejor vidal qeu Mumbru??
-es mejor o más valido Garba que Aguilar??
- porque dasic si tienes a Bogdanovic.



con lo cual si largas a un monton de jugadores para fichar a otros que no son mejores o no mejoran lo que hay... cuanto menos estas haciendo el tonto... porque estas gastando mucho dinero en desvincular a jugadores... cuando el año siguiente vas a tener que volver a largar lo que has fichado... no era mejor quedarte con lo malo conocido y fichar a jugadores jovenes para el futuro... o fichar a jugadores que realmente te hacen subir el nivel... a lo que voy que si este es un proyecto a 3-5 años... el primero has empezado cagandola... casi que es un año perdido... no?? porque si solo nos valen velickovic, tomic, reyes, felipe y jaric o prio... nos valen 2 que ya teniamos... más 2 o 3 de los 14 nuevos que has fichado. Es lo unico que digo... que este año se han equivocado en la gestión... y lo que me hace pensar es que no tenemos muy claro a donde vamos, ni cual es nuestro proyecto... porque el año que viene casi que empezamos desde 0.

Maragator escribió:Estais teniendo un dialogo de besugos para enmarcar. En serio, repasarlo los 5 que asi os ahorro escribir.
Esta claro que ninguno va a cambiar de opinion asi que seguir dandole la vuelta a la mismo 100 veces no creo que sirva de mucho.

Estamos hablando y discutiendo. Si te parece un dialogo de besugos, es tan sencillo como no leerlo.

Tranquilidad.

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Pero tio, tu lees los mensajes enteros ?!? Es que a cada respuesta que das me da la sensacion que te quedas con lo que te interesa para seguir defendiendo tu opinion.

A ver si llegas hasta esta linea, que visto lo visto lo dudo pero bueno, te lo repito. Parto de la base que NINGUNO VA A APORTAR NADA, pero puesto a elegir me quedo antes con un tio que aunque lleve sin jugar mucho tiempo, sabe lo que es la maxima competicion, y sabemos que no va a liderar nada, pero miedo va a tener 0 de dar 4 ostias al que haga falta.

pero seccion... VDS no va a jugar... pues prefiero que para eso este un junior u otro... que entrene con el equipo... que entre en dinamica, que conozca lo que es estar en un club grande... lo que se llama mirar para el futuro...

Pero vamos a ver, que dinamica va a coger un chaval en los 4 dias que duran los Play-Off ¿!¿!

Que estamos hablando para Play off no para una temporada entera. Si me hablas del equip para el año que viene. Con los ojos cerrados me quedo con el canterano, pero para Play off, no.

peus algo más iba a aprovechar que no un tio que viene lesionado todo el año... los play off... son un curso acelerado.

Es que el PROYECTO no se crea en un año. Que pregunte en BCN cuanto han tardardo en tener un proyecto de equipo de futbol. 15 años? hasta que han encontrado la fórmula? y ahora veremos cuanto dura, porque nada es eterno.

El PROYECTO del Madrid es traer a los mejores jugadores posibles con experiencia dentro de lo que el presupuesto permita, este año y con los lastres: Garbajosa, Prio, Hansen, Rimas... y jovenes promesas (Ricky, Nole, Tomic) Ese es nuestro PROYECTO.

Que no nos llegue el primer año porque los veteramos esten muy cuesta abajo, por ilusion, lesiones (sangrante es el caso de Hansen, en buena forma no nos estariamos acordando tanto de Mickeal ni buscando un 3 estrella). Supongo que podemos achacar a Messina el desconocer la dureza de la ACB y que el esfuerzo fisico que supone para jugadores de 30 y tantos es mucho mayor que la la liga rusa, y que aqui no vale con la experiencia y la dosificación para ganar los partidos.

Creo que se están haciendo las cosas bien y los jugadores interesantes y son "asequibles" o al menos comprables están siendo "tocados", como S.Rodriguez, Rudy, Bellinelli, Splitter, Woods. Y luego las apuestas de futuro como Tomic, Almond incluso Samb. Otra cosa es que no salga bien. Al igual que paso el año para traer a Ricky y a algun superclase más.
Todos tenemos claro que los buenos y los que ganan campeonatos son Teodosic, Rudy, Navarro, Woods, Kleiza, Splitter, Pekovic... pero hay que intentar sacarlos de sus clubs y me da que no va a ser facil ni barato.

El pryecto puede ser genial incluso pero es que debemos tener en cuenta muchos mas factores. Un buen proyecto sin jugadores y sin entrenador no gana nada. Creo que tenemos buen proyecto, creo que tenemos buen entrenador y creo que nos faltan buenos jugadores.

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Vamos a ver, tu mensaje:

SeccionTridente escribió:

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.

No respondo nada.No hay mucho que responder o decir sobre eso, viendo tus post.

SeccionTridente escribió:
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

Y y no hay mas.A lo que yo respondo:

Nies escribió:
¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Difamaciones,no, gracias, no debes hacerlas crecer.

Ein ?!?!?

Me acusas de no responder tus posts, mirando lo que me interesa. Simplemente desmonto tu acusación.

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

desde hace más de 20 años... vamos te digo más... yo nunca he visto en el madrid un proyecto... y cuando parecia que podiamos tener uno bueno largamos o se fue Zelko.

Yo por desgracia no pudeo hablar del Madrid de hace 20 años, pero vamos, que estamos de aceurdo que no lo somos.

Ahora bien, como se cambia esto ?!? Que yo sepa en todo deporte se empieza fichando al que va a dirigir esto, osea el entrenador. Se ha hecho y se ha fichado no lo mejor que habia, si no el mejor. Partimos de la base que nuestra plantilla no esta entre las mejores de Europa; que hacemos para cambiar esto ?? Segu tu, ir fichando a poquito manteniendo lo que llevamos 2 años comprobando que no vale para dar ese salto de calidad, no ?!? Y bien, cuando al final de temoprada veamos que no hemos avanzado nada, que diremos ??!!? Lo mismo que estamos diciendo ahora ?!?

Si no lo somos, necesitamos un cambio radical, soltar todo lo que no nos vale e intentar hacer algo con gente nueva, que no este asentada. Que pasa que esto es una incognita, el como te puede salir. A nosotos no nos ha salido muy bien.

El por que en lugar de fichar 8 viejos no se ficharon 8 suepr estrellas, pues mira no lo se, pero si me tengo que dar mi opinion y viendo como se esta supuestamente moviendo nuestros directivos para el año que viene, te dire dos cosas:
1. Que con tiempo las cosas se pueden hacer mejor.
2. Que si das a elegir a un tio entre un equipo que quiere volver a ser a ser grande y otro que ya lo es, la elccion esta clara.

Este año, ya estamos dando a entender que se va a aumentar considrebalmente el presupuesto, unido al reclamo que es Messina unido al tiempo con el que se etsan haciedno las cosas, los fichajes del año que viene deberian ser bastante distintos a los de este año. Unidos a jugadores como Prio, Llull, Nole, Felipe, Tomic y quizas Jaric, hombre mala base para el año que viene no es, no nos engañemos.

Y para mi, este es el camino mas directo para volver a estar arriba.

si estamos de acuerdo... pero una cosa, el problema es que hemos largado a gente que no daba la talla para volver a hacer al madrid grande, vale lo admito pero ahora miremos:

-es mejor prio que raul??
-es mejor hansen que Tomas?
-es mejor vidal qeu Mumbru??
-es mejor o más valido Garba que Aguilar??
- porque dasic si tienes a Bogdanovic.



con lo cual si largas a un monton de jugadores para fichar a otros que no son mejores o no mejoran lo que hay... cuanto menos estas haciendo el tonto... porque estas gastando mucho dinero en desvincular a jugadores... cuando el año siguiente vas a tener que volver a largar lo que has fichado... no era mejor quedarte con lo malo conocido y fichar a jugadores jovenes para el futuro... o fichar a jugadores que realmente te hacen subir el nivel... a lo que voy que si este es un proyecto a 3-5 años... el primero has empezado cagandola... casi que es un año perdido... no?? porque si solo nos valen velickovic, tomic, reyes, felipe y jaric o prio... nos valen 2 que ya teniamos... más 2 o 3 de los 14 nuevos que has fichado. Es lo unico que digo... que este año se han equivocado en la gestión... y lo que me hace pensar es que no tenemos muy claro a donde vamos, ni cual es nuestro proyecto... porque el año que viene casi que empezamos desde 0.

Y tu sabias a principio de temporada claro esta, que esto jugadores no iban a mejorar lo anterior, no ?!?
Venga hombre que a toro pasado, se ven las cosas clarisimas, pero las decisiones se tienen que tomar a antes de empezar. Lo pones en el ultimo parrafo no me vale de nada, por que estas utilizando el presente el pasado y el futuro a tu antojo.

Las preguntas que planteas, quitando la de Dasic (que para tener un joven que no jeugue me hubiera quedado con Bogdanovic, pero claro lo dicho antes a toro pasado) ni las sabes tu ni yo ni nadie, por que habria que ver el rendimiento de estos con Messina, y el roll que habrian tenido cada uno.

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

yugos_lavo escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

SeccionTridente escribió:

Nies escribió:

Por lo menos podremos decir algo.

Tu elección es VdS, me parece perfecto, entendemos el RM de manera distinta.

No, no creo que entendamos de manera distinta el Madrid, igual lo que etsamos entendiendo de manera distinta es este debate.
Yo lo entiendo desde el punto de vista de rendimiento de VDS o de un canterano en Play off, el momento de maxima exigencia del año. Parto de la base que ninguno aportaria gran cosa, pero si me das a elegir prefiero a VDS (siempre hablando para aportar algo, aunque sea poco, pero desde YA) antes que un canterano.

¿Pero que rendimiento te va a dar desde YA un tio que lleva sin jugar desde Diciembre por lesión?

Pero tio, tu lees los mensajes enteros ?!? Es que a cada respuesta que das me da la sensacion que te quedas con lo que te interesa para seguir defendiendo tu opinion.

A ver si llegas hasta esta linea, que visto lo visto lo dudo pero bueno, te lo repito. Parto de la base que NINGUNO VA A APORTAR NADA, pero puesto a elegir me quedo antes con un tio que aunque lleve sin jugar mucho tiempo, sabe lo que es la maxima competicion, y sabemos que no va a liderar nada, pero miedo va a tener 0 de dar 4 ostias al que haga falta.

pero seccion... VDS no va a jugar... pues prefiero que para eso este un junior u otro... que entrene con el equipo... que entre en dinamica, que conozca lo que es estar en un club grande... lo que se llama mirar para el futuro...

Pero vamos a ver, que dinamica va a coger un chaval en los 4 dias que duran los Play-Off ¿!¿!

Que estamos hablando para Play off no para una temporada entera. Si me hablas del equip para el año que viene. Con los ojos cerrados me quedo con el canterano, pero para Play off, no.

peus algo más iba a aprovechar que no un tio que viene lesionado todo el año... los play off... son un curso acelerado.

Amos venga

Te ha quedado precioso pero no te lo compro.

Por cierto, Vesely cada vez me parece más diferencial. Tiene clase, tiene agilidad y ese 2.10 con es envergadura es como rebotear con un tercer pivot.

Yo ponia dinero ya por el como se ha hecho con Tomic. Que si se va a la NBA o a algun equipo griego, luego nos parecerá "diferencial" y no habrá manera de traerlo.