REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas

Pues a ver si la temporada que viene somos nosotros los que ganamos la FF. Que ya va siendo hora.

ahora xavi pascual es mejor que messia y guardiola invento el futbol,madre mia,que no es tan facil hombre,lo que hay que analizar es por que los jugadores rinden al 200% y en el madrid no andan ni para atras,ahora tenemos que fichar a pascual no?

yo no me bajo del burro,nosotros por el lamentable juego exterior que tenemos no nos podemos comparar al barsa,pero el olimpiakos hombre por hombre se come al barsa.

a principio de temporada hasta el fichaje de ricky hasta habia gente veia nuestro equipo mejor que el del barsa,cierto que ese fichaje hizo cambiar las opiniones,pero este barsa no metia miedo,empieza a meter cuando empieza la temporada y empieza a ganar de 20 todos los partidos,cuando se ve el rendimiento en la cancha es cuando se les pone el cartel de favoritos,pero por plantilla este equipo nadie esperaba que arrasar en europa de esta manera.

vamos a analizar un poco:

ricky.jugadorazo,con un futuro inmenso,a dia de hoy no se puede considerar un tio dominante en europa
navarro,aqui si,puto crack
mickael-jugadorazo en el tau,pero que en su ultima temporada habia bajado el nivel de forma alarmante
lorbek,pues tambien gran jugador,pero como muchos pivots en europa,nada de dominante
ndong.jugador fisico como hay varios en europa tambien
fran vazquez,tambien gran jugador,pero no es dominante en europa de nada

y luego tenemos a jugadores como sada,basile,grimau,barton,trias,morris que no los queriamos en el madrid ni en pintura

tenemos un equipo con un puto crack como navarro,un futuro puto crack pero de presente normal como ricky y unos grandes jugadores que ni mucho menos son superiores a otros europeos como siskauskas,langdon,bourussis,batiste,spanoulis,kleiza...

yo es que todavia no me creo que con eso se pueda arrasar de esta manera,ganar la euroliga?pues es posible porque son buenos jugadores,como la podria ganar csk o olimpiakos,pero arrasar de esta manera? lo mismo en futbol,no me puedo creer que arrasan en europa con jugadores como busquets,keita,toure,pedrito,bojan... mas xavi y messi.


claro,que todo esto luego lo dices viendo como rinden en la cancha,y te toman por loco,pero es que juegan al 200% de sus posibilidades,yo mas que envidia,tengo fustracion porque no realmente jugador por jugador no veo que tenian que estar arrasando de esa manera

RuizPaz_Q escribió:

WendellAlexis escribió:Decir que Messina esta por encima del club es la mayor sandez que escuchado en mi vida. De verdad lo digo, porque sino reviento.

Messina se ha equivocado, esta claro.

Pero dejemos de decir tonterias de ese calibre que no responden a nada. Messina es un trabajador del club, al que han confiado por experiencia, por curriculum, por trabajo, y que el club, como dicen muchos, esta encantado con el compromiso que esta demostrando.

Creus toma las decisiones en el Barça. Y no esta por encima del club. Las toma por que en el Barça confiaron en el, por su curriculum, por su experiencia, por su trabajo. Pero tambien se equivocara, como lo hace todo el mundo.

Los clubes contratan a personas para que TOMEN DECISIONES, con todas las consecuencias. Si no toman decisiones, a la puta calle, porque no estan haciendo su trabajo.

Si dentro de tres años, estamos en la misma situacion que ahora, pues a Messina lo echaran a la calle y punto.

Nadie esta por encima del club. El club son personas que toman decisiones, y esta claro, se pueden equivocar.

De verdad, cansa escuchar la misma cantinela cada dos por tres.

+1

Lo que pasa es que cuando el que toma decisiones falla, se le deben pedir responsabilidades. Y es más, el que falla debe asumirlas y no escudarse en proyectos a tres años o que el rival es muy bueno.

En una empresa Maceiras estaría ya cesado. El año ha sido un fracaso. Messina no debería dimitir, deberían cesarlo quienes toman las decisiones.

El último Gestor con mayúsculas que tuvimos por aquí se llamaba Lolo y se apellidaba Sáinz. Y fue consecuente hasta dimitiendo.

Lolo es una institución en el club, eso no lo discuto; pero hasta Lolo nos trajo a Julio Lamas de entrenador, mientras que Maceiras y Messina no pueden fallar ni en un 1%; pues sinceramente no lo entiendo.

miggue escribió:

WendellAlexis escribió:Decir que Messina esta por encima del club es la mayor sandez que escuchado en mi vida. De verdad lo digo, porque sino reviento.

Messina se ha equivocado, esta claro.

Pero dejemos de decir tonterias de ese calibre que no responden a nada. Messina es un trabajador del club, al que han confiado por experiencia, por curriculum, por trabajo, y que el club, como dicen muchos, esta encantado con el compromiso que esta demostrando.

Creus toma las decisiones en el Barça. Y no esta por encima del club. Las toma por que en el Barça confiaron en el, por su curriculum, por su experiencia, por su trabajo. Pero tambien se equivocara, como lo hace todo el mundo.

Los clubes contratan a personas para que TOMEN DECISIONES, con todas las consecuencias. Si no toman decisiones, a la puta calle, porque no estan haciendo su trabajo.

Si dentro de tres años, estamos en la misma situacion que ahora, pues a Messina lo echaran a la calle y punto.

Nadie esta por encima del club. El club son personas que toman decisiones, y esta claro, se pueden equivocar.

De verdad, cansa escuchar la misma cantinela cada dos por tres.

Creo que te refieres a lo último que he dicho y te voy a contestar:
Puede que no me haya expresado bien al decir "El Club", lo que queria decir es que el entrenador es un empleado que debe dedicarse a la táctica, no a la estrategia, es decir mas al corto plazo que al largo plazo.
Dentro de "El Club " debe haber alguien, al que yo considero "Club" (Creus, por ejemplo o Maceiras en nuestro caso) que tome las decisiones estratégicas.
No se puede dejar esta función al entrenador, que debe ser alguien que trabaje con los jugadores que "El Club" ponga a su disposición, siempre escuchando su opinión, por supuesto,pero no dando por hecho que esta opinión sea una decisión.
Este es, para mi, uno de los errores que hacen que un Club no siga una linea de trabajo y es lo que nos está pasando a nosotros en los últimos años.
El Barcelona se ha equivocado muchas veces estos años, pero NUNCA ha dejado en manos de un entrenador las decisiones estratégicas del Club.
Creo que este es el gran error nuestro esta temporada.

Por cierto, no creo que tu opinión sea ninguna sandez,pero no estoy de acuerdo con ella.

Tienes razon, y te pido disculpas.

De todos modos, tu das por hecho cosas que no sabes. No sabes como trabajan Maceiras y Messina en ese aspecto. Das una opinion sin conocer en realidad como trabajan ambos.

Que este año no se gane nada no significa que no haya un plan de ruta trazado. No dais tiempo a que nada madure. Echemos a Messina, a Maceiras, y que vengan otros que si la pelotita no entra, ya nos encargaremos de echarles.

Te recuerdo que hasta hace bien poco, las decisiones en esta seccion las tomaban Antonio Martin y Alberto Herreros (que manda narices). Y no estaban por encima de nadie, tomaban decisiones, y la unica acertada, que fue fichar a Plaza, lo hicieron sin querer y porque nadie queria venir al Madrid. Tres años tuvieron los angelitos. A estos, que han generado mas ilusion que nunca en la gente, los quereis matar a los pocos meses de competicion, simple y llanamente porque no se cuenta con el Belga de Chamberí, con Bullock cojo, y con Felipe mas lesionado que nunca.

El gran cancer de esta seccion (y de este club), es no permitir el mas minimo error. Error, a la puta calle. Y asi nos va en futbol y en basket. Y luego nos echamos a llorar, nos echamos las manos a la cabeza, porque el Barça nos gana en todo. Pataletas de niños pequeños. No dejamos asentar nada, porque vivimos en tal esquizofrenia mediatica que no podemos iniciar un proyecto de ninguna manera, porque a los pocos meses ya no vale.

O cambiamos muchas cosas, o el mejor club del siglo XXI va a ser el Barça. No lo dudes.

brótola escribió:Pues a ver si la temporada que viene somos nosotros los que ganamos la FF. Que ya va siendo hora.

Joder es que dijeorn que iban a fichar a Ricardito Rubio, a Mickael para luchar por la EL y yasta, ya la tienen ... joder que fácil parece no???

Igual Pascual es un pedazo de entrenador ,,, y aqui no lo sabemos. Yo de momento no opino, o weno si ... tengo la misma opinión que cuando me preguntaron por Del Bosque cuando entreno al Madrid ...

WendellAlexis escribió:
El gran cancer de esta seccion (y de este club), es no permitir el mas minimo error. Error, a la puta calle.

Acorto tu mensaje porque es lo que me interesa: leo a gente que dice aquello de: "si pero es que el barca está donde está porque lleva muchos años con un proyecto y gastándose la pasta y los fichajes estrella pasan a ser de rotación al año siguiente...." y a continuación dicen algo así como "Messina trajo a x jugadores que no han funcionado, ergo, Messina dimisión" y se quedan tan anchos

WendellAlexis escribió:

miggue escribió:

WendellAlexis escribió:Decir que Messina esta por encima del club es la mayor sandez que escuchado en mi vida. De verdad lo digo, porque sino reviento.

Messina se ha equivocado, esta claro.

Pero dejemos de decir tonterias de ese calibre que no responden a nada. Messina es un trabajador del club, al que han confiado por experiencia, por curriculum, por trabajo, y que el club, como dicen muchos, esta encantado con el compromiso que esta demostrando.

Creus toma las decisiones en el Barça. Y no esta por encima del club. Las toma por que en el Barça confiaron en el, por su curriculum, por su experiencia, por su trabajo. Pero tambien se equivocara, como lo hace todo el mundo.

Los clubes contratan a personas para que TOMEN DECISIONES, con todas las consecuencias. Si no toman decisiones, a la puta calle, porque no estan haciendo su trabajo.

Si dentro de tres años, estamos en la misma situacion que ahora, pues a Messina lo echaran a la calle y punto.

Nadie esta por encima del club. El club son personas que toman decisiones, y esta claro, se pueden equivocar.

De verdad, cansa escuchar la misma cantinela cada dos por tres.

Creo que te refieres a lo último que he dicho y te voy a contestar:
Puede que no me haya expresado bien al decir "El Club", lo que queria decir es que el entrenador es un empleado que debe dedicarse a la táctica, no a la estrategia, es decir mas al corto plazo que al largo plazo.
Dentro de "El Club " debe haber alguien, al que yo considero "Club" (Creus, por ejemplo o Maceiras en nuestro caso) que tome las decisiones estratégicas.
No se puede dejar esta función al entrenador, que debe ser alguien que trabaje con los jugadores que "El Club" ponga a su disposición, siempre escuchando su opinión, por supuesto,pero no dando por hecho que esta opinión sea una decisión.
Este es, para mi, uno de los errores que hacen que un Club no siga una linea de trabajo y es lo que nos está pasando a nosotros en los últimos años.
El Barcelona se ha equivocado muchas veces estos años, pero NUNCA ha dejado en manos de un entrenador las decisiones estratégicas del Club.
Creo que este es el gran error nuestro esta temporada.

Por cierto, no creo que tu opinión sea ninguna sandez,pero no estoy de acuerdo con ella.

Tienes razon, y te pido disculpas.

De todos modos, tu das por hecho cosas que no sabes. No sabes como trabajan Maceiras y Messina en ese aspecto. Das una opinion sin conocer en realidad como trabajan ambos.

Que este año no se gane nada no significa que no haya un plan de ruta trazado. No dais tiempo a que nada madure. Echemos a Messina, a Maceiras, y que vengan otros que si la pelotita no entra, ya nos encargaremos de echarles.

Te recuerdo que hasta hace bien poco, las decisiones en esta seccion las tomaban Antonio Martin y Alberto Herreros (que manda narices). Y no estaban por encima de nadie, tomaban decisiones, y la unica acertada, que fue fichar a Plaza, lo hicieron sin querer y porque nadie queria venir al Madrid. Tres años tuvieron los angelitos. A estos, que han generado mas ilusion que nunca en la gente, los quereis matar a los pocos meses de competicion, simple y llanamente porque no se cuenta con el Belga de Chamberí, con Bullock cojo, y con Felipe mas lesionado que nunca.

El gran cancer de esta seccion (y de este club), es no permitir el mas minimo error. Error, a la puta calle. Y asi nos va en futbol y en basket. Y luego nos echamos a llorar, nos echamos las manos a la cabeza, porque el Barça nos gana en todo. Pataletas de niños pequeños. No dejamos asentar nada, porque vivimos en tal esquizofrenia mediatica que no podemos iniciar un proyecto de ninguna manera, porque a los pocos meses ya no vale.

O cambiamos muchas cosas, o el mejor club del siglo XXI va a ser el Barça. No lo dudes.

Pero es que yo no he dicho que haya que echar a nadie.Creo que eso ha sido otro forero

Lo que yo critico es la filosofia que tenemos con nuestra sección de baloncesto, que es la mas comoda para cualquier presidente que ha pasado por aqui y por eso la llevamos siguiendo varios años.
Dejan la sección en manos de un entrenador ( Maljkovic o Scariolo ) y si sale mal se le cesa y ya está.Y se pagan los correspondientes finiquitos a los jugadores contratados por ellos.
Lo que no entiendo esta temporada es que pinta Maceira aqui si, como tengo entendido, los jugadores que se han traido han sido por deseo expreso de Messina.Entonces Maceiras sobra y volvemos a lo de siempre.
Si el puesto de Maceiras es el mismo que el de Creus, debe ser su opinión la mas importante a la hora de traer uno u otro jugador y marcar una estrategia a largo plazo.
También puede ser que ese puesto directivo lo ocupen personas con poca capacidad o que se equivoquen continuamente (A.Martin o Savic en el Barcelona), pero ese ya es otro tema.

por cierto,y hablando de creus,ahi es cierto que han acertado,ahi nos superan creo yo,hay exjugadores que tienen una pinta de saber de esto mas que otros,eso se nota,por ejemplo en futbol,nosotros tenemos a sanchis que da esa imagen,luego sera malisimo,pero da esa impresion de tio inteligente,en basket creus daba ese perfil de tio inteligente,nosotros hemos perdido 3 años herreros,que seria gran jugador,pero da una impresion de tarugo que echa para atras.

miggue escribió:

WendellAlexis escribió:

miggue escribió:

WendellAlexis escribió:Decir que Messina esta por encima del club es la mayor sandez que escuchado en mi vida. De verdad lo digo, porque sino reviento.

Messina se ha equivocado, esta claro.

Pero dejemos de decir tonterias de ese calibre que no responden a nada. Messina es un trabajador del club, al que han confiado por experiencia, por curriculum, por trabajo, y que el club, como dicen muchos, esta encantado con el compromiso que esta demostrando.

Creus toma las decisiones en el Barça. Y no esta por encima del club. Las toma por que en el Barça confiaron en el, por su curriculum, por su experiencia, por su trabajo. Pero tambien se equivocara, como lo hace todo el mundo.

Los clubes contratan a personas para que TOMEN DECISIONES, con todas las consecuencias. Si no toman decisiones, a la puta calle, porque no estan haciendo su trabajo.

Si dentro de tres años, estamos en la misma situacion que ahora, pues a Messina lo echaran a la calle y punto.

Nadie esta por encima del club. El club son personas que toman decisiones, y esta claro, se pueden equivocar.

De verdad, cansa escuchar la misma cantinela cada dos por tres.

Creo que te refieres a lo último que he dicho y te voy a contestar:
Puede que no me haya expresado bien al decir "El Club", lo que queria decir es que el entrenador es un empleado que debe dedicarse a la táctica, no a la estrategia, es decir mas al corto plazo que al largo plazo.
Dentro de "El Club " debe haber alguien, al que yo considero "Club" (Creus, por ejemplo o Maceiras en nuestro caso) que tome las decisiones estratégicas.
No se puede dejar esta función al entrenador, que debe ser alguien que trabaje con los jugadores que "El Club" ponga a su disposición, siempre escuchando su opinión, por supuesto,pero no dando por hecho que esta opinión sea una decisión.
Este es, para mi, uno de los errores que hacen que un Club no siga una linea de trabajo y es lo que nos está pasando a nosotros en los últimos años.
El Barcelona se ha equivocado muchas veces estos años, pero NUNCA ha dejado en manos de un entrenador las decisiones estratégicas del Club.
Creo que este es el gran error nuestro esta temporada.

Por cierto, no creo que tu opinión sea ninguna sandez,pero no estoy de acuerdo con ella.

Tienes razon, y te pido disculpas.

De todos modos, tu das por hecho cosas que no sabes. No sabes como trabajan Maceiras y Messina en ese aspecto. Das una opinion sin conocer en realidad como trabajan ambos.

Que este año no se gane nada no significa que no haya un plan de ruta trazado. No dais tiempo a que nada madure. Echemos a Messina, a Maceiras, y que vengan otros que si la pelotita no entra, ya nos encargaremos de echarles.

Te recuerdo que hasta hace bien poco, las decisiones en esta seccion las tomaban Antonio Martin y Alberto Herreros (que manda narices). Y no estaban por encima de nadie, tomaban decisiones, y la unica acertada, que fue fichar a Plaza, lo hicieron sin querer y porque nadie queria venir al Madrid. Tres años tuvieron los angelitos. A estos, que han generado mas ilusion que nunca en la gente, los quereis matar a los pocos meses de competicion, simple y llanamente porque no se cuenta con el Belga de Chamberí, con Bullock cojo, y con Felipe mas lesionado que nunca.

El gran cancer de esta seccion (y de este club), es no permitir el mas minimo error. Error, a la puta calle. Y asi nos va en futbol y en basket. Y luego nos echamos a llorar, nos echamos las manos a la cabeza, porque el Barça nos gana en todo. Pataletas de niños pequeños. No dejamos asentar nada, porque vivimos en tal esquizofrenia mediatica que no podemos iniciar un proyecto de ninguna manera, porque a los pocos meses ya no vale.

O cambiamos muchas cosas, o el mejor club del siglo XXI va a ser el Barça. No lo dudes.

Pero es que yo no he dicho que haya que echar a nadie.Creo que eso ha sido otro forero

Lo que yo critico es la filosofia que tenemos con nuestra sección de baloncesto, que es la mas comoda para cualquier presidente que ha pasado por aqui y por eso la llevamos siguiendo varios años.
Dejan la sección en manos de un entrenador ( Maljkovic o Scariolo ) y si sale mal se le cesa y ya está.Y se pagan los correspondientes finiquitos a los jugadores contratados por ellos.
Lo que no entiendo esta temporada es que pinta Maceira aqui si, como tengo entendido, los jugadores que se han traido han sido por deseo expreso de Messina.Entonces Maceiras sobra y volvemos a lo de siempre.
Si el puesto de Maceiras es el mismo que el de Creus, debe ser su opinión la mas importante a la hora de traer uno u otro jugador y marcar una estrategia a largo plazo.
También puede ser que ese puesto directivo lo ocupen personas con poca capacidad o que se equivoquen continuamente (A.Martin o Savic en el Barcelona), pero ese ya es otro tema.

Yo es que creo que hay dos modelos, ya lo dije hace unos dias, y no tienen por qué ser peores o mejores: el del entrenador que entrena lo que le dan, y el del directivo que contrata lo que pida el entrenador. Parece que el segundo caso es el que más se asemeja al del Madrid (segun lo que se puede llegar a apreciar desde fuera), pero creo que ambos pueden ser perfectamente válidos; si no mirad a Obradovic, ¿alguien cree que él entrena lo que le contrata un GM?¿creeis que Tepic y Pekovic se los ficho un directivo, y él se "conformó"? ; y así supongo que habrá funcionado Zeljko casi siempre, y mal no le ha ido...

felipe_blanco escribió:por cierto,y hablando de creus,ahi es cierto que han acertado,ahi nos superan creo yo,hay exjugadores que tienen una pinta de saber de esto mas que otros,eso se nota,por ejemplo en futbol,nosotros tenemos a sanchis que da esa imagen,luego sera malisimo,pero da esa impresion de tio inteligente,en basket creus daba ese perfil de tio inteligente,nosotros hemos perdido 3 años herreros,que seria gran jugador,pero da una impresion de tarugo que echa para atras.

Pues se dice que fue él el que le echó el guante a Llull....

estesoyyo escribió:

Yo es que creo que hay dos modelos, ya lo dije hace unos dias, y no tienen por qué ser peores o mejores: el del entrenador que entrena lo que le dan, y el del directivo que contrata lo que pida el entrenador. Parece que el segundo caso es el que más se asemeja al del Madrid (segun lo que se puede llegar a apreciar desde fuera), pero creo que ambos pueden ser perfectamente válidos; si no mirad a Obradovic, ¿alguien cree que él entrena lo que le contrata un GM?¿creeis que Tepic y Pekovic se los ficho un directivo, y él se "conformó"? ; y así supongo que habrá funcionado Zeljko casi siempre, y mal no le ha ido...

Pero si adoptamos ese moedelo, que para mi no es el correcto si se quiere poner una base a largo plazo ¿Que pinta Maceiras en la sección?

pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

estesoyyo escribió:

RuizPaz_Q escribió:

WendellAlexis escribió:Decir que Messina esta por encima del club es la mayor sandez que escuchado en mi vida. De verdad lo digo, porque sino reviento.

Messina se ha equivocado, esta claro.

Pero dejemos de decir tonterias de ese calibre que no responden a nada. Messina es un trabajador del club, al que han confiado por experiencia, por curriculum, por trabajo, y que el club, como dicen muchos, esta encantado con el compromiso que esta demostrando.

Creus toma las decisiones en el Barça. Y no esta por encima del club. Las toma por que en el Barça confiaron en el, por su curriculum, por su experiencia, por su trabajo. Pero tambien se equivocara, como lo hace todo el mundo.

Los clubes contratan a personas para que TOMEN DECISIONES, con todas las consecuencias. Si no toman decisiones, a la puta calle, porque no estan haciendo su trabajo.

Si dentro de tres años, estamos en la misma situacion que ahora, pues a Messina lo echaran a la calle y punto.

Nadie esta por encima del club. El club son personas que toman decisiones, y esta claro, se pueden equivocar.

De verdad, cansa escuchar la misma cantinela cada dos por tres.

+1

Lo que pasa es que cuando el que toma decisiones falla, se le deben pedir responsabilidades. Y es más, el que falla debe asumirlas y no escudarse en proyectos a tres años o que el rival es muy bueno.

En una empresa Maceiras estaría ya cesado. El año ha sido un fracaso. Messina no debería dimitir, deberían cesarlo quienes toman las decisiones.

El último Gestor con mayúsculas que tuvimos por aquí se llamaba Lolo y se apellidaba Sáinz. Y fue consecuente hasta dimitiendo.

Lolo es una institución en el club, eso no lo discuto; pero hasta Lolo nos trajo a Julio Lamas de entrenador, mientras que Maceiras y Messina no pueden fallar ni en un 1%; pues sinceramente no lo entiendo.

Estamos hablando de la epoca que el mismo Florentino empezó el run-run de que la sección no tenia viabilidad económica fuera de la NBA....

Supongo que ese 1% debe ser un numero al azar, porque se ha equivocado "un poco" mas que eso.

felipe_blanco escribió:pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

¿Y Sada no es canterano? Otro jugador que compagina con el primer equipo es Rabaseda.

Nies escribió:

felipe_blanco escribió:pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

¿Y Sada no es canterano? Otro jugador que compagina con el primer equipo es Rabaseda.

No comparemos la cantera de baloncesto suya con la nuestra porque entonces

Nies escribió:

felipe_blanco escribió:pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

¿Y Sada no es canterano? Otro jugador que compagina con el primer equipo es Rabaseda.

vale,dos canteranos de 12,lo de rabaseda es de broma no? 2 canteranos de 12,uno ya con 30 años,cuantos canteranos tiene el barsa en plantilla que haya sacado en los ultimos 3-4 años? ninguno,millones y mas millones,eso es la politica del barsa de basket,con un entrenador puesto ahi de rebote despues del fracaso de ivanovic,que en el los ultimos 20 años se han gastado millonadas para tener 2 euroligas,y que cada temporada tienen 5-6 jugadores nuevos,toma proyecto y continuidad¡¡¡¡ pero si me dices que ricky,navarro,mickael,lorbek y ndong llevan 4 años jugando juntos pues me callo.

miggue escribió:

estesoyyo escribió:

Yo es que creo que hay dos modelos, ya lo dije hace unos dias, y no tienen por qué ser peores o mejores: el del entrenador que entrena lo que le dan, y el del directivo que contrata lo que pida el entrenador. Parece que el segundo caso es el que más se asemeja al del Madrid (segun lo que se puede llegar a apreciar desde fuera), pero creo que ambos pueden ser perfectamente válidos; si no mirad a Obradovic, ¿alguien cree que él entrena lo que le contrata un GM?¿creeis que Tepic y Pekovic se los ficho un directivo, y él se "conformó"? ; y así supongo que habrá funcionado Zeljko casi siempre, y mal no le ha ido...

Pero si adoptamos ese moedelo, que para mi no es el correcto si se quiere poner una base a largo plazo ¿Que pinta Maceiras en la sección?

Hombre pues hacer las gestiones: reunirse con agentes,manejar lo que puede ofrecer a cada jugador, coordinar la gente que hace scouting, coordinar equipos de cantera, dar informes a la dirección general...; eso sólo respecto a los jugadores propiamente dichos; pero es que hay un monton de tareas de representación y gestión de una sección que no son extrictamente deportivas y que no puede hacer Messina porque no es su función, aunque si hay que tener en cuenta su opinión; en resumen son esas cosas que no se ven y a las que supongo que Season se refiere cuando dice que las cosas se están haciendo bien por primera vez desde hace muchos años.

estesoyyo escribió:

miggue escribió:

estesoyyo escribió:

Yo es que creo que hay dos modelos, ya lo dije hace unos dias, y no tienen por qué ser peores o mejores: el del entrenador que entrena lo que le dan, y el del directivo que contrata lo que pida el entrenador. Parece que el segundo caso es el que más se asemeja al del Madrid (segun lo que se puede llegar a apreciar desde fuera), pero creo que ambos pueden ser perfectamente válidos; si no mirad a Obradovic, ¿alguien cree que él entrena lo que le contrata un GM?¿creeis que Tepic y Pekovic se los ficho un directivo, y él se "conformó"? ; y así supongo que habrá funcionado Zeljko casi siempre, y mal no le ha ido...

Pero si adoptamos ese moedelo, que para mi no es el correcto si se quiere poner una base a largo plazo ¿Que pinta Maceiras en la sección?

Hombre pues hacer las gestiones: reunirse con agentes,manejar lo que puede ofrecer a cada jugador, coordinar la gente que hace scouting, coordinar equipos de cantera, dar informes a la dirección general...; eso sólo respecto a los jugadores propiamente dichos; pero es que hay un monton de tareas de representación y gestión de una sección que no son extrictamente deportivas y que no puede hacer Messina porque no es su función, aunque si hay que tener en cuenta su opinión; en resumen son esas cosas que no se ven y a las que supongo que Season se refiere cuando dice que las cosas se están haciendo bien por primera vez desde hace muchos años.

Todo eso es trabajo de un Directivo encargado de la sección y no de un profesional que se lleva una pasta

felipe_blanco escribió:

Nies escribió:

felipe_blanco escribió:pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

¿Y Sada no es canterano? Otro jugador que compagina con el primer equipo es Rabaseda.

vale,dos canteranos de 12,lo de rabaseda es de broma no? 2 canteranos de 12,uno ya con 30 años,cuantos canteranos tiene el barsa en plantilla que haya sacado en los ultimos 3-4 años? ninguno,millones y mas millones,eso es la politica del barsa de basket,con un entrenador puesto ahi de rebote despues del fracaso de ivanovic,que en el los ultimos 20 años se han gastado millonadas para tener 2 euroligas,y que cada temporada tienen 5-6 jugadores nuevos,toma proyecto y continuidad¡¡¡¡ pero si me dices que ricky,navarro,mickael,lorbek y ndong llevan 4 años jugando juntos pues me callo.

Si no existiera una cosa que se llama NBA, el Barcelona tendría practicamente sus cupos cubiertos con canteranos (Y no de relleno precisamente) y entonces si que sería invencible en Europa.
¿Nosotros?

miggue escribió:

estesoyyo escribió:

miggue escribió:

estesoyyo escribió:

Yo es que creo que hay dos modelos, ya lo dije hace unos dias, y no tienen por qué ser peores o mejores: el del entrenador que entrena lo que le dan, y el del directivo que contrata lo que pida el entrenador. Parece que el segundo caso es el que más se asemeja al del Madrid (segun lo que se puede llegar a apreciar desde fuera), pero creo que ambos pueden ser perfectamente válidos; si no mirad a Obradovic, ¿alguien cree que él entrena lo que le contrata un GM?¿creeis que Tepic y Pekovic se los ficho un directivo, y él se "conformó"? ; y así supongo que habrá funcionado Zeljko casi siempre, y mal no le ha ido...

Pero si adoptamos ese moedelo, que para mi no es el correcto si se quiere poner una base a largo plazo ¿Que pinta Maceiras en la sección?

Hombre pues hacer las gestiones: reunirse con agentes,manejar lo que puede ofrecer a cada jugador, coordinar la gente que hace scouting, coordinar equipos de cantera, dar informes a la dirección general...; eso sólo respecto a los jugadores propiamente dichos; pero es que hay un monton de tareas de representación y gestión de una sección que no son extrictamente deportivas y que no puede hacer Messina porque no es su función, aunque si hay que tener en cuenta su opinión; en resumen son esas cosas que no se ven y a las que supongo que Season se refiere cuando dice que las cosas se están haciendo bien por primera vez desde hace muchos años.

Todo eso es trabajo de un Directivo encargado de la sección y no de un profesional que se lleva una pasta

No estoy de acuerdo; son tareas de baloncesto, y tiene que desempeñarlas alguien que sea del mundo del baloncesto, no un abogado que le guste el baloncesto y que va de sexto vocal en la candidatura de un presidente. No me vale un Eduardo Peña Abizanda. Ni me vale un Ramón Calderón cuando era vocal de Florentino. La excepción quizá fuese Jaquotot entre los directivos propiamente dichos.

no os engañeis,los modelos son todos buenos cuando se gana,el madrid entre 1998 y 2002 gano 3 champions en 5 años con 3 onces muy diferentes el uno del otro,y con dos entrenadores distintos,aqui parece que solo vale el modelo del barsa y qu einventaron el futbol,que curioso que este año pueden hacer triplete bayern e inter y no se parecen una mierda al proyecto del barsa,el barsa antes de guardiola con la misma filosofia llevaba 2 años en blanco,y en basket desde pesci no ganaba la euroliga con inversiones fortisimas,aqui el principal problema es que estamos en el siglo XX en cuanto a preparacion,que no es solo el barsa,es un lyon que nos arrasa fisicamente en el partido de ida,que parecemos niños jugando contra hombres,y que tenemos a los jugadores en manos de la mutua,manda cojones¡¡¡ todo un real madrid,cientos de millones de euros en manos de la mutua,despues nos extrañamos que tenemos muchas lesiones,que curioso que ahora robben en alemania no se lesiona nunca,que curioso que aqui un esguince sean 2 meses de recuperacion... señores,hay que ponerser en manos de los mejores medicos,dejaros de proyectos y jugadores,que nosotros tenemos en futbol mejores jugadores o al menos no inferiores a los del barsa,otra cosa es el rendimiendo despues en el campo,claro que unos tienen gurus de la medicina detras y otros estan en la mutua,buenas noches

miggue escribió:

felipe_blanco escribió:

Nies escribió:

felipe_blanco escribió:pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

¿Y Sada no es canterano? Otro jugador que compagina con el primer equipo es Rabaseda.

vale,dos canteranos de 12,lo de rabaseda es de broma no? 2 canteranos de 12,uno ya con 30 años,cuantos canteranos tiene el barsa en plantilla que haya sacado en los ultimos 3-4 años? ninguno,millones y mas millones,eso es la politica del barsa de basket,con un entrenador puesto ahi de rebote despues del fracaso de ivanovic,que en el los ultimos 20 años se han gastado millonadas para tener 2 euroligas,y que cada temporada tienen 5-6 jugadores nuevos,toma proyecto y continuidad¡¡¡¡ pero si me dices que ricky,navarro,mickael,lorbek y ndong llevan 4 años jugando juntos pues me callo.

Si no existiera una cosa que se llama NBA, el Barcelona tendría practicamente sus cupos cubiertos con canteranos (Y no de relleno precisamente) y entonces si que sería invencible en Europa.
¿Nosotros?

el barsa tiene el equipo que tiene,y no tiene canteranos,y si no existiera la nba,la mayoria de estos jugadores del barsa considerados los cracks de los cracks,estarian de agitatoallas

estesoyyo escribió:

miggue escribió:

estesoyyo escribió:

miggue escribió:

estesoyyo escribió:

Yo es que creo que hay dos modelos, ya lo dije hace unos dias, y no tienen por qué ser peores o mejores: el del entrenador que entrena lo que le dan, y el del directivo que contrata lo que pida el entrenador. Parece que el segundo caso es el que más se asemeja al del Madrid (segun lo que se puede llegar a apreciar desde fuera), pero creo que ambos pueden ser perfectamente válidos; si no mirad a Obradovic, ¿alguien cree que él entrena lo que le contrata un GM?¿creeis que Tepic y Pekovic se los ficho un directivo, y él se "conformó"? ; y así supongo que habrá funcionado Zeljko casi siempre, y mal no le ha ido...

Pero si adoptamos ese moedelo, que para mi no es el correcto si se quiere poner una base a largo plazo ¿Que pinta Maceiras en la sección?

Hombre pues hacer las gestiones: reunirse con agentes,manejar lo que puede ofrecer a cada jugador, coordinar la gente que hace scouting, coordinar equipos de cantera, dar informes a la dirección general...; eso sólo respecto a los jugadores propiamente dichos; pero es que hay un monton de tareas de representación y gestión de una sección que no son extrictamente deportivas y que no puede hacer Messina porque no es su función, aunque si hay que tener en cuenta su opinión; en resumen son esas cosas que no se ven y a las que supongo que Season se refiere cuando dice que las cosas se están haciendo bien por primera vez desde hace muchos años.

Todo eso es trabajo de un Directivo encargado de la sección y no de un profesional que se lleva una pasta

No estoy de acuerdo; son tareas de baloncesto, y tiene que desempeñarlas alguien que sea del mundo del baloncesto, no un abogado que le guste el baloncesto y que va de sexto vocal en la candidatura de un presidente. No me vale un Eduardo Peña Abizanda. Ni me vale un Ramón Calderón cuando era vocal de Florentino. La excepción quizá fuese Jaquotot entre los directivos propiamente dichos.

Un profesional del nivel de Maceiras (o el que esté en su lugar) debe tomar decisiones estratégicas sobre el primer equipo.
Si esas decisiones las toma el entrenador y él se limita a seguir las directrices marcadas por éste, su puesto carece de utilidad.
Es otro modelo de gestionar la sección,como tu has dicho antes.

felipe_blanco escribió:

Nies escribió:

felipe_blanco escribió:pero vamos a ver,eso de las planificaciones en el barsa es una milongada desde el hecho que estan arrasando en futbol y basquet con modelos totalmente distintos,en futobl manda guardiola que es el entrenador,en basket manda creus que es el director deportivo,en futbol tienen casi todo el equipo de canteranos y gente joven,en basket solo navarro es canterano y utilizan las millonadas para fichar,que queremos comparar las dos secciones para justificar sus exitos y tienen forman muy diferente de obrar,de hecho el barsa de basket se parece al madrid de futbol,manda el director deportivo, valdano-creus,no tienen canteranos y fichan a base de talonario,curiosamente en el madrid se dice que se fracasa por no tener proyecto y en el barsa se dice que triunfa por tener proyecto,siendo muy parecida la forma de gestionar el equipo.

¿Y Sada no es canterano? Otro jugador que compagina con el primer equipo es Rabaseda.

vale,dos canteranos de 12,lo de rabaseda es de broma no? 2 canteranos de 12,uno ya con 30 años,cuantos canteranos tiene el barsa en plantilla que haya sacado en los ultimos 3-4 años? ninguno,millones y mas millones,eso es la politica del barsa de basket,con un entrenador puesto ahi de rebote despues del fracaso de ivanovic,que en el los ultimos 20 años se han gastado millonadas para tener 2 euroligas,y que cada temporada tienen 5-6 jugadores nuevos,toma proyecto y continuidad¡¡¡¡ pero si me dices que ricky,navarro,mickael,lorbek y ndong llevan 4 años jugando juntos pues me callo.

¿Lo de Rabaseda de broma? Xavi Pascual le ha dado oportunidades en Euroliga y ACB. La rumologia ponía a Rabaseda en el proximo draft de la NBA.Asi que aunque no sea una realidad del Barcelona ahora, se esta trabajando para que lo sea.

Que llego Xavi Pascual al banquillo de Barcelona de rebote, si, pero se ha visto estos dos años, que él y Creus caminan en la misma dirección.

El Barcelona, aun con sus extravios, esta recogiendo todo lo que ha sembrado, en futbol y en basket.

En futbol han apostado a una cosa, que les va muy bien.

Y en baloncesto, han dejado la pasta en manos de un tipo muy capaz que ha apostado en otra cosa distinta, listo como el hambre, que ademas tendra en cuenta la opinion del tecnico, ademas de darle al tecnico plenos poderes en el vestuario para tomar decisiones claro.

No os engañeis algunos, todo esto del barcelona es fruto del trabajo, la inversion y el creer en una idea.

PD: La comparacion Valdano Creus me ha matado, valdano es un singermornings y creus un tipo inteligente como el solo.