REAL MADRID 10/11. Victoria!! Canastón de Mirotic y tal....

carolo escribió:

madvic escribió:Oye mi hermano tiene domiciliado el abono pero yo no y no me han mandado el justificante de pago... ¿¿Que hago??

A mi no me han mandado el abono ¿álguien lo ha recibido?. Cobrármelo si me lo han cobrado

RuizPaz_Q escribió:

Kane escribió:

RuizPaz_Q escribió:

tantru escribió:

petronilo15 escribió:A mi que todo esto salga 3 meses despues de que Contador gane el Tour me huele a conspiracion, lo siento pero es lo que pienso, a otros corredores al dia siguiente de dar positivo les mandaban a tomar por saco y a Contador tardan 3 meses en sancionarle [con una innhabilitacion de momento], para mi han ido a buscarle haciendole todo tipo de analisis, hasta que en uno ha dado una cantidad infima, mientras otros se van de rositas.

Queda muy bien por parte de algunos eso de pillar al que ha ganado un giro una vuelta y 3 tours.

Tienes razón, pero no son 3 meses: cuando ha salido a la opinión pública son 2 meses más o menos y cuando se lo comunicaron a él, 1 mes.

De todas formas, sea como sea, "el positivo" está ahi, no es inventado, y es normal que se hagan más controles y mayor seguimiento a los campeones que a otros.

Contador se ha caído con todo el equipo. Ha dado positivo y debe ser sancionado. Se debe ser inflexible y no me gusta un pelo que el CSD siempre proteja a los deportistas españoles que den positivo. Eso huele mal.

He oído por ahí que Contador tiene que demostrar su inocencia y que eso no debería ser así. Pues no. Él ha dado positivo, así que su culpabilidad está demostrada, ahora que se agarre a lo que pueda.

De todas formas, en el ciclismo habría que abrir la mano, porque no se le pueden poner puertas al campo. El doping genético está a la vuelta de la esquina y no se van a dedicar a hacer controles de ADN a to quisqui continuamente. Casi mejor abrir la mano y el que caiga fulminado, pues tanto peor para él.

Anda, que como se os diese el mazo de la justicia, me reía yo de la inquisición.

En el tema de Contador hay muchos puntos que aclarar, pero indicios que revelan que no es culpable. Sin entrar en cuestiones técnicas:

1. Se le hicieron controles antidopaje el día anterior y posterior al del positivo, ambos dan resultado limpio. Ninguno de los que estáis arrojando la piedra mencionáis este hecho que, sin duda es relevante. Sólo dio posotivo el control efectuado en el día de descanso. Ni el día antes ni el día después. Es significativo en cuanto a que la cantidad de clembuterol encontrada en la sangre es el pico y no trazas d euna cantidad mayor.

2. El presidente de nosequé federación de ciclismo ha confirmadoq ue él trajo la carne de comió Contador; y el cocinero del equipo que la cocinó. Si no mienten -y la mentira deberá probarse- son dos testigos que respaldan la coartada del filete, al menos en cuanto a su compra e injesta.

3. En una interpretación finalista: ¿qué beneficio sacaba dopándose con 5 picogramos de clembuterol el día de descando cuando ni el día antes tenía esa sustancia en sangre ni el día después permanecía en su sangre? Digo yo, que cuando acusamos a alguien de algo tan grave como doparse habrá que justificar el beneficio que ha obtenido con ello.

4. Es temarario decir esos de que como ha dado positivo ya es cupable. Habrá que analizar por qué ha dado positivo, en qué condiciones, asñi como causa y beneficio.

No se si es culpable o inocente. Pero creo que la cuestión merece estudiarse con detenemiento, atendiendo a las pruebas que hay en el expediente. Basta ya de acusar por acusar. parece mentira.

No te ofendas, pero yo, que soy ingeniero de pura cepa, trabajo mucho con abogados y me pasa lo mismo en el trabajo. Odio a los abogados que no dicen nunca ni que si ni que no pero que bueno quizás tal vez una tesis puede ser. Esto para un ingeniero es terrible!!

Si te hacen una foto a 140 kmh te han pillao con el carrito del helao y ya puedes empezar a decir que tu no eras, que la matrícula estaba borrosa, que la gasolina te la habían adulterado o que el radar estaba mal. Lo que es evidente es que te han pillado y debes ser tú quien justifique que no puedes ser sancionado. Es evidente que es temerario decir que eres culpable cuando te sacan una foto a 140 Km/h, pero está mucho más cerca de serlo que en el caso de que no salga en la foto.

De todas formas el espíritu de mi mensaje es que no podemos concederle la duda porque sea español. Nadie de España dudó del dopaje de Landis, aunque él se tiró 3 años diciendo que no había sido. Es más, los mismos que ahora defienden a Contador decían que por qué se tardó tanto en proclamar vencedor a Pereiro. Eso es lo que me molesta, la doble vara de medir, y sobre todo el proteccionismo que tienen los españoles desde las esferas políticas.

Somos un pais de 45 millones de personas, la 10ª economía del mundo y somos una potencia en los principales deportes mundiales, por encima de Francia, Inglaterra, Alemania e Italia. Sólo EEUU está a nuestro nivel. ¿no suena raro que compitamos con paises con 10 veces más población?

Un día me comentaron una estadística demoledora: en España hay 10 personas de más de 2,10 que tengan agilidad para jugar a baloncesto. De estos 1 te sale un crack, 3 buenecitos y 3 correctos y 3 mantas. Por estadística, en china, hay 333 personas de más de 2,10 con agilidad para jugar a baloncesto, 33 cracks, 100 buenos jugadores, 100 correctos y 100 mantas. Siendo sinceros es imposible competir contra paises de mucha más población con más o menos el mismo poder adquisitivo.

P.D: El día que China adquiera un nivel adquisitivo, temblad!!!

RuizPaz_Q escribió:

Kane escribió:

RuizPaz_Q escribió:

tantru escribió:

petronilo15 escribió:A mi que todo esto salga 3 meses despues de que Contador gane el Tour me huele a conspiracion, lo siento pero es lo que pienso, a otros corredores al dia siguiente de dar positivo les mandaban a tomar por saco y a Contador tardan 3 meses en sancionarle [con una innhabilitacion de momento], para mi han ido a buscarle haciendole todo tipo de analisis, hasta que en uno ha dado una cantidad infima, mientras otros se van de rositas.

Queda muy bien por parte de algunos eso de pillar al que ha ganado un giro una vuelta y 3 tours.

Tienes razón, pero no son 3 meses: cuando ha salido a la opinión pública son 2 meses más o menos y cuando se lo comunicaron a él, 1 mes.

De todas formas, sea como sea, "el positivo" está ahi, no es inventado, y es normal que se hagan más controles y mayor seguimiento a los campeones que a otros.

Contador se ha caído con todo el equipo. Ha dado positivo y debe ser sancionado. Se debe ser inflexible y no me gusta un pelo que el CSD siempre proteja a los deportistas españoles que den positivo. Eso huele mal.

He oído por ahí que Contador tiene que demostrar su inocencia y que eso no debería ser así. Pues no. Él ha dado positivo, así que su culpabilidad está demostrada, ahora que se agarre a lo que pueda.

De todas formas, en el ciclismo habría que abrir la mano, porque no se le pueden poner puertas al campo. El doping genético está a la vuelta de la esquina y no se van a dedicar a hacer controles de ADN a to quisqui continuamente. Casi mejor abrir la mano y el que caiga fulminado, pues tanto peor para él.

Anda, que como se os diese el mazo de la justicia, me reía yo de la inquisición.

En el tema de Contador hay muchos puntos que aclarar, pero indicios que revelan que no es culpable. Sin entrar en cuestiones técnicas:

1. Se le hicieron controles antidopaje el día anterior y posterior al del positivo, ambos dan resultado limpio. Ninguno de los que estáis arrojando la piedra mencionáis este hecho que, sin duda es relevante. Sólo dio posotivo el control efectuado en el día de descanso. Ni el día antes ni el día después. Es significativo en cuanto a que la cantidad de clembuterol encontrada en la sangre es el pico y no trazas d euna cantidad mayor.

2. El presidente de nosequé federación de ciclismo ha confirmadoq ue él trajo la carne de comió Contador; y el cocinero del equipo que la cocinó. Si no mienten -y la mentira deberá probarse- son dos testigos que respaldan la coartada del filete, al menos en cuanto a su compra e injesta.

3. En una interpretación finalista: ¿qué beneficio sacaba dopándose con 5 picogramos de clembuterol el día de descando cuando ni el día antes tenía esa sustancia en sangre ni el día después permanecía en su sangre? Digo yo, que cuando acusamos a alguien de algo tan grave como doparse habrá que justificar el beneficio que ha obtenido con ello.

4. Es temarario decir esos de que como ha dado positivo ya es cupable. Habrá que analizar por qué ha dado positivo, en qué condiciones, asñi como causa y beneficio.

No se si es culpable o inocente. Pero creo que la cuestión merece estudiarse con detenemiento, atendiendo a las pruebas que hay en el expediente. Basta ya de acusar por acusar. parece mentira.

No te ofendas, pero yo, que soy ingeniero de pura cepa, trabajo mucho con abogados y me pasa lo mismo en el trabajo. Odio a los abogados que no dicen nunca ni que si ni que no pero que bueno quizás tal vez una tesis puede ser. Esto para un ingeniero es terrible!!

Si te hacen una foto a 140 kmh te han pillao con el carrito del helao y ya puedes empezar a decir que tu no eras, que la matrícula estaba borrosa, que la gasolina te la habían adulterado o que el radar estaba mal. Lo que es evidente es que te han pillado y debes ser tú quien justifique que no puedes ser sancionado. Es evidente que es temerario decir que eres culpable cuando te sacan una foto a 140 Km/h, pero está mucho más cerca de serlo que en el caso de que no salga en la foto.

De todas formas el espíritu de mi mensaje es que no podemos concederle la duda porque sea español. Nadie de España dudó del dopaje de Landis, aunque él se tiró 3 años diciendo que no había sido. Es más, los mismos que ahora defienden a Contador decían que por qué se tardó tanto en proclamar vencedor a Pereiro. Eso es lo que me molesta, la doble vara de medir, y sobre todo el proteccionismo que tienen los españoles desde las esferas políticas.

Somos un pais de 45 millones de personas, la 10ª economía del mundo y somos una potencia en los principales deportes mundiales, por encima de Francia, Inglaterra, Alemania e Italia. Sólo EEUU está a nuestro nivel. ¿no suena raro que compitamos con paises con 10 veces más población?

Un día me comentaron una estadística demoledora: en España hay 10 personas de más de 2,10 que tengan agilidad para jugar a baloncesto. De estos 1 te sale un crack, 3 buenecitos y 3 correctos y 3 mantas. Por estadística, en china, hay 333 personas de más de 2,10 con agilidad para jugar a baloncesto, 33 cracks, 100 buenos jugadores, 100 correctos y 100 mantas. Siendo sinceros es imposible competir contra paises de mucha más población con más o menos el mismo poder adquisitivo.

P.D: El día que China adquiera un nivel adquisitivo, temblad!!!

tantru escribió:

RuizPaz_Q escribió:
Un día me comentaron una estadística demoledora: en España hay 10 personas de más de 2,10 que tengan agilidad para jugar a baloncesto. De estos 1 te sale un crack, 3 buenecitos y 3 correctos y 3 mantas. Por estadística, en china, hay 333 personas de más de 2,10 con agilidad para jugar a baloncesto, 33 cracks, 100 buenos jugadores, 100 correctos y 100 mantas. Siendo sinceros es imposible competir contra paises de mucha más población con más o menos el mismo poder adquisitivo. [/b]

P.D: El día que China adquiera un nivel adquisitivo, temblad!!!

Eso es mu relativo. En el deporte no es todo 2+2 = 4, y aunque lo que comentas ayuda y mucho, todo el entorno del país, las formas de trabajar y asi como la historia (que más o menos demuestran el nivel), tienen mucho que ver. Si yo intento difundir el baloncesto en China, lo único que saldrán serán cazurros por mucho dinero que me den y gente que ponga a mi cargo.

Jaimemania escribió:

carolo escribió:

madvic escribió:Oye mi hermano tiene domiciliado el abono pero yo no y no me han mandado el justificante de pago... ¿¿Que hago??

A mi no me han mandado el abono ¿álguien lo ha recibido?. Cobrármelo si me lo han cobrado

Stoy igual que tu

antimasivo escribió:

tantru escribió:

RuizPaz_Q escribió:
Un día me comentaron una estadística demoledora: en España hay 10 personas de más de 2,10 que tengan agilidad para jugar a baloncesto. De estos 1 te sale un crack, 3 buenecitos y 3 correctos y 3 mantas. Por estadística, en china, hay 333 personas de más de 2,10 con agilidad para jugar a baloncesto, 33 cracks, 100 buenos jugadores, 100 correctos y 100 mantas. Siendo sinceros es imposible competir contra paises de mucha más población con más o menos el mismo poder adquisitivo. [/b]

P.D: El día que China adquiera un nivel adquisitivo, temblad!!!

Eso es mu relativo. En el deporte no es todo 2+2 = 4, y aunque lo que comentas ayuda y mucho, todo el entorno del país, las formas de trabajar y asi como la historia (que más o menos demuestran el nivel), tienen mucho que ver. Si yo intento difundir el baloncesto en China, lo único que saldrán serán cazurros por mucho dinero que me den y gente que ponga a mi cargo.

Esa teoría se echa por tierra en el momento que miras a Lituania. Un país pequeño, de unos 4 millones de habitantes, y bastante más pobre que España, que saca contínuamente jugadores brutales de baloncesto prácticamente del nivel de los nuestros (quitando a Gasol...) a base de trabajar y hacer las cosas bien desde la base.

arsenico escribió:

Jaimemania escribió:

carolo escribió:

madvic escribió:Oye mi hermano tiene domiciliado el abono pero yo no y no me han mandado el justificante de pago... ¿¿Que hago??

A mi no me han mandado el abono ¿álguien lo ha recibido?. Cobrármelo si me lo han cobrado

Stoy igual que tu

Pues a mi, ayer por lo menos, ni me lo han cobrado, ni me lo han mandado.

chiquiwito escribió:Buenas tardes


declaraciones de messina en ser deportivos. 20 minutos nada mas y nada menos

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/messina-ser-deportivos-rudy-fernandez-puede-salir-portland-madrid-estara-atento/csrcsrpor/20101005csrcsrdep_12/Aes/

Un saludo

teibol escribió:

bataman escribió:

fita escribió:

bataman escribió:

fita escribió:

merucovic escribió:Qué feo se le está poniendo a Contador...NYTimes a saco a por él! http://nyti.ms/9NCBl1

feo no,

yo es que no me creo a Contador. Y tengo mis razones científicas para no hacerlo.

Explayate galán que esta la cosa muy sosa hoy.

Primero he de señalar que por formación científico no soy nada crédulo. Lo que no se me muestra con pruebas no lo considero más que como una idea fantasiosa. Soy biólogo, concretamente de laboratorio, especialista en genética y microbiología, pese a lo cual curse un buen número de asignaturas sobre fisiología animal y metabolismo. Ahora tras las credenciales
Lo primero que he de decir es que nuestro intestino metaboliza muy bien casi todas las sustancias, somos omnívoros, y salvo las fibras vegetales y la lactosa en algunos individuos metabolizamos casi lo que nos traguemos. Esa digestión conlleva una degradación desde estructuras complejas (polímeros como Proteínas, Ácidos nucleicos, Polisacáridos y grasas complejas) hasta as estructuras simples (monómeros: monosacáridos, ácidos grasos, aminoácidos, bases nitrogenadas, etc..).
El clembuterol es un anabolizante, derivado del colesterol (simplificando mucho). Su digestión implica a las sales biliares vertidas desde la vesícula Biliar y compuestas en su mayoría por colesterol y derivados. Los productos unidos a las sales (las grasas) son digeridos y absorvidos junto a las sales, que son portadas hacia el hígado, donde un porcentaje pequeño es absorvido por los Hepatocitos (células del hígado) y pasan a componer las lipoproteínas de reparto de grasas por la sangre (para profanos aquello del colesterol malo y bueno). La GRAN MAYORÍA vuelve a la vesícula Biliar donde comienza un nuevo ciclo. Se calcula que la bilis secretada se recupera al 90%, o sea, se piede entorno a un 10% de cada vez, siendo recuperada por las grasas asimiladas en la misma digestión.
Ahora vamos a la parte divertida. La absorción de un nutriente se produce en la mucosa intestinal, formada por miles de millones de células especializadas con proteínas de superficie encargadas de reconocer los monómeros de forma específica. En el caso de la grasa se hará formando vesículas (endocitosis).
Tras la disgestión podría quedar clembuterol en suficiente cantidad como para que llegara a la sangre en trazas detectables???????. No soy médico, pero me imagino que para que quedara algo de clembuterol intacto en la sangre tras todo el proceso digestivo debería haber ingrido cantidades industriales (vamos que el filete de marras debería de ser verde fosforito o moverse solo incluso después de haber sido cocinado). Piensa que al organismo sólo le interesan las piezas básicas para que él mismo pueda fabricar sus polímeros. ¿por qué tomar un polímero exógeno completo?, es peligroso.

Dicho eso, no quiero decir que Contador no diga la verdad, pero desde mi punto de vista, me parece poco creible. Para que lo fueera, debería mostrar en que se basa: estudios médicos que corroboren lo que dice, y no sobre el mismo comiendo carne contaminada, eso no se hace así, sino un estudio serio, con criterios científicos y dirigido por personas de reconocida solvencia. (o sea, justo al reves que lo que quiso hacer el Yonki del Athletic hace años).


Perdón por el tocho, pero me solivianta la ligereza con que desde ciertos ámbito (no lo digo por este foro) se critican los saberes científicos y a sus profesionales.

Muy interesante.

Y De la Morena el otro dia dijo que el cuepo humano podia sintetizar el clembuteol por si mismo

miquelius escribió:

chiquiwito escribió:Buenas tardes


declaraciones de messina en ser deportivos. 20 minutos nada mas y nada menos

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/messina-ser-deportivos-rudy-fernandez-puede-salir-portland-madrid-estara-atento/csrcsrpor/20101005csrcsrdep_12/Aes/

Un saludo

Gracias.
Acabo de escucharlas. Es una delicia oir a este hombre hablar.

Proyecto a largo plazo, plantilla cerrada. Me gusta

miquelius escribió:

chiquiwito escribió:Buenas tardes


declaraciones de messina en ser deportivos. 20 minutos nada mas y nada menos

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/messina-ser-deportivos-rudy-fernandez-puede-salir-portland-madrid-estara-atento/csrcsrpor/20101005csrcsrdep_12/Aes/

Un saludo

Gracias.
Acabo de escucharlas. Es una delicia oir a este hombre hablar.

Proyecto a largo plazo, plantilla cerrada. Me gusta

miquelius escribió:Leyendoos ahora tengo algo mas clara la opinión sobre el positivo de Contador y estoy de acuerdo con ambas partes. Pueda ser que sea una cosa similar a lo del nadador Meca que al final demostro que era inocente. Pueda ser que el ciclista haya cometido un error. Lo que no termino de comprender es como un profesional de esto come comida ( lógico ) de fuera de la seguridad del equipo. Esto es lo que a mi me trae a mar traer.

En cuanto a abrir la mano en este tema, no estoy de acuerdo. el deporte ha de ser limpio.

Entonces ¿Rudy por Pablo? por que eso de ceder a Mirotic, ni hablar del peluquin.

carolo escribió:
¿Del tema del doping y la NBA, NFL, etc., L´Equipe no dice nada?.

Un saludo.

teibol escribió:

Paulo escribió:

teibol escribió:

Paulo escribió:

teibol escribió:Ngggggggggg de nuevo.

Zulle corrio la vuelta del 98 con el festina y el 99 la temporada entera con el Banesto, asi que no debio de ser suspendido, o en su caso un mes o 2, que eran las tipicas sanciones de aqulla epoca.

Santi Perez y Heras quisieron volver tras sus sanciones, pero las organizaciones de las carreras dijeron que vetarian los equipos que alineasen a esos correrdores. este año todavia lo comento pino en una entrevista durante la vuelta, que intento ficahr a Heras y le dijeron que si lo fichaba se olvidase de que su equipo corriese la vuelta

Zülle fue sancionado 6 meses.

Pues entonces seria sancionado desde Octubre/Noviembre del 98 a Marzo/Abril del 99, al go asi se rumorea que quieren hacer con Contador

Hasta mayo de ese año fue me parece, ya que no pudo correr el Giro con Banesto para preparar el Tour, Tour el cual quedo segundo detras de Lance en su primer triunfo y mucha culpa de no hacer mas frente al americano fue por la etapa del paso de Goi (o algo asi), donde se pego un talegazo (raro en el suizo ) y perdio mas de 6 minutos, del año 99 me refiero y es lo que se dice que puede pasarle a Contador sancion de 3 meses a partir de noviembre, es decir, nada.

Y por cierto hay un ciclista de Radio Shack que dio positivo por la misma sustancia que Alberto, la misma cantidad y lleva suspendido desde marzo, asi que...que tenga cuidado

El paso de Gois ese es muy mitico, que solo se puede pasar con la marea baja .

Zulle se la pegaba siempre, que HIDOLO, cuando cayo bajando la Cobertoria (y perdio la Vuelta) se cayo sobre ortigas y decia que sentia electricidad por las piernas

Kane escribió:

1. Se le hicieron controles antidopaje el día anterior y posterior al del positivo, ambos dan resultado limpio. Ninguno de los que estáis arrojando la piedra mencionáis este hecho que, sin duda es relevante.
No se si es culpable o inocente. Pero creo que la cuestión merece estudiarse con detenemiento, atendiendo a las pruebas que hay en el expediente. Basta ya de acusar por acusar. parece mentira.

Jaimemania escribió:

arsenico escribió:

Jaimemania escribió:

carolo escribió:

madvic escribió:Oye mi hermano tiene domiciliado el abono pero yo no y no me han mandado el justificante de pago... ¿¿Que hago??

A mi no me han mandado el abono ¿álguien lo ha recibido?. Cobrármelo si me lo han cobrado

Stoy igual que tu

Pues a mi, ayer por lo menos, ni me lo han cobrado, ni me lo han mandado.

Y el domingo el primer partido en la Caja Magica, lo de los abonos muy triste

soont escribió:

2. Bien, compraron y cocinaron el filete, pero eso no prueba absolutamente nada más allá de que Contador comió carne ese día. La acusación de que la carne tenía clembuterol es mucho más grave que dar por hecho que Contador ha dado positivo. Uno es un mero deportista y lo otro es un caso grave de salud pública.

merucovic escribió:

soont escribió:

2. Bien, compraron y cocinaron el filete, pero eso no prueba absolutamente nada más allá de que Contador comió carne ese día. La acusación de que la carne tenía clembuterol es mucho más grave que dar por hecho que Contador ha dado positivo. Uno es un mero deportista y lo otro es un caso grave de salud pública.

Joder! plas plas plas plas!! Aquí la prensa "afín" y demás poniendo la mano en el fuego por Contador, que la culpa es del filete, etc... pues señores, prefiero que Contador vaya puesto hasta el ojete que descubrir que hay carne con clembuterol en el mercado, que eso sí que es importante de verdad!!!!!!!!!!!!

merucovic escribió:

soont escribió:

2. Bien, compraron y cocinaron el filete, pero eso no prueba absolutamente nada más allá de que Contador comió carne ese día. La acusación de que la carne tenía clembuterol es mucho más grave que dar por hecho que Contador ha dado positivo. Uno es un mero deportista y lo otro es un caso grave de salud pública.

Joder! plas plas plas plas!! Aquí la prensa "afín" y demás poniendo la mano en el fuego por Contador, que la culpa es del filete, etc... pues señores, prefiero que Contador vaya puesto hasta el ojete que descubrir que hay carne con clembuterol en el mercado, que eso sí que es importante de verdad!!!!!!!!!!!!