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REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos......

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Mensaje  Petronilo20 Mar Oct 19, 2010 4:01 pm

Yo me estoy empezando a cuestionar si messina es el indicado para hacer que los jugadores jovenes exploten, no me parece que lo que esta haciendo con Nole este bien y mas viendo que en el puesto de 4 estamos muy limitados.

Ojo con esto no quiero decir que Messina no sea un Crack [que para mi lo es] el problema es si es el indicado para llevar a una plantilla joven.
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Mensaje  Iacetanus Mar Oct 19, 2010 4:03 pm

ravenus escribió:A ver ,
nos falta un base ........Prigioni fuera, con lo que cobra Prigioni y un poco mas fichas un pedazo de base.
nos falta una referencia exterior ....Vale, un Rudy
nos falta un ala pivot y un center ? es que entonces, implicitamente, nos estariamos cargando a Garbalosa, de acuerto, a Velickovic ? y a FELIPE

Yo creo que basicamente nos falta un base muy muy bueno y un tio tipo Alan Anderson , luego en la pintura alguien en lugar de Garbalosa , pero daros cuenta de una cosa, que yo esto lo he comentado varias veces:

Sueldo de Prigioni + indemnizacion de Bullock
Sueldo de Garbalosa + indemnizacion de Hervelle
600.000 € de aumento del presupuesto.

Cuanto dinero sale y que tres jugadores fichas con esto ? el resto se quedan, asi que base habria y seria esta:

xxxxxx / Sergio Rodriguez
Llull / Tucker ( a mi si me esta gustando )
Suarez / Vidal / xxx
Velickovic / xxxxx / Felipe
Tomic / Fisher

y la xxxxxx puede ser un cuatro o incluso un cinco muy fuerte que haga pareja con Tomic, el cual contra pivots tochos lo pasa fatal.

Hay base o no hay base ?

Sobre lo de Felipe no voy a decir nada, ya que con las fobias no se puede razonar, pero lo de Alan Anderson.... Algunos lo tenéis por el nuevo Michael Jordan cuando es un jugador que está sin equipo. Que nadie lo ha querido esta temporada, ni siquiera su anterior club le ofreció la renovación..... Igual es por algo
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Mensaje  Perturabo Mar Oct 19, 2010 4:05 pm

tantru escribió:Pero si tuviéramos todo a lo que te refieres, ya no sería un equipo de futuro, si no de presente, ¿no?

Yo sólo digo que a esa base de futuro hay que añadirle mucho, pero mucho para ser un equipo con aspiraciones. Y viendo lo de los últimos años, es absurdo pensar que el próximo año va ser el bueno, el que por fin vamos a tener una plantilla de primer nivel. Son ya demasiadas desilusiones. Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric, y ni hacemos el intento. El año pasado pasamos de Bourussis, Rubio, Anthony Parker, Nachbar, Holden o Siskauskas a Hansen, Kaukenas, Almond y Garbajosa. Y sé que es imposible optar a fichar a toda esa gente, sé que por alguno se hizo el intento y sé que otros quizá fueran meras pajas mentales de la prensa, pero me niego a creer que a todo lo que optemos sea a fichar americanos de medio pelo, jóvenes promesas y ex estrellas semiretiradas. Cojones, que desde el año de Tarlac, Tabak y R. López lo más cercano a un jugador de primer nivel europeo que hemos fichado ha sido Papadopoulos, con erótico resultado. Aquí hay algo que falla, y no de ahora, sino desde hace mucho.

Se supone que se trajo a Messina para cambiar esa dinámica, y no ha cambiado nada. La categoría de Messina es incuestionable, pero también hay que decir que este hombre ha ganado euroligas con gente como Danilovic, Rigaudeau, Ginobili, Andersen, Siskauskas o Langdon. Lo mismito que aquí. Y mientras nosotros en un segundo año de proyecto con más de la mitad de la plantilla cuestionada y con un montón de jugadores que sabemos que no nos valen para el año que viene. A lo mejor para cuando Messina se canse y se marche a entrenar al Pana o al Olympiakos nos damos cuenta de que hay que apostar por el baloncesto, porque hasta ahora parece que nos hemos pensado que con el efecto Messina lo teníamos todo hecho. Y en Mayo nos volveremos a ilusionar con jugadores de renombre, y en Julio nos tiraremos de los pelos viendo como todos ellos fichan por otros clubes y nosotros nos quedamos con las migajas. Y se nos volverá a quedar la cara de tontos cuando pasemos de Oberto, Turckan y Delfino a Hawkins, Digbeu y Alston, o de Calderón y Fran Vázquez a Oscar González y Sinanovic. Como todos los años.

Pero sí, este año es de transición pero el siguiente sí que sí, ese sí que vamos a ser la ostia. Llevo desde el 96 escuchando esto.
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Mensaje  volkov Mar Oct 19, 2010 4:15 pm

Messina en la revista gigantes

¿Cuánto va a necesitar Velickovic para asentar su juego y no parecer que se monta en un tobogán con grandes partidos y otros muy deficientes?

Buena cuestión. Yo no tengo secretos y puedo decirte que a él no le gusta mucho jugar de ‘tres’ porque se encuentra mejor como ‘cuatro’, pero en mi opinión para que él juegue en esa posición tiene que tener a su lado un ‘cinco’ muy alto, como Tomic, Krstic o Perovic, y un alero grande como Keselj en la selección. Aquí no los tenemos; sólo a Tomic. Pero sí él encuentra regularidad en las dos posiciones puede darnos mucho, pero para eso tiene que mejorar el tiro exterior. Mira, una selección como Estados Unidos prescindió de Rondo precisamente porque no era fiable su tiro. En el baloncesto moderno hay que adaptarse a esas circunstancias, Novica lo sabe y está trabajando mucho esa faceta con Tirso Lorente.


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Mensaje  crown Mar Oct 19, 2010 4:16 pm

curvalan escribió: Sensación de impotencia, de no poder ganar a un equipo que aspira a la Euroliga (Barça mediante) pero que estaba muy poco rodado. En el último cuarto nos destrozaron y yo creo que es cuestión de equipo. Nos falta definir el equipo, titulares, reservas, el puesto que va a ocupar cada uno y que cada uno acepte su rol.

La pareja de bases S.Rodríguez y S.Llull me parece correcta, aunque ayer el Chacho estuvo aplatanao. Parece que anda sin ganas, entra a canasta sin fuerzas, a ver si le encabronan un poco.
Si vamos al puesto de escolta, ahí me duele. Tucker no puede ser nuestro escolta titular (de hecho no lo es), necesitamos un referente en esa posición. Pero claro la plantilla ya está confeccionada y no sé si un parche sería mejor o peor de lo que tenemos. Vidal ayuda, no es escolta, no es alero pero lo puede ser. Creo que necesita más minutos, más protagonismo, más decisión y más confianza.

En el puesto de alero, C.Suárez lo está haciendo bien y lleva poco tiempo. Veli no es un tres pero podría aportar algo en esa posición. Pero claro, el entrenador lo tiene desquiciado y ya no aporta nada bueno en ninguna posición.

Los ala-pivots, que los tenemos este año a espuertas. F.Reyes estuvo fatal. Se empeñó en estrellarse contra un muro, iba al capote como un toro. Garbajosa cada vez juega menos, ni chicha ni limoná. Veli, pues lo dicho, que está ido y Mirotic no llegará a nada sin jugar minutos.

Los pivots. Tomic, un tio con mucha clase, grandes movimientos pero muy muy blando. A ver si consiguen la máquina de encabronar al personal del Profesor Bacterio y meten allí a unos cuantos. Tiene que ser mucho más duro en defensa, intimidar más, repartir estopa por dentro. En ataque, tiene muy buen juego de pies pero a veces se tira unas mandarinas... Tiene que comerse el aro, que mide 2,17.

De Messina, qué decir, que se le ve sobrepasado. Quizá debería relajarse un poco y transmitir tranquilidad al equipo. De momento su política de castigos no ha funcionado, tendrá que cambiar para hacer funcionar al equipo.

Queda mucho, ésto está empezando pero no me gusta nada.

buenas... sin leer todo lo de esta mañana estoy muy de acuerdo con mi compañero de barrio sésamo. Por cierto, no se si os disteis cuenta ayer en el tiempo muerto despues del parcial que nos meten y que messina no hace cambios poníendo cara de perro, que arlauckas dice que no cree que sea del todo conveniente esa actitud y si hablar de cosas positivas que se están haciendo o se pueden hacer, ser mas positivos en el tiempo muerto.

igual por ahí pueden ir las cosas, ofreciendo algo mas de confianza; la misma confianza que se le pedía a plaza con tomas o lazaros por ejemplo.
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Mensaje  ArAñAgA Mar Oct 19, 2010 4:19 pm

SeccionTridente escribió:
Predrag Danilovic escribió:Aqui hace falta largar a Messina, se va cargar a Nole lo mismo que el año pasado a Kaukenas y luego la tomara con Sergio??? que se vaya al Parla Basket club Mad

Lo que me faltaba por leer. Messina se cargo a Kaukenas !!! A un tio jugaba a su ritmo y que segun parece tenia una falta de disciplina interesante!! REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156

Se va a cargar a Sergio, un tio que en los cuatro años que ha jugado en la NBA a INVOLUCIONADO. Si, ha INVOLUCIONADO. Muy joven y lo que quieras, pero ahora mismo este tio no es un jugador determinante por lo tanto ya me diran que se va a cargar. En el Unicaja se cargaron a Welsch ?!? REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156

Y con Nole pues bueno, sin saber que es lo que realmente pasa con él no entiendo por que toda la culpa es de Messina.

En el tema Nole me interasa mucho lo que ha dicho otro forero paginas atras, que en ataque jugo muy bien contra España pero que en defensa jugo como el culo. No lo se, por que no pude ver un 5% del mundial y pos supuesto no vi nada de Serbia. Por eso me gustaria preguntar a los que vieron a Serbia MAS DE UN PARTIDO que me den su opinion de como jugo Nole, tanto en defensa como en ataque.
Pues sinceramente, jugó con altibajos, no hay que engañarse. No fue determinante ni el Nole que nos maravillaba (a mí por lo menos..) en Partizán. Ahora, lo mismo que digo una cosa digo la otra. Tenía una garra, un compromiso y una entrega que nunca se la he visto en el Madrid (y en eso si me recordaba al Nole de Partizán). Luego las podía o no meter pero lo intentaba.
Ahora es que Nole debajo de la canasta como ayer en alguna acción ¡¡la saca fuera buscando un pase extra!!. Ver para creer.

Estoy muy de acuerdo contigo con lo de Sergio Rodíguez. Ha involucionado bastante, normal por otro lado cuando se ha tirado 4 años sin jugar al baloncesto de competición. Pero que, por favor, no nos lo vendan como una medio estrella. Primero porque NUNCA lo ha sido y segundo porque no lo es.

Saludos.

PD: Donde creo que la hemos cagado es en los negros. En uno tenía confianza (Fischer) y en otro no (Tucker). Espero que como mínimo se salve uno de ellos porque son necesarios...


Última edición por ArAñAgA el Mar Oct 19, 2010 4:21 pm, editado 1 vez
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Mensaje  WendellAlexis Mar Oct 19, 2010 4:20 pm

Con el run run que ahora comienza (llevamos 4 partidos), Messina no acabará la temporada. Cada vez lo tengo más claro.

Que se si carga a Nole, que si inició la guerra de Cuba ... El Madrid es un club tóxico. Lo devora todo. Y no sé porque, me da que JCS encantado de cargarselo.

La pregunta es: Pepu u Orenga?

Al final los deseos de algunos se harán realidades, y los más jóvenes sabrán lo que es la mierda de verdad. De momento, ni la han olido.
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Mensaje  scooby Mar Oct 19, 2010 4:22 pm

Perturabo escribió:No estoy de acuerdo en lo condescendientes que son algunos con el equipo tras la derrota de ayer. está claro que perder en la cancha del Olympiakos es algo totalmente lógico, pero para mi las sensaciones no son nada positivas. Primero, porque de nuevo volví a ver al equipo bajar los brazos y a los jugadores resignados. Y sobre todo, porque de nuevo volvimos a ver una falta de madurez y una incapacidad para jugar los momentos decisivos absolutamente acojonante e impropia de un equipo que se supone va a intentar estar a la altura de los mejores. Y ojo, esto se viene repitiendo en todos y cada uno de los partidos en los que vamos ajustados en el marcador, la última vez contra el BBB.

Todos decís que hay una base muy sólida para el futuro, pero yo no lo tengo muy claro:

- Nos falta un base que sea un verdadero líder sobre el campo, que ponga serenidad en los momentos complicados, que sepa defender decentemente y sea una amenaza desde fuera. Esto no lo tenemos, a no ser que se confíe en Llull para este rol definitivamente, algo que para mi sería lo adecuado.

- Nos falta una referencia exterior que sea un tirador fiable, un jugador que suponga una verdadera amenaza para el equipo rival cada vez que pise el parqué. Tucker es un americano mediocre que no nos vale para nada. Si se confía en Llull como base, necesitaríamos al menos otro escolta tirador puro para desatascar partidos. Tampoco lo tenemos.

- Nos falta un pívot con presencia en la zona y capaz de defender a pívots pesados. A día de hoy, lo que Tomic nos da en una canasta nos lo quita en la otra. Tampoco lo tenemos.

- Nos falta un ala pívot, simplemente. Felipe no lo es, Garbajosa es un ex jugador, Velickovic no cuenta y Mirotic tampoco. La posición más poblada de la plantilla está desierta en la práctica. A poder ser, tendría que ser un jugador duro, decente reboteador, con potencia física y que pueda amenazar puntualmente desde fuera. Todo eso que podría ser Velickovic, pero que parece que nunca va a poder ser aquí. Lo tenemos, pero como si no. También nos hace falta.

Lo dicho, tenemos una buena base formada por Llull-Suárez-Tomic, algunos jugadores que en un rol determinado pueden ser aprovechables como Vidal, Sergio R., Fischer o Felipe, y dos incógnitas como Nole o Mirotic. Demasiado poco como para aspirar a pelear por algo. y si queremos hacerlo, el año que viene no nos vale con Hansens, Almonds y Tuckers. Necesitamos mucho más.

El problema que yo le veo desde fuera es que no hay tanta base como ven algunos

En los bases no hay nada de futuro, Sergio puede ser un buen suplente para cambiar los partidos pero poco mas y Prigioni no sirve

Escoltas, Vidal y Tucker no sirven para el futuro, el único es Llull que eso si, es un jugadorazo

En los aleros Suárez si que es una buenísima apuesta pero no hay mas

Y en los interiores Velikovic y Tomic no parecen que aguanten el arreón de dar ese paso adelante, los demás no son de futuro

Y Messina no se yo si es el entrenador que os hace falta

Creo que va a ser una temporada dura para el Madrid y el año que viene tendreis que volver a fichar a varios jugadores
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Mensaje  scooby Mar Oct 19, 2010 4:23 pm

WendellAlexis escribió:Con el run run que ahora comienza (llevamos 4 partidos), Messina no acabará la temporada. Cada vez lo tengo más claro.

Que se si carga a Nole, que si inició la guerra de Cuba ... El Madrid es un club tóxico. Lo devora todo. Y no sé porque, me da que JCS encantado de cargarselo.

La pregunta es: Pepu u Orenga?

Al final los deseos de algunos se harán realidades, y los más jóvenes sabrán lo que es la mierda de verdad. De momento, ni la han olido.

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Mensaje  Predrag Danilovic Mar Oct 19, 2010 4:24 pm

SeccionTridente escribió:
Predrag Danilovic escribió:Aqui hace falta largar a Messina, se va cargar a Nole lo mismo que el año pasado a Kaukenas y luego la tomara con Sergio??? que se vaya al Parla Basket club Mad

Lo que me faltaba por leer. Messina se cargo a Kaukenas !!! A un tio jugaba a su ritmo y que segun parece tenia una falta de disciplina interesante!! REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156

Se va a cargar a Sergio, un tio que en los cuatro años que ha jugado en la NBA a INVOLUCIONADO. Si, ha INVOLUCIONADO. Muy joven y lo que quieras, pero ahora mismo este tio no es un jugador determinante por lo tanto ya me diran que se va a cargar. En el Unicaja se cargaron a Welsch ?!? REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156

Y con Nole pues bueno, sin saber que es lo que realmente pasa con él no entiendo por que toda la culpa es de Messina.

En el tema Nole me interasa mucho lo que ha dicho otro forero paginas atras, que en ataque jugo muy bien contra España pero que en defensa jugo como el culo. No lo se, por que no pude ver un 5% del mundial y pos supuesto no vi nada de Serbia. Por eso me gustaria preguntar a los que vieron a Serbia MAS DE UN PARTIDO que me den su opinion de como jugo Nole, tanto en defensa como en ataque.
pero resulta curioso que Kaukenas en los años que llevaba en el Siena lo tuvieran como una Institucion y nosostros en 4 meses le hemos convertido en villano, por no hablar de Vidal o Nole. Lo de Vidal si me mosquea mas porque no se que problemas puede tener con un tio que juega 4 min y siempre hace cosas positivas. Y ya si hablamos de Mirotic... que lo puedo entender si eres un Ivanovic de la vida que da minutos a 8 pero que al menos sabe atacar y aprovechar lo que tiene, bueno que coño!! mas quisiera Ivanovic tener jugadores como Vidal o Mirotic en la rotación de su equipo, pero para "SuperMessina" no llega, no pasan de ser jugadores con un rol un tanto marginal en el equipo.
A mi me esta empezando a cansar ya su sarta de palabreria fina y sin soeces sacadas de alguna novela de Reverte con la que contentar a sus aficionados y para que sus retractores no se le vengan encima.
Si hacemos un equipazo con 12 tios es para jugar con 12 o intentar aprovecharlos, en eso tiene mucho que aprender de entrenadores como Aito y hoy en dia el repeinado del Barsa ( eso sin salir de España) para entonces empezar a divagar si de verdad aspiramos algo mas que ser un eterno equipo en construcción con 30 millones de presupuesto año si, año tambien.
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Mensaje  WendellAlexis Mar Oct 19, 2010 4:26 pm

scooby escribió:
WendellAlexis escribió:Con el run run que ahora comienza (llevamos 4 partidos), Messina no acabará la temporada. Cada vez lo tengo más claro.

Que se si carga a Nole, que si inició la guerra de Cuba ... El Madrid es un club tóxico. Lo devora todo. Y no sé porque, me da que JCS encantado de cargarselo.

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Mensaje  scooby Mar Oct 19, 2010 4:26 pm

WendellAlexis escribió:
scooby escribió:
WendellAlexis escribió:Con el run run que ahora comienza (llevamos 4 partidos), Messina no acabará la temporada. Cada vez lo tengo más claro.

Que se si carga a Nole, que si inició la guerra de Cuba ... El Madrid es un club tóxico. Lo devora todo. Y no sé porque, me da que JCS encantado de cargarselo.

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Mensaje  crown Mar Oct 19, 2010 4:28 pm

volkov escribió:Messina en la revista gigantes

¿Cuánto va a necesitar Velickovic para asentar su juego y no parecer que se monta en un tobogán con grandes partidos y otros muy deficientes?

Buena cuestión. Yo no tengo secretos y puedo decirte que a él no le gusta mucho jugar de ‘tres’ porque se encuentra mejor como ‘cuatro’, pero en mi opinión para que él juegue en esa posición tiene que tener a su lado un ‘cinco’ muy alto, como Tomic, Krstic o Perovic, y un alero grande como Keselj en la selección. Aquí no los tenemos; sólo a Tomic. Pero sí él encuentra regularidad en las dos posiciones puede darnos mucho, pero para eso tiene que mejorar el tiro exterior. Mira, una selección como Estados Unidos prescindió de Rondo precisamente porque no era fiable su tiro. En el baloncesto moderno hay que adaptarse a esas circunstancias, Novica lo sabe y está trabajando mucho esa faceta con Tirso Lorente.


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joder ... me cuesta mucho decir esto pero eso que dice messina roza lo falso..... nole con lasme en partizán se entendían de puta madre y lasme debe ser un 2.03/2.04 como mucho.... también es falso que sólo tengamos a tomic... también tenemos a fischer y a suárez como alero alto.

En partizán jugaban vranes y vesely, de acuerdo, pero nole estaba muy agusto con ellos en el banco también.
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Mensaje  WendellAlexis Mar Oct 19, 2010 4:29 pm

scooby escribió:
WendellAlexis escribió:
scooby escribió:
WendellAlexis escribió:Con el run run que ahora comienza (llevamos 4 partidos), Messina no acabará la temporada. Cada vez lo tengo más claro.

Que se si carga a Nole, que si inició la guerra de Cuba ... El Madrid es un club tóxico. Lo devora todo. Y no sé porque, me da que JCS encantado de cargarselo.

La pregunta es: Pepu u Orenga?

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Mensaje  abromaitis Mar Oct 19, 2010 4:35 pm

scooby escribió:
Perturabo escribió:No estoy de acuerdo en lo condescendientes que son algunos con el equipo tras la derrota de ayer. está claro que perder en la cancha del Olympiakos es algo totalmente lógico, pero para mi las sensaciones no son nada positivas. Primero, porque de nuevo volví a ver al equipo bajar los brazos y a los jugadores resignados. Y sobre todo, porque de nuevo volvimos a ver una falta de madurez y una incapacidad para jugar los momentos decisivos absolutamente acojonante e impropia de un equipo que se supone va a intentar estar a la altura de los mejores. Y ojo, esto se viene repitiendo en todos y cada uno de los partidos en los que vamos ajustados en el marcador, la última vez contra el BBB.

Todos decís que hay una base muy sólida para el futuro, pero yo no lo tengo muy claro:

- Nos falta un base que sea un verdadero líder sobre el campo, que ponga serenidad en los momentos complicados, que sepa defender decentemente y sea una amenaza desde fuera. Esto no lo tenemos, a no ser que se confíe en Llull para este rol definitivamente, algo que para mi sería lo adecuado.

- Nos falta una referencia exterior que sea un tirador fiable, un jugador que suponga una verdadera amenaza para el equipo rival cada vez que pise el parqué. Tucker es un americano mediocre que no nos vale para nada. Si se confía en Llull como base, necesitaríamos al menos otro escolta tirador puro para desatascar partidos. Tampoco lo tenemos.

- Nos falta un pívot con presencia en la zona y capaz de defender a pívots pesados. A día de hoy, lo que Tomic nos da en una canasta nos lo quita en la otra. Tampoco lo tenemos.

- Nos falta un ala pívot, simplemente. Felipe no lo es, Garbajosa es un ex jugador, Velickovic no cuenta y Mirotic tampoco. La posición más poblada de la plantilla está desierta en la práctica. A poder ser, tendría que ser un jugador duro, decente reboteador, con potencia física y que pueda amenazar puntualmente desde fuera. Todo eso que podría ser Velickovic, pero que parece que nunca va a poder ser aquí. Lo tenemos, pero como si no. También nos hace falta.

Lo dicho, tenemos una buena base formada por Llull-Suárez-Tomic, algunos jugadores que en un rol determinado pueden ser aprovechables como Vidal, Sergio R., Fischer o Felipe, y dos incógnitas como Nole o Mirotic. Demasiado poco como para aspirar a pelear por algo. y si queremos hacerlo, el año que viene no nos vale con Hansens, Almonds y Tuckers. Necesitamos mucho más.

El problema que yo le veo desde fuera es que no hay tanta base como ven algunos

En los bases no hay nada de futuro, Sergio puede ser un buen suplente para cambiar los partidos pero poco mas y Prigioni no sirve

Escoltas, Vidal y Tucker no sirven para el futuro, el único es Llull que eso si, es un jugadorazo

En los aleros Suárez si que es una buenísima apuesta pero no hay mas

Y en los interiores Velikovic y Tomic no parecen que aguanten el arreón de dar ese paso adelante, los demás no son de futuro

Y Messina no se yo si es el entrenador que os hace falta

Creo que va a ser una temporada dura para el Madrid y el año que viene tendreis que volver a fichar a varios jugadores


Mirotic no es futuro JA
Tomic no es futuro JAJA...¡¡¡no lleva ni un año -365 dias- en Madrid y ya esta acabado!!!
D´or en 6 partidos ya sabemos todos que NO...la verdad que no se porque no somos nosotros los gestores del club....
Messina no vale...

¡¡¡Pero por lo menos esos consejos vienen de un rival que busca nuestra debilidad!!!
Eso si la gestión de Villacampa es genial y la del duo Laporta/Rosell todavía mejor...

Pd:. Hay una diferencia grande entre opinar y venir a meter el dedo en el ojo...y eso es lo que sueles hacer...ya se que mis no-opiniones no te importan pero por favor resto de foreros "analicen lo que viene a contarnos Scooby"...¡que nos trata como a burrillos que nos pone la zanahoria y catacrak siempre puya o palo!
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Mensaje  ravenus Mar Oct 19, 2010 4:35 pm

A ver , yo si veo futuro por que hay varios nacionales de nivel , seamos claros:

Sergio de base suplente es mas que valido,lo que pasa es que necesita readaptarse a Europa.
Llull es un jugadorazo, al igual que Suarez.
Velickovic y Tomic te valen para el juego interior y ademas esta Pablo Aguilar y Mirotic.

el problema es que nos faltan, como siempre, dos referentes explosivos, uno por fuera y otro por dentro, y luego paciencia.

Sergio Rodriguez, Vidal, Tucker, los interiores.... todos los jugadores que tenemos , salvo dos, nos sirven para el año que viene, y cambiando a esos dos por dos figuras, nadie se iba a quejar de Tucker, Sergio o Fisher, al tiempo.
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Mensaje  ravenus Mar Oct 19, 2010 4:36 pm

A ver , yo si veo futuro por que hay varios nacionales de nivel , seamos claros:

Sergio de base suplente es mas que valido,lo que pasa es que necesita readaptarse a Europa.
Llull es un jugadorazo, al igual que Suarez.
Velickovic y Tomic te valen para el juego interior y ademas esta Pablo Aguilar y Mirotic.

el problema es que nos faltan, como siempre, dos referentes explosivos, uno por fuera y otro por dentro, y luego paciencia.

Sergio Rodriguez, Vidal, Tucker, los interiores.... todos los jugadores que tenemos , salvo dos, nos sirven para el año que viene, y cambiando a esos dos por dos figuras, nadie se iba a quejar de Tucker, Sergio o Fisher, al tiempo.
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Mensaje  enanito_merengón Mar Oct 19, 2010 4:36 pm

brótola escribió:
crown escribió:buenos días...

me cuesta seguir asimilando que cada año somos mas incapaces de aguantar vivos contra un grande.... ayer medio partido. No me digais que no resulta decepcionante..... algunas veces la ilusión se desinfla. Confíemos.

Son ya unos años así, crown. Años de ver cómo tu máximo rival acierta en los fichajes, cómo saca jugadorazos de la cantera, cómo se gasta la pasta, y cómo va sacando réditos de todo eso.
Son años de ver que si salimos a Europa también hay equipos muy superiores a nosotros, que van una vez si, y otra también a la FF.

Está muy bien eso de ver cómo evolucionan nuestros jóvenes, que nos conformamos con que den guerra. Muy bien, pero nuestro techo está 3 pisos por debajo del que tiene el Barça, y 2 por debajo de nuestros amiwitos griegos y rusos. y espera que no se compren un piso en su misma planta los turcos.

Se que muchos odiais la frase "que somos el Madrid, coño" pero es que es la verdad. Somos el Madrid, el de las tropecientas copas de Europa, el equipo que temían en todas las canchas europeas, joder.

Ahora me siento a ver un partido de los nuestros, y si es contra un Meridiano de la vida pienso: Este partido lo ganamos, claro; y si es un partido gordo pienso: Lo mismo damos una sorpresa y perdemos por menos de 10.

Es duro, muy duro pensar esas cosas. Y también lo es ver que anoche, en cuanto los 3 de fuera dijeron de ganar el partido, nos sodomizaron. Es duro ver como Nole (que se ve que es un jugadorazo) lo tenemos de comparsa, incapaces de sacarle todo el juego que lleva dentro.

Y jode ver como los Siskauskas, Navarros, Kleizas, Spanoulis, Teodosics, etc, etc los disfrutan otros, capaces, parece ser, de gastarse el dinero en contratarlos. Algo que, parece mentira, no podemos hacer nosotros.

Y no sigo mas, que me deprimo. Y hoy no me apetece, hay un sol imponente fuera.


Por cierto, yo no me bajo, ni me bajaré nunca. En la vida. Soy del Real Madrid, y lo seré hasta la muerte. REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 691600

En negrita, cursiva y como haga falta. Por descontado que yo me subo a ese carro, aunque sea cuesta abajo y sin frenos fíjate.
Ni se cuestiona que me apunto en la lista. Ya semos varios. REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 228219 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 353360 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 691600
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Mensaje  Narros Mar Oct 19, 2010 4:39 pm

crown escribió:
curvalan escribió: Sensación de impotencia, de no poder ganar a un equipo que aspira a la Euroliga (Barça mediante) pero que estaba muy poco rodado. En el último cuarto nos destrozaron y yo creo que es cuestión de equipo. Nos falta definir el equipo, titulares, reservas, el puesto que va a ocupar cada uno y que cada uno acepte su rol.

La pareja de bases S.Rodríguez y S.Llull me parece correcta, aunque ayer el Chacho estuvo aplatanao. Parece que anda sin ganas, entra a canasta sin fuerzas, a ver si le encabronan un poco.
Si vamos al puesto de escolta, ahí me duele. Tucker no puede ser nuestro escolta titular (de hecho no lo es), necesitamos un referente en esa posición. Pero claro la plantilla ya está confeccionada y no sé si un parche sería mejor o peor de lo que tenemos. Vidal ayuda, no es escolta, no es alero pero lo puede ser. Creo que necesita más minutos, más protagonismo, más decisión y más confianza.

En el puesto de alero, C.Suárez lo está haciendo bien y lleva poco tiempo. Veli no es un tres pero podría aportar algo en esa posición. Pero claro, el entrenador lo tiene desquiciado y ya no aporta nada bueno en ninguna posición.

Los ala-pivots, que los tenemos este año a espuertas. F.Reyes estuvo fatal. Se empeñó en estrellarse contra un muro, iba al capote como un toro. Garbajosa cada vez juega menos, ni chicha ni limoná. Veli, pues lo dicho, que está ido y Mirotic no llegará a nada sin jugar minutos.

Los pivots. Tomic, un tio con mucha clase, grandes movimientos pero muy muy blando. A ver si consiguen la máquina de encabronar al personal del Profesor Bacterio y meten allí a unos cuantos. Tiene que ser mucho más duro en defensa, intimidar más, repartir estopa por dentro. En ataque, tiene muy buen juego de pies pero a veces se tira unas mandarinas... Tiene que comerse el aro, que mide 2,17.

De Messina, qué decir, que se le ve sobrepasado. Quizá debería relajarse un poco y transmitir tranquilidad al equipo. De momento su política de castigos no ha funcionado, tendrá que cambiar para hacer funcionar al equipo.

Queda mucho, ésto está empezando pero no me gusta nada.

buenas... sin leer todo lo de esta mañana estoy muy de acuerdo con mi compañero de barrio sésamo. Por cierto, no se si os disteis cuenta ayer en el tiempo muerto despues del parcial que nos meten y que messina no hace cambios poníendo cara de perro, que arlauckas dice que no cree que sea del todo conveniente esa actitud y si hablar de cosas positivas que se están haciendo o se pueden hacer, ser mas positivos en el tiempo muerto.

igual por ahí pueden ir las cosas, ofreciendo algo mas de confianza; la misma confianza que se le pedía a plaza con tomas o lazaros por ejemplo.

Con todos mis respetos, de verdad: ¡¡¡IROS A TOMAR POR CULO CON PLAZA, TOMAS Y SU PUTA MADRE!!!

Saludos
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Mensaje  enanito_merengón Mar Oct 19, 2010 4:39 pm

ravenus escribió:A ver , yo si veo futuro por que hay varios nacionales de nivel , seamos claros:

Sergio de base suplente es mas que valido,lo que pasa es que necesita readaptarse a Europa.
Llull es un jugadorazo, al igual que Suarez.
Velickovic y Tomic te valen para el juego interior y ademas esta Pablo Aguilar y Mirotic.

el problema es que nos faltan, como siempre, dos referentes explosivos, uno por fuera y otro por dentro, y luego paciencia.

Sergio Rodriguez, Vidal, Tucker, los interiores.... todos los jugadores que tenemos , salvo dos, nos sirven para el año que viene, y cambiando a esos dos por dos figuras, nadie se iba a quejar de Tucker, Sergio o Fisher, al tiempo.

REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 972783 Coño! Ravenus 2.0, mensajes dobles (y no estoy de resaca). El ímpetu teclil nos traiciona, jeje. De acuerdo con tu doblemente expresado argumento, x cierto.
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Mensaje  ravenus Mar Oct 19, 2010 4:40 pm

Velickovic juega de tres por dos motivos :

1. Por que tenemos a Garbalosa
2. Por que Felipe no puede jugar de cinco.

No le deis mas vueltas.
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Mensaje  scooby Mar Oct 19, 2010 4:40 pm

ravenus escribió:A ver , yo si veo futuro por que hay varios nacionales de nivel , seamos claros:

Sergio de base suplente es mas que valido,lo que pasa es que necesita readaptarse a Europa.
Llull es un jugadorazo, al igual que Suarez.
Velickovic y Tomic te valen para el juego interior y ademas esta Pablo Aguilar y Mirotic.

el problema es que nos faltan, como siempre, dos referentes explosivos, uno por fuera y otro por dentro, y luego paciencia.

Sergio Rodriguez, Vidal, Tucker, los interiores.... todos los jugadores que tenemos , salvo dos, nos sirven para el año que viene, y cambiando a esos dos por dos figuras, nadie se iba a quejar de Tucker, Sergio o Fisher, al tiempo.

Suárez ha sido un fichajazo mucho mejor de lo que yo creía, de hecho esperaba que empezara a funcionar bien a finales de este año y ha empezado saliéndose y Lull es simplemente exquisito

Tomic y Velikovic me parecía mucho mas importantes al final del año pasado que al principio de esta temporada

Nosotros por ejemplo, que por cierto hoy nos hemos acojido al concurso de acreedores gracias a la gran gestión de Villacampa y "Baspenya", los accionistas que controlan el Club, tenemos varios buenos jugadores que van a ser muy importantes en ACB y que habría que ir atando ya por parte de los clubs que los queiran ya que de aqui a dos años serán jugadores con clausulas tipo Ricki


Última edición por scooby el Mar Oct 19, 2010 4:42 pm, editado 1 vez
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Mensaje  crown Mar Oct 19, 2010 4:41 pm

enanito_merengón escribió:
brótola escribió:
crown escribió:buenos días...

me cuesta seguir asimilando que cada año somos mas incapaces de aguantar vivos contra un grande.... ayer medio partido. No me digais que no resulta decepcionante..... algunas veces la ilusión se desinfla. Confíemos.

Son ya unos años así, crown. Años de ver cómo tu máximo rival acierta en los fichajes, cómo saca jugadorazos de la cantera, cómo se gasta la pasta, y cómo va sacando réditos de todo eso.
Son años de ver que si salimos a Europa también hay equipos muy superiores a nosotros, que van una vez si, y otra también a la FF.

Está muy bien eso de ver cómo evolucionan nuestros jóvenes, que nos conformamos con que den guerra. Muy bien, pero nuestro techo está 3 pisos por debajo del que tiene el Barça, y 2 por debajo de nuestros amiwitos griegos y rusos. y espera que no se compren un piso en su misma planta los turcos.

Se que muchos odiais la frase "que somos el Madrid, coño" pero es que es la verdad. Somos el Madrid, el de las tropecientas copas de Europa, el equipo que temían en todas las canchas europeas, joder.

Ahora me siento a ver un partido de los nuestros, y si es contra un Meridiano de la vida pienso: Este partido lo ganamos, claro; y si es un partido gordo pienso: Lo mismo damos una sorpresa y perdemos por menos de 10.

Es duro, muy duro pensar esas cosas. Y también lo es ver que anoche, en cuanto los 3 de fuera dijeron de ganar el partido, nos sodomizaron. Es duro ver como Nole (que se ve que es un jugadorazo) lo tenemos de comparsa, incapaces de sacarle todo el juego que lleva dentro.

Y jode ver como los Siskauskas, Navarros, Kleizas, Spanoulis, Teodosics, etc, etc los disfrutan otros, capaces, parece ser, de gastarse el dinero en contratarlos. Algo que, parece mentira, no podemos hacer nosotros.

Y no sigo mas, que me deprimo. Y hoy no me apetece, hay un sol imponente fuera.


Por cierto, yo no me bajo, ni me bajaré nunca. En la vida. Soy del Real Madrid, y lo seré hasta la muerte. REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 691600

En negrita, cursiva y como haga falta. Por descontado que yo me subo a ese carro, aunque sea cuesta abajo y sin frenos fíjate.
Ni se cuestiona que me apunto en la lista. Ya semos varios. REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 228219 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 353360 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 691600

yo si fichamos a orenga no se si me bajaría pero iría con la puerta abierta y media pierna fuera REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 337505
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Mensaje  SeccionTridente Mar Oct 19, 2010 4:45 pm

Predrag Danilovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Predrag Danilovic escribió:Aqui hace falta largar a Messina, se va cargar a Nole lo mismo que el año pasado a Kaukenas y luego la tomara con Sergio??? que se vaya al Parla Basket club Mad

Lo que me faltaba por leer. Messina se cargo a Kaukenas !!! A un tio jugaba a su ritmo y que segun parece tenia una falta de disciplina interesante!! REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156 REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156

Se va a cargar a Sergio, un tio que en los cuatro años que ha jugado en la NBA a INVOLUCIONADO. Si, ha INVOLUCIONADO. Muy joven y lo que quieras, pero ahora mismo este tio no es un jugador determinante por lo tanto ya me diran que se va a cargar. En el Unicaja se cargaron a Welsch ?!? REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos...... - Página 2 28156

Y con Nole pues bueno, sin saber que es lo que realmente pasa con él no entiendo por que toda la culpa es de Messina.

En el tema Nole me interasa mucho lo que ha dicho otro forero paginas atras, que en ataque jugo muy bien contra España pero que en defensa jugo como el culo. No lo se, por que no pude ver un 5% del mundial y pos supuesto no vi nada de Serbia. Por eso me gustaria preguntar a los que vieron a Serbia MAS DE UN PARTIDO que me den su opinion de como jugo Nole, tanto en defensa como en ataque.
pero resulta curioso que Kaukenas en los años que llevaba en el Siena lo tuvieran como una Institucion y nosostros en 4 meses le hemos convertido en villano, por no hablar de Vidal o Nole. Lo de Vidal si me mosquea mas porque no se que problemas puede tener con un tio que juega 4 min y siempre hace cosas positivas. Y ya si hablamos de Mirotic... que lo puedo entender si eres un Ivanovic de la vida que da minutos a 8 pero que al menos sabe atacar y aprovechar lo que tiene, bueno que coño!! mas quisiera Ivanovic tener jugadores como Vidal o Mirotic en la rotación de su equipo, pero para "SuperMessina" no llega, no pasan de ser jugadores con un rol un tanto marginal en el equipo.
A mi me esta empezando a cansar ya su sarta de palabreria fina y sin soeces sacadas de alguna novela de Reverte con la que contentar a sus aficionados y para que sus retractores no se le vengan encima.
Si hacemos un equipazo con 12 tios es para jugar con 12 o intentar aprovecharlos, en eso tiene mucho que aprender de entrenadores como Aito y hoy en dia el repeinado del Barsa ( eso sin salir de España) para entonces empezar a divagar si de verdad aspiramos algo mas que ser un eterno equipo en construcción con 30 millones de presupuesto año si, año tambien.

A lo mejor a Kaukenas en Siena se le permitia en su juego que hiciera o mejor dicho que no hiciera cosas que Messina le pedia y se las pasaba por el forro. Por que Kaukenas llega al Madrid (no al Siena) con un entrenador distinto al que tenia y que le pide cosas que igual no cumple. Vamos que era Kaukenas el que se tenia que adaptar al Madrid y a los nuevos sistemas y no al reves.

Mirotic, pues bueno, me hace gracia ver como se exige que un chaval sin experiencia que por primera vez forma parte al 100% de la plantilla de un equipo de primer nivel, juegue minutadas desde YA. Si lo hace mal, culpa de Messina por darle tanta responsabilidad, si no juega mas de lo mismo.

Sobre que tienen que jugar los 12 pues no, para nada de acuero, deben jugar los que aporten. Punto.

Por otro lado nombras a Aito un garnde de esto que lleva 2 años cosechando triunfos con el Unicaja Rolling Eyes
Y a Pascual al que se le dio uno equipo muy bueno y al año siguiente el mejor equipo de Europa en mucho años. Del bosque era muy bueno en el Madrid, se fue a Turkia y "triunfo" verdad ?!

Vamos que Aito por muy buena que sea lleva comiendose los mocos 2 años en Malaga, y Pascual pues lo esta haciendo muy bien con el mejor equio que hay en Europa en muchos años.

Lo de los 30 millones de presupuesto, pues supongo que sabras al 100% que es eso lo que tenemos. Yo no lo se.
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Mensaje  ravenus Mar Oct 19, 2010 4:47 pm

scooby escribió:
ravenus escribió:A ver , yo si veo futuro por que hay varios nacionales de nivel , seamos claros:

Sergio de base suplente es mas que valido,lo que pasa es que necesita readaptarse a Europa.
Llull es un jugadorazo, al igual que Suarez.
Velickovic y Tomic te valen para el juego interior y ademas esta Pablo Aguilar y Mirotic.

el problema es que nos faltan, como siempre, dos referentes explosivos, uno por fuera y otro por dentro, y luego paciencia.

Sergio Rodriguez, Vidal, Tucker, los interiores.... todos los jugadores que tenemos , salvo dos, nos sirven para el año que viene, y cambiando a esos dos por dos figuras, nadie se iba a quejar de Tucker, Sergio o Fisher, al tiempo.

Suárez ha sido un fichajazo mucho mejor de lo que yo creía, de hecho esperaba que empezara a funcionar bien a finales de este año y ha empezado saliéndose y Lull es simplemente exquisito

Tomic y Velikovic me parecía mucho mas importantes al final del año pasado que al principio de esta temporada

Nosotros por ejemplo, que por cierto hoy nos hemos acojido al concurso de acreedores gracias a la gran gestión de Villacampa y "Baspaneya", los accionistas que controlan el Club, tenemos varios buenos jugadores que van a ser muy importantes en ACB y que habría que ir atando ya por parte de los clubs que los queiran ya que de aqui a dos años serán jugadores con clausulas tipo Ricki

Pero es que vamos a ver , yo cuando dices futuro, con la NBA de por medio, miro al año que viene,partiendo de la base de lo que hay este año.
Con PACIENCIA, ESTABILIDAD y TRANQUILIDAD , cosa que aqui no hay , no puedes pensar que Sergio, Tomic y Velickovic no sirvan, por que si que sirven.
Los que no sirven para nada son Garbalosa y Prigioni, e insisto, nos faltan dos figuras y tal vez un fichaje solamente.

xxxxx / Sergio Rodriguez
Llull / Tucker
Suarez / xxxxx / Vidal
Velickovic / Tomic / Felipe
xxxxxx / Fisher
El problema es que Velickovic, Tomic y Sergio tienen que ajustarse al papel que se les pide y al ser jovenes es normal que sean irregulares.

Si fichasemos un Belinelli o un Rudy por fuera y un armario empotrado por dentro, la cosa cambiaria mucho y en cuanto a Tomic, viendo lo delgadito que esta, que le pongan de cuatro y le planten al lado a un 2,10 que salte y este fuerte.

Es traer a tres jugadores e insisto, con el mismo presupuesto de este año, sin pagar despidos mas los sueldos de Prigioni y Garbalosa dime tu si seria o no seria un gran equipo.
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