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REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo......

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Mensaje  Game Over Jue Nov 18, 2010 2:25 am

Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

Es dificil serlo cuando no se juega a nada y directamente no hay jugadas, y para mi eso es responsabilidad del entrenador.
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Mensaje  brótola Jue Nov 18, 2010 2:28 am

Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

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No hay jugadas, o se las pasan por el arco del triunfo?
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Mensaje  Predrag Danilovic Jue Nov 18, 2010 2:30 am

el sindicalista griego....
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Mensaje  WendellAlexis Jue Nov 18, 2010 2:31 am

Predrag Danilovic escribió:el sindicalista griego....
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Mensaje  manulovic Jue Nov 18, 2010 2:32 am

Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

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Cuando está todo muy espeso, es muy dificil que las cosas salgan medio decentes.
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Mensaje  Game Over Jue Nov 18, 2010 2:33 am

brótola escribió:
Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

Es dificil serlo cuando no se juega a nada y directamente no hay jugadas, y para mi eso es responsabilidad del entrenador.

No hay jugadas, o se las pasan por el arco del triunfo?
Entonces me estás diciendo que a Messina le falta autoridad dentro del vestuario y que no sabe llevarlo. Por un camino o por otro es responsabilidad del técnico.
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Mensaje  WendellAlexis Jue Nov 18, 2010 2:35 am

Game Over escribió:
brótola escribió:
Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

Es dificil serlo cuando no se juega a nada y directamente no hay jugadas, y para mi eso es responsabilidad del entrenador.

No hay jugadas, o se las pasan por el arco del triunfo?
Entonces me estás diciendo que a Messina le falta autoridad dentro del vestuario y que no sabe llevarlo. Por un camino o por otro es responsabilidad del técnico.

El entrenador es siempre el primer responsable tanto de las derrotas como de las victorias. Aqui y en Lima, en baloncesto como en petanca. La cuestión no es esa, es si se le da la confianza para que cambie las cosas.
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Mensaje  brótola Jue Nov 18, 2010 2:36 am

Game Over escribió:
brótola escribió:
Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

Es dificil serlo cuando no se juega a nada y directamente no hay jugadas, y para mi eso es responsabilidad del entrenador.

No hay jugadas, o se las pasan por el arco del triunfo?
Entonces me estás diciendo que a Messina le falta autoridad dentro del vestuario y que no sabe llevarlo. Por un camino o por otro es responsabilidad del técnico.

No te lo digo, lo pregunto. Es mas, lo he escrito antes, que no se qué cojones pasa. Si se supone que entrenan muy bien (Messina dixit) qué pasa luego en los partidos?
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Mensaje  Burke Jue Nov 18, 2010 2:36 am

Game Over escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
brótola escribió:
Game Over escribió:
si hubieramos ganado de 20 tampoco significa nada, yo quiero ver al equipo en el tramo crucial de la temporada, que el año pasado la gente por estas fechas se hacía pajas con los codos, y mira como terminó la cosa.

Hombre, lo suyo sería un término medio Very Happy

+100000

Digo yo que lo normal seria ilusionarse con el equipo. Yo con el de este año, por lo visto hasta ahora, en absoluto.
Si, pero no os comais parte de mi mensaje. No se puede pretender tener un equipo muy joven y por contra tener resultados desde ya. Hasta ahora es lógico que haya una de cal y una de arena. Hoy ha tocado la de arena.

Edito: Que conste que no justifico la derrota, pero tampoco es plan de cortar cabezas.

Ya, si tienes razon, pero yo a lo que voy es a la actitud del equipo, a las sensaciones, no a los resultados. Parto de la base que para ganar al Charleroi o al Alicante, por decir dos equipos de medio pelo que nos han ganado y bien, nos debe dar igual contar con un equipo joven, viejo o incluso de foreros (bueno, igual exagero un poco REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 )

Lo que he visto hoy, y no es la primera vez, es un equipo perdidio, miedoso, sin ninguna fé en sí mismos y sin un mínimo de orgullo por defender la camiseta que lleva. Deslabazado, sin saber a que juega, sin un base que dirija, un anotador exterior fiable o un pivot con cierta solvencia. Y eso no es cuestion de tiempo, es cuestion de mentalidad y de trabajo del técnico. Y de calidad de los jugadores, por supuesto. Que hay algunos que creo que les viene muy grande esta camiseta..

No se, yo al menos lo veo asi, hoy me he asustado viendo el partido. Asi no vamos a niguna parte. Y repito, para mi el resultado es lo de menos, no creo que vayamos a tener problemas para pasar al top 16, o eso espero que a este paso nunca se sabe.


Última edición por BURKE MAESTRO el Jue Nov 18, 2010 2:38 am, editado 1 vez
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Mensaje  Predrag Danilovic Jue Nov 18, 2010 2:38 am

WendellAlexis escribió:
Predrag Danilovic escribió:el sindicalista griego....
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yo me maro Mad

Que le den por ahi al papanatas ese ...
eso mismo decia yo cuando estaba en el Madrid Smile
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Mensaje  Burke Jue Nov 18, 2010 2:40 am

Brótola, como es que tienes 27 chocopuntos y otros estamos en negatFo??? Evil or Very Mad
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Mensaje  brótola Jue Nov 18, 2010 2:43 am

BURKE MAESTRO escribió:Brótola, como es que tienes 27 chocopuntos y otros estamos en negatFo??? Evil or Very Mad

Hostia!! Ni me había fijado.

Debe ser cosa del carisma y tal. O de las buenorras que pongo en el hilo ese. Very Happy
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Mensaje  Game Over Jue Nov 18, 2010 2:43 am

brótola escribió:
Game Over escribió:
brótola escribió:
Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

Es dificil serlo cuando no se juega a nada y directamente no hay jugadas, y para mi eso es responsabilidad del entrenador.

No hay jugadas, o se las pasan por el arco del triunfo?
Entonces me estás diciendo que a Messina le falta autoridad dentro del vestuario y que no sabe llevarlo. Por un camino o por otro es responsabilidad del técnico.

No te lo digo, lo pregunto. Es mas, lo he escrito antes, que no se qué cojones pasa. Si se supone que entrenan muy bien (Messina dixit) qué pasa luego en los partidos?
Eso ya no lo se, pero al que se le acaba el crédito es a Messina, tuvo su dosis de confianza por parte del club tras lo del año pasado, a mi "no me importa" perder alguna vez este tipo de partidos si después somos capaces de reconducir esta situación, para mi, hay dos puntos clave, el termómetro que supone la Copa del Rey, si se decide mantenerle, hasta final de temporada con todas las consecuencias, es el punto clave para mi. Pero vamos, en mi opinión, si alguien tiene que tener dosis de confianza esos son todos los que conforman la plantilla de esta temporada.

PD: ¿Nadie ve un caso similar al rendimiento que dio Ilyasova con Dusko, al que da Velickovic con Messina? Jugador que no termina de despegar y que cuando cogió el equipo Pascual se convirtió en determinante. Qué pasaría si se echara a Messina...
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Mensaje  Burke Jue Nov 18, 2010 2:44 am

brótola escribió:
BURKE MAESTRO escribió:Brótola, como es que tienes 27 chocopuntos y otros estamos en negatFo??? Evil or Very Mad

Hostia!! Ni me había fijado.

Debe ser cosa del carisma y tal. O de las buenorras que pongo en el hilo ese. Very Happy

Seguramente por lo segundo REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 14165 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156
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Mensaje  manulovic Jue Nov 18, 2010 2:45 am

Offtopic:



en serio???


Es wenisimo jajaja ... gif por favor, que alguien haga un gif de esos REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156
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Mensaje  Game Over Jue Nov 18, 2010 2:48 am

manulovic escribió:Offtopic:



en serio???


Es wenisimo jajaja ... gif por favor, que alguien haga un gif de esos REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156
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Mensaje  teibol Jue Nov 18, 2010 2:48 am

manulovic escribió:Offtopic:



en serio???


Es wenisimo jajaja ... gif por favor, que alguien haga un gif de esos REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156

lol!
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Mensaje  brótola Jue Nov 18, 2010 2:49 am

Game Over escribió:
brótola escribió:
Game Over escribió:
brótola escribió:
Game Over escribió:
Antonis5 escribió:Muy buena la crónica de Juanma Rubio, sobre todo la conclusión final

Se pueden buscar tendencias, síntomas o explicaciones. Lo que resulta mucho más difícil es buscar justificaciones. Imposible encontrarlas: No las hay.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/esperpento-injustificable/20101117dasdasbal_15/Tes

Está claro que en un equipo joven la regularidad siempre está en entredicho, pero no es menos verdad que de la regularidad a la falta de carácter que ha habido hoy hay muchos pasos. Tomic está totalmente perdido, a años luz del jugador que vislumbró la temporada pasada. Ninguno de los dos Sergios son capaces de controlar un partido si no es corriendo, Tucker no es un anotador fiable y si a eso le añades que si supuestamente hoy deberíamos haber hecho daño al poste bajo con Nole y Suárez y Tomic, y no hemos hecho nada de eso, hemos hecho una defensa horrible (y eso no es cuestión de acierto si no de actitud) y ha hecho cada uno la guerra por su cuenta pues concluímos de la manera que concluimos.

Es dificil serlo cuando no se juega a nada y directamente no hay jugadas, y para mi eso es responsabilidad del entrenador.

No hay jugadas, o se las pasan por el arco del triunfo?
Entonces me estás diciendo que a Messina le falta autoridad dentro del vestuario y que no sabe llevarlo. Por un camino o por otro es responsabilidad del técnico.

No te lo digo, lo pregunto. Es mas, lo he escrito antes, que no se qué cojones pasa. Si se supone que entrenan muy bien (Messina dixit) qué pasa luego en los partidos?
Eso ya no lo se, pero al que se le acaba el crédito es a Messina, tuvo su dosis de confianza por parte del club tras lo del año pasado, a mi "no me importa" perder alguna vez este tipo de partidos si después somos capaces de reconducir esta situación, para mi, hay dos puntos clave, el termómetro que supone la Copa del Rey, si se decide mantenerle, hasta final de temporada con todas las consecuencias, es el punto clave para mi. Pero vamos, en mi opinión, si alguien tiene que tener dosis de confianza esos son todos los que conforman la plantilla de esta temporada.

PD: ¿Nadie ve un caso similar al rendimiento que dio Ilyasova con Dusko, al que da Velickovic con Messina? Jugador que no termina de despegar y que cuando cogió el equipo Pascual se convirtió en determinante. Qué pasaría si se echara a Messina...

Desconozco el crédito que tiene Messina, la verdad. En otros tiempos, ya estaría en la calle (y medio equipo cortado)

De lo que llegue a ser este equipo y sus jugadores con o sin Messina, pues no lo sabremos hasta que acabe la temporada...

O echen a Ettore...
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Mensaje  Pasión Blanca Jue Nov 18, 2010 2:50 am

De los productores del métido ruso llega ahora la montaña rusa.

Vaya año nos espera, y ya se dijo en verano.
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Mensaje  enanito_merengón Jue Nov 18, 2010 2:53 am

teibol escribió:¿Soy el único al que le hace gracia jugar contra el Spirou?

REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 Spirou-ensemble1

REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 28156

Vale, sí, he ido a lo sencillo pero a posteriori tu gracieta pues como que va al pelo. Sí, vamos que aún me estoy tronchando... Sólo nosotros somos capaces de hacer el estrepitoso ridículo de ser arrasados por un conjunto de mediocridades (¿qué son si no los jugadores del Charleroi? Ni respeto ni gaitas, que se lo hubieran ganado: 0 victorias llevaban). Sólo se explica este despropósito si, como barrunto, no saben qué hacer ya los jugadores para que larguen (y ya nos arrepentiremos, ya) a Messina. Ojalá me equivoque en esta apreciación muy personal
Lo que he visto -miento, lo que he padecido horrorizado affraid affraid- no responde a lo que se asumía como vaivenes de un equipo híper-bisoño. Lanzar cerca de 70 veces y tener menos de un 30% de acierto REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 972783 REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 972783 es impropio. Ni en minibasket vaya.
Tomic ha sido más TIMOC que nunca, SergioR no la mete (las canastas, que os veo REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 801328 ) ni en la piscina del Mundial 82... y no sigo que me deprimo. Sólo salvo a Mirotic, que cada vez que sale deja un atisbo de lo que va a ser (un REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 214695 ).
En resumen: voy a dormirla antes de coger y REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo...... - Página 19 228478
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Mensaje  grijander Jue Nov 18, 2010 3:47 am

la verdad es que el partido de hoy ha sido uno mas que muestra que a dia de hoy y desde el año pasado, cualquier equipo con las ideas claras nos puede ganar bien: partidos similares hubo el año pasado (xacobeo, prokom o bilbao) donde equipos que tienen objetivos mas humildes nos pusieron en evidencia, los ha habido este año ( alicante y charleroi) y los seguira habiendo mientras el equipo este en esta fase.

por un lado apuntamos que la planitlla es joven; y cierto es que mirotic, que velickovic, que llull, que tomic son jovenes, que es cosa de tiempo. sin duda creo que con los mas jovenes son con los que mas paciencia hay que tener.

yo no creo que esto sea culpa de falta de veterania, porque jugadores veteranos tenemos; yo creo que ademas de buscar responsables, -que para mi la responsabilidad recae en el entrenador- hay que buscar soluciones. Una de ellas y yo creo que la mas logica en frio, es esperar a ver que pasa, dejar hacer al entrenador y al equipo, y, en funcion de donde nos lleve messina con el barco dejarle o cortarle en verano. eso si, mientras el equipo lo lleve y haya dudas, quizas no sea mala idea ir buscando en el mercado, y no solo jugadores, sino un posible sustituto de cara a la temporada que viene.

no se que me encontrare cuando vaya esta semana a ver la jornada de liga, si pitos contra los jugadores, entrenador, directiva o contra todos juntos: yo no pienso chillar ni insultar, seguramente ni protestar, fundamentalmente porque están dejando claro cual es su nivel a dia de hoy, y teniendo claro que nuestro techo esta bien abajo, no les exijo como cuando nos vendian que luchabamos por todo. son malos tiempos para la seccion y tengo interes en ver como reacciona.

particularmente pensaba que el fin de messina en el madrid vendria marcado por el proximo duelo ante el barcelona, pero partidos como el de alicante, el del brose basket o el de hoy me hacen dudar que messina llegue "vivo" al 29 de diciembre. (real madrid- regal barça)
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Mensaje  ArAñAgA Jue Nov 18, 2010 10:08 am

Knuto escribió:
cervino escribió:Durísima la derrota, de las que dejan huella.
17/70 en tiros de campo, jamás había visto algo parecido

Yo sí, en mi equipo municipal. Bueno, igual 20/70...
Rescato este post porque me ha hecho gracia jejeje.

Terminó el partido y me puse a hablar con un amigo que estamos en el mismo equipo municipal y comentamos lo mismo, ¡si parecíamos nosotros!
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Mensaje  ArAñAgA Jue Nov 18, 2010 10:09 am

Por ceirto, FITA COVARDE, da la cara que se que ayer viste el partido....y las casualidades no existen... ¡eres eurogafe!
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Mensaje  Željko Obradović Jue Nov 18, 2010 10:19 am

Papadopoulos ha tenido unos números bestiales, pero ha hecho un 0/8 en tiros libres. Shocked

Ahora podéis ver los tiros que tuve en el partido y si alguna vez los ha tenido en el Madrid.
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Mensaje  cervino Jue Nov 18, 2010 10:22 am

Por cierto, leo a muchos decir que ayer hicimos una defensa horrible.
A mí no me lo pareció. No defendimos mal, excepto las cosas de siempre (penetraciones y 4s abiertos). Si sólo nos metieron 68 puntos habiendo fallado nosotros 53 tiros (que muchos de ellos eran rebotes defensivos con la opción de correr)!

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