REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo......

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal
dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia,
tanto en fútbol como en baloncesto).
Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.
Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del
equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y
Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran
albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi
equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende
de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en
noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará
para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son
capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.
Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

brótola escribió:No se por qué no se ha de respetar tanto una como otra opinión. Tan lícito es pedir paciencia como pedir cabezas (no al del CAI).

Cada uno tiene su manera de ver al Madrid, unos piensan que Messina no está capacitado para llevar a este equipo, y otros van a muerte con él. A unos les gusta Tomic, y a otros no. Unos piensan que Felipe es un TOP y otros no.

Y se puede mantener un debate educadamente y sin faltar.

Si al final todos queremos lo mismo: que gane el Madrid.

scooby escribió:

brótola escribió:No se por qué no se ha de respetar tanto una como otra opinión. Tan lícito es pedir paciencia como pedir cabezas (no al del CAI).

Cada uno tiene su manera de ver al Madrid, unos piensan que Messina no está capacitado para llevar a este equipo, y otros van a muerte con él. A unos les gusta Tomic, y a otros no. Unos piensan que Felipe es un TOP y otros no.

Y se puede mantener un debate educadamente y sin faltar.

Si al final todos queremos lo mismo: que gane el Madrid.

brótola escribió:

scooby escribió:

brótola escribió:No se por qué no se ha de respetar tanto una como otra opinión. Tan lícito es pedir paciencia como pedir cabezas (no al del CAI).

Cada uno tiene su manera de ver al Madrid, unos piensan que Messina no está capacitado para llevar a este equipo, y otros van a muerte con él. A unos les gusta Tomic, y a otros no. Unos piensan que Felipe es un TOP y otros no.

Y se puede mantener un debate educadamente y sin faltar.

Si al final todos queremos lo mismo: que gane el Madrid.

Tu quieres que gane por verme feliz, piratuelo

Sr. Lobo escribió:Muchos de los problemas ke habéis mencionado sobre la configuración de la plantilla ya se apuntaron en su momento a comienzos de temporada. Pero las carencias ke tiene el ekipo no justifican en modo alguno lo de ayer. No se trata de una derrota, sino de una humillación. Ante un ekipo muy menor.

Ayer no nos humillaron porke nos falte un exterior ke las enchufe, un pivot rocoso o un base ke domine el tempo de los partidos. Es cierto ke todo eso nos hace falta, pero eso justifica perder partidos, no ser completamente barridos de la cancha por un ekipo tan, sobre el papel, netamente inferior. Este tipo de cosas sólo se explican a través de la actitud del grupo. De ayer, sólo se salva Mirotic en ese aspecto. En el resto se palpaba una indolencia lastimosa. Antes ke dejarse llevar y rezar para ke todo acabe cuanto antes, prefiero cualkier actitud. Hasta una antideportiva, aunke sea algo censurable, suscita algo de esperanza, ya ke es síntoma de ke lo ke está pasando escuece. Pero ese agachar la cabeza, esa mirada perdida, esos brazos en jarra... son el indicio de un ekipo ke no sólo está sufriendo un serio correctivo sino- y esto es lo auténticamente chungo- se ha acostumbrado a hacerlo.

Lo ke yo haría si fuese el encargado de la sección: reunión de urgencia con Messina. Dime kién sobra y a kién necesitas para ke esto no se repita. Da igual, el ke sea, los ke sean. El/los ke sobre/n, fuera. Se llame Garbajosa, Felipe, Llull, Sergio Rodríguez, Tucker o el ke entrega las toallas. Y se ficha lo ke pida el entrenador. Y si no se puede, lo más parecido posible. Y si tampoco, da igual: hay veces ke un grupo funciona mejor con 10 ke con 12 si esos 10 están de verdad implicados.

Podemos no ganar títulos, podemos perder e, incluso, podemos ser apalizados. Lo ke no podemos consentir es ke nos acostumbremos a ello, ke deje de importarnos. Ése es el verdadero problema, el auténtico riesgo ke corremos.

No se trata de perder. Se trata de convertirse en perdedor. No, no es lo mismo.


Un saludo.

Sr. Lobo escribió:

Lo ke yo haría si fuese el encargado de la sección: reunión de urgencia con Messina. Dime kién sobra y a kién necesitas para ke esto no se repita. Da igual, el ke sea, los ke sean. El/los ke sobre/n, fuera. Se llame Garbajosa, Felipe, Llull, Sergio Rodríguez, Tucker o el ke entrega las toallas. Y se ficha lo ke pida el entrenador. Y si no se puede, lo más parecido posible. Y si tampoco, da igual: hay veces ke un grupo funciona mejor con 10 ke con 12 si esos 10 están de verdad implicados.

clorobuldo escribió:Un offtopic.

Se está corriendo el rumor de que Manolo Lama igual retransmite el clasico ya para la cope.

Me parece muy pronto,pero el rumor está.

La ser la ha cagado con los mastuerzos que ha contratado para llevar le carrusel.

brótola escribió:

clorobuldo escribió:Un offtopic.

Se está corriendo el rumor de que Manolo Lama igual retransmite el clasico ya para la cope.

Me parece muy pronto,pero el rumor está.

La ser la ha cagado con los mastuerzos que ha contratado para llevar le carrusel.

Fíjate si son malos que han conseguido que yo sintonice la COPE

BURKE MAESTRO escribió:

Sr. Lobo escribió:

Lo ke yo haría si fuese el encargado de la sección: reunión de urgencia con Messina. Dime kién sobra y a kién necesitas para ke esto no se repita. Da igual, el ke sea, los ke sean. El/los ke sobre/n, fuera. Se llame Garbajosa, Felipe, Llull, Sergio Rodríguez, Tucker o el ke entrega las toallas. Y se ficha lo ke pida el entrenador. Y si no se puede, lo más parecido posible. Y si tampoco, da igual: hay veces ke un grupo funciona mejor con 10 ke con 12 si esos 10 están de verdad implicados.

Pero vamos a ver, el año pasado se nos vendió que se tuvo que hacer la configuración de la plantilla deprisa y corriendo porque cuando entró la nueva directiva y se fichó a Messina, el mercado era muy limitado y se invirtió mucho dinero en rescisión de contratos de jugadores que no interesaban al técnico, ¿no? Esta temporada en cambio se ha ahorrado mucho dinero en rescisiones (sólo Bullock) y se ha podido configurar la plantilla con todo el tiempo del mundo, dentro de las limitaciones económicas lógicas en un contexto de austeridad como nos encontramos. Vamos, que este año a mi por lo menos no me vale que se diga que es que Messina no tiene lo que quiere, porque tiempo y dinero ha tenido. Hasta él mismo reconoció públicamente que tenia la mejor plantilla posible dentro de un equilibrio presupuestario.

A lo que me refiero, en suma, es que no me vale que la solucion sea una limpia de jugadores como la que comentas, porque según el entrenador sobra. No olvidemos que son jugadores que se han fichado con el consentimiento de Messina. A Garbajosa se le queria cargar, pero es que fue él quien le quiso el año pasado. Idem con Prigioni. Y otros por su rendimiento van por el mismo camino. Probablemente se haya equivocado con ellos y no han dado lo que esperaba el entrenador, por lo que sea, pero a lo que me refiero es que esto que comentas de hablar con el entrenador y que se le fiche lo que quiere y se eche a lo que no le gusta, en teoria ya se ha hecho durante estas dos temporadas.

Si nos falta un base, un pivot rocoso o un tirador fiable como creo que todos estamos de acuerdo, debe estar en el debe del cuerpo técnico que ha hecho esta plantilla. No creo que la solucion sea ahora cargarse a menganito o fulanito sino dar confianza a jugadores y cuerpo técnico hasta final de temporada y entonces decidir la dirección a tomar. Eso sí, tranquilidad, pero poniéndoles los puntos sobre las íes porque un club con nuestro prestigio no puede perder de 20 en la cancha del Spirou belga o de 30 con el Barcelona.

No sé si me he explicado, que me he liado un poco.

scooby escribió:Yo lo que no entiendo es la nula participación de Vidal que es un jugador muy válido

Game Over escribió:

BURKE MAESTRO escribió:

Sr. Lobo escribió:

Lo ke yo haría si fuese el encargado de la sección: reunión de urgencia con Messina. Dime kién sobra y a kién necesitas para ke esto no se repita. Da igual, el ke sea, los ke sean. El/los ke sobre/n, fuera. Se llame Garbajosa, Felipe, Llull, Sergio Rodríguez, Tucker o el ke entrega las toallas. Y se ficha lo ke pida el entrenador. Y si no se puede, lo más parecido posible. Y si tampoco, da igual: hay veces ke un grupo funciona mejor con 10 ke con 12 si esos 10 están de verdad implicados.

Pero vamos a ver, el año pasado se nos vendió que se tuvo que hacer la configuración de la plantilla deprisa y corriendo porque cuando entró la nueva directiva y se fichó a Messina, el mercado era muy limitado y se invirtió mucho dinero en rescisión de contratos de jugadores que no interesaban al técnico, ¿no? Esta temporada en cambio se ha ahorrado mucho dinero en rescisiones (sólo Bullock) y se ha podido configurar la plantilla con todo el tiempo del mundo, dentro de las limitaciones económicas lógicas en un contexto de austeridad como nos encontramos. Vamos, que este año a mi por lo menos no me vale que se diga que es que Messina no tiene lo que quiere, porque tiempo y dinero ha tenido. Hasta él mismo reconoció públicamente que tenia la mejor plantilla posible dentro de un equilibrio presupuestario.

A lo que me refiero, en suma, es que no me vale que la solucion sea una limpia de jugadores como la que comentas, porque según el entrenador sobra. No olvidemos que son jugadores que se han fichado con el consentimiento de Messina. A Garbajosa se le queria cargar, pero es que fue él quien le quiso el año pasado. Idem con Prigioni. Y otros por su rendimiento van por el mismo camino. Probablemente se haya equivocado con ellos y no han dado lo que esperaba el entrenador, por lo que sea, pero a lo que me refiero es que esto que comentas de hablar con el entrenador y que se le fiche lo que quiere y se eche a lo que no le gusta, en teoria ya se ha hecho durante estas dos temporadas.

Si nos falta un base, un pivot rocoso o un tirador fiable como creo que todos estamos de acuerdo, debe estar en el debe del cuerpo técnico que ha hecho esta plantilla. No creo que la solucion sea ahora cargarse a menganito o fulanito sino dar confianza a jugadores y cuerpo técnico hasta final de temporada y entonces decidir la dirección a tomar. Eso sí, tranquilidad, pero poniéndoles los puntos sobre las íes porque un club con nuestro prestigio no puede perder de 20 en la cancha del Spirou belga o de 30 con el Barcelona.

No sé si me he explicado, que me he liado un poco.

Totalmente, quieres que vuelva Plaza y que vuelva a fichar a la vieja guardia, con Hervelle, Mumbrú y Cia...

season escribió:La culpa yo lo tengo claro de quien es, pero me la guardo para otro dia.

season escribió:Es que Cordobes, ya esta bien de esconderse bajo el escudo de Ettore que es lo que llevan haciendo temporada y poco muchos de estos jugadores y los del año pasado. Es que yo siempre lo digo pero se necesita personalidad(que no huevos) para jugar con este mister, sino se vive muy fácil tras de él y es lo que lleva pasando este año y poco, que detrás de Ettore me escondo que da gusto. Pues eso, se acabó, la gente no es gilipollas y derrotas como la de ayer o en Meridiano dejan a los jugadores con el culo al aire.

season escribió:Hasta ahora todos los palos para Ettore y los jugadores de rositas, pocas opiniones al revés.

maverick escribió:

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal
dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia,
tanto en fútbol como en baloncesto).
Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.
Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del
equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y
Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran
albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi
equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende
de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en
noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará
para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son
capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.
Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

Llevaba tiempo sin escribir, tanto por falta de tiempo como de ganas (no por ver el juego del equipo sino los comentarios del foro). Y lo hago ahora y desde el móvil (y es un conazo) porque me ha encantado tu mensaje.
Yo flipo con la gente. Decimos que lo que no nos mola es lo del año pasado por los veteranos, pero que con un equipo joven sería distinto, que hay que tener paciencia con ellos, que habrá partidos que perderemos pero hay un proyecto ilusionante...
Sí, tenemos un proyecto que nos dura hasta la siguiente derrota. Ahora vuelve Timoc, que os parece x para sustituir a Messina (aunque yo le dejaría hasta final de año, dicen; pues no propongas sustituto, diría yo)...
Tenemos un equipo formado. A mi me gustaría que siempre ganasen, pero eso es muy difícil. Y me cabreo cuando veo partidos como el de ayer, pero luego reflexiono (eso es aún más difícil) y pienso en un posible futuro mejor.
Alguien decía antes que tras derrota hay 3 veces más mensajes que tras victoria. Estoy de acuerdo; somos así (aunque sea triste nos es más fácil criticar a alguien que ensalzar sus virtudes. Y así nos va...
En fin, tras desahogarme, ahí lo dejo para que me pongáis a caldo. Aunque no os responda me dará tiempo a leerlo.
Un saludo a todos y ánimo, que esto acaba de empezar.

brótola escribió:En esa base de 7-8 jugadores imagino que incluyes a Sergio Rodriguez, no? Habrá aprendido a defender de una manera minimamente honrosa para la temporada que viene?

ravenus escribió:

brótola escribió:En esa base de 7-8 jugadores imagino que incluyes a Sergio Rodriguez, no? Habrá aprendido a defender de una manera minimamente honrosa para la temporada que viene?

Hombre, en esa base yo meto a estos:

Sergio Rodriguez
Sergio Llull
Carlos Suarez / Velickovic
Felipe / Mirotic
Tomic
y por poder, podrian seguir Fisher, Tucker y Vidal , de estos , uno, dos o incluso los tres , que insisto, podrian seguir por calidad, otra cosa es el rol que ocupen.

ravenus escribió:Vamos a ver, respondiendo a Burke Maestro:

El año pasado no hubo tiempo para hacer nada, y este año , segun lo que se ha rumoreado, Maceiras y Messina tenian apalabrados a varios jugadores, uno de ellos Alan Anderson y Garbatruño estaba fuera del equipo.

El problema es que el tal JCS ha venido a meter la tijera con el gasto y ha dicho que no se gasta un duro en rescisiones.

Aqui hay dos puntos de vista :

1. Como amante del basket , yo hubiera pedido la rescision de Prigioni y Garbajosa, y casi de Vidal, y en su lugar un orinal, un taburete y una mierda de perro, asi de claro.
2. Como socio del Real Madrid Club de Futbol , me parece inadmisible que si hemos tenido 25 kilos de superavit en futbol, hayamos tenido 20 de deficit en basket.

Al año que viene si se podra hacer las cosas mejor, tendremos una base de 7 / 8 jugadores , no se gastara un duro en rescisiones y con el mismo dinero se podria hacer un equipo mucho mejor, no hay mas que sumar esto:

Sueldos de Prigioni, Garbajosa, Vidal, puede que Tucker + dinero gastado en indemnizar a Bullock y a Hervelle, que ha sido en total 1,200.000

a ver que te sale y reparte esa pasta entre no se, Aguilar y tres jugadores mas , por ejemplo.

brótola escribió:

ravenus escribió:

brótola escribió:En esa base de 7-8 jugadores imagino que incluyes a Sergio Rodriguez, no? Habrá aprendido a defender de una manera minimamente honrosa para la temporada que viene?

Hombre, en esa base yo meto a estos:

Sergio Rodriguez
Sergio Llull
Carlos Suarez / Velickovic
Felipe / Mirotic
Tomic
y por poder, podrian seguir Fisher, Tucker y Vidal , de estos , uno, dos o incluso los tres , que insisto, podrian seguir por calidad, otra cosa es el rol que ocupen.

Insisto, crees que con esa nula defensa exterior, Sergio sirve para hacer algo mas que un buen contraataque?