REAL MADRID 10/11 Siena, EFES y Partizan.....

enanito_merengón escribió:

RuizPaz_Q escribió:Partido fácil hoy, pero seguimos con las carencias:

- No tenemos un base. Mejor dicho no tenemos un base que juegue a lo que quiere el entrenador. Sergio es un lastre en este esquema porque no tiene tiro exterior y un base para estático requiere de tiro exterior si o si.

- No tenemos tiro fiable. Hacen falta tres amenazas, y tenemos uno (tucker) y medio (suárez). Llull y tucker no son compatibles, porque no juegan juntos.

- No tenemos una directriz clara: hoy Mirotic juega muchos minutos, pero el viernes no pisó la pista. Tomic no está. Velickovic tampoco o sí, no se. La dirección desde el banquillo parece errática y como han dicho antes no parece que se saque el 100% de ninguno de nuestros jugadores.

Ya me basta con que Messina no parezca Zapatero dirigiendo.

Dejando a un lado esta referencia tan de moda de culpar al cejas de todo lo que se mueve, fenómeno bastante desconcertante y extendido que explica muy a las claras lo que es España hoy día, y que en 2012 a más tardar dejará a muchos huérfanos de dianas donde arrojar sus fobias (será mejor así: muchos se relajarán... esperemos), hoy ha sido día de contrastes.
Me explico: la bestial facilidad de Mirotic para anotar es inversamente proporcional al nulo rendimiento de Tomic, que se esmera día a día a ser Timoc. Lo de su incapacidad para hundirla y su alergia a defender con un mínimo de solvencia son material de tesis doctoral... yo con este chico arrojo la toalla hasta nueva orden. Talentazo desperdiciado, si nada ni nadie (él, básicamente) lo remedia. Igual la culpa es de ese denostado tándem formado por Messina y ZP, no sé

En fin, que me ha encantado ver a Vidal más de 5 minutos seguidos en cancha, y el repunte de Llull.
Seguiremos a la espera de evolución del supuesto enfermo. Yo sigo sosteniendo que en Mayo-Junio es dónde hay que tirarse de los pelos -quien los tenga-.
Ciao y feliz y 2011

Feliz 2011 a tí también.

Por cierto, lo curioso es que yo no he dicho nada de cómo dirige ZP. . Parece que se dan por hecho afirmaciones que no hay. Pero vamos, tú mismo lo defenestras. No se si es bueno o malo (no entro a valorarlo), pero es evidente que no es lo que necesita España. Lo mismo con Messina y el Madrid.

Tomic es una pena. Algunos lo sospechamos en su día, y aunque el año pasado creía que me equivocaba, al final tira la cabra al monte y sale lo mejor de cada casa. Pero lo que tenemos que hacer es recuperarlo, porque no he visto un pivot con más clase aquí desde hace mucho tiempo.

Estoy de acuerdo en lo de vidal y Llull. Vidal puede ser el escolta que nos falta, porque en el TAU las clavaba de tres que daba gusto y es un perro de presa en defensa. Si le dan minutos puede solucionarnos muchos problemas.

Bueno tios, yo me voy, que me voy a Marrakech de vacaciones hasta el viernes, que os lo paseis bien, y espero que no hayamos fichado ni a Begic ni a Siskauskas, porque no es lo que necesitamos.


Un saludo HAMIJOS

termin_aitor escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:Entenderia el fichaje de Begic solamente por Garbajosa para pasar a Tomic de 4.

tomic de 4?????

Mas adelante digo que Fischer tambien puede ser, pero eso solo lo entendria con un gran tirador exterior.

vale lo he leido después... TOmic de 4 tiene varias carencias... una que no amenaza nada desde más alla de 3 metros... y que es muy muy lento...

Esque poner a Tomic de 4 es un suicidio, salvo que tu plan sea dejar Mvp al 4 rival.

Hombre, no siempre el otro equipo tendra un 4 muy rapido, ademas en el otro lado habra otra diferencia tambien....

termin_aitor escribió:Bueno tios, yo me voy, que me voy a Marrakech de vacaciones hasta el viernes, que os lo paseis bien, y espero que no hayamos fichado ni a Begic ni a Siskauskas, porque no es lo que necesitamos.


Un saludo HAMIJOS

A disfrutar y si ves algún 2,25 lo traes que por lo menos hará mates

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:Entenderia el fichaje de Begic solamente por Garbajosa para pasar a Tomic de 4.

tomic de 4?????

Mas adelante digo que Fischer tambien puede ser, pero eso solo lo entendria con un gran tirador exterior.

vale lo he leido después... TOmic de 4 tiene varias carencias... una que no amenaza nada desde más alla de 3 metros... y que es muy muy lento...

Llamadme loco, pero yo al que ponia de 4 es a Nole

Hoy me ha dado pena verlo de 3 marcando a gianella. Joder, es que es un sinsentido. Lo mas jodido es cuando el año proximo lo veamos metiendo veintitantos puntos partido tras partido.

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:Entenderia el fichaje de Begic solamente por Garbajosa para pasar a Tomic de 4.

tomic de 4?????

Mas adelante digo que Fischer tambien puede ser, pero eso solo lo entendria con un gran tirador exterior.

vale lo he leido después... TOmic de 4 tiene varias carencias... una que no amenaza nada desde más alla de 3 metros... y que es muy muy lento...

No entiendo la postura esa de querer pasar a Tomic o a Fischer al 4, si lo normal es tener 3 center y 2 Ala-Pivots. De todas formas se que lo que voy a decir a más de uno le va a sentar mal, pero creo que lo del Barcelona no es en gran parte culpa de los jugadores, sino la forma de cómo les jugamos (y ahí Messina tiene su responsabilidad), y huele raro tener la temporada pasada jugadores totalmente diferentes, este año tener otros y tener la misma sensación, al menos yo tengo la misma, juegue Kaukenas, Hansen, Lavrinovic, o Tomic, Suárez, Sergio Rodríguez. A la vez de que creo que la distancia con ellos no puede ser tan grande como aparentan los resultados.

RuizPaz_Q escribió:

fita escribió:

RuizPaz_Q escribió:- No tenemos una directriz clara: hoy Mirotic juega muchos minutos, pero el viernes no pisó la pista. Tomic no está. Velickovic tampoco o sí, no se. La dirección desde el banquillo parece errática y como han dicho antes no parece que se saque el 100% de ninguno de nuestros jugadores.

El partido fue el jueves y Mirotic si que pisó la pista. Lo justo para ir viendo ya lo que es jugar un Barça-Madrid, lo que es salir vapuleado e ir ya rumiando el mismo sentimiento que llevó a Navarro, a Sada, a Grimau a salir con el cuchillo entre los dientes. Haberle hecho jugar mas hubiera sido una autentica cabronada. El marrón que se lo comieran los que se lo tenían que comer.

De verdad, si alguien cree que debió jugar más, es para hacerselo mirar.

Tomic y Nole juegan desconcentrados y dispersos y no parecen cumplir con lo que el entrenador (y la parroquia) les pide, así que normal que vayan al banco.

Tu no quieres a Messina y me parece bien (el que tengas una opinión diferente, no el que no lo quieras basándote en unos criterios que, a mi por lo menos, me parecen pintorescos) pero si los argumentos que nos das son esos....

Yo lo que digo es que no hay criterio. Lo dijo Comas el día del Barça: el Madrid no puede jugar en función del rival. No estoy de acuerdo que Mirotic valga para todos los partidos menos para el Barça, porque le pueden hacer pupita. Si entra en la rotación de Messina, que entre y que si no entra que no entre, pero que siga un criterio y no lo cambie en función del rival.

¿¿Perovic juega en el Barcelona siempre de titular??

Game Over escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:Entenderia el fichaje de Begic solamente por Garbajosa para pasar a Tomic de 4.

tomic de 4?????

Mas adelante digo que Fischer tambien puede ser, pero eso solo lo entendria con un gran tirador exterior.

vale lo he leido después... TOmic de 4 tiene varias carencias... una que no amenaza nada desde más alla de 3 metros... y que es muy muy lento...

No entiendo la postura esa de querer pasar a Tomic o a Fischer al 4, si lo normal es tener 3 center y 2 Ala-Pivots. De todas formas se que lo que voy a decir a más de uno le va a sentar mal, pero creo que lo del Barcelona no es en gran parte culpa de los jugadores, sino la forma de cómo les jugamos (y ahí Messina tiene su responsabilidad), y huele raro tener la temporada pasada jugadores totalmente diferentes, este año tener otros y tener la misma sensación, al menos yo tengo la misma, juegue Kaukenas, Hansen, Lavrinovic, o Tomic, Suárez, Sergio Rodríguez. A la vez de que creo que la distancia con ellos no puede ser tan grande como aparentan los resultados.

Creo que con el CSKA les ha comido la tostada alguna vez....

Para los que quieran investigar Begic tiene Facebook: https://www.facebook.com/people/Mirza-Begic/1020818416#!/profile.php?id=1020818416&sk=wall

madvic escribió:

Game Over escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:

yugos_lavo escribió:

madvic escribió:Entenderia el fichaje de Begic solamente por Garbajosa para pasar a Tomic de 4.

tomic de 4?????

Mas adelante digo que Fischer tambien puede ser, pero eso solo lo entendria con un gran tirador exterior.

vale lo he leido después... TOmic de 4 tiene varias carencias... una que no amenaza nada desde más alla de 3 metros... y que es muy muy lento...

No entiendo la postura esa de querer pasar a Tomic o a Fischer al 4, si lo normal es tener 3 center y 2 Ala-Pivots. De todas formas se que lo que voy a decir a más de uno le va a sentar mal, pero creo que lo del Barcelona no es en gran parte culpa de los jugadores, sino la forma de cómo les jugamos (y ahí Messina tiene su responsabilidad), y huele raro tener la temporada pasada jugadores totalmente diferentes, este año tener otros y tener la misma sensación, al menos yo tengo la misma, juegue Kaukenas, Hansen, Lavrinovic, o Tomic, Suárez, Sergio Rodríguez. A la vez de que creo que la distancia con ellos no puede ser tan grande como aparentan los resultados.

Creo que con el CSKA les ha comido la tostada alguna vez....

Si pero el CSKA también creo que no es el Real Madrid, aparte, lo que he dicho es una apreciación que tengo, y los que dirigen y llevan esta sección es de suponer que saben de esto y cómo actuar. Llevamos año y medio viendo cómo jugadores con un potencial enorme se vienen abajo, ese problema los técnicos digo yo que tendrán que saber como atajarlo, porque no me parece ni medio normal.

La verdad es que he reflexionado un poco después de leer un post de uno en el grupo de facebook contrario a la caja mágica que decía que Messina era un cáncer. Y sinceramente, amigos, no creo ni que Messina sea un cáncer, ni que tengamos jugadores esta temporada que lo sean, ni mucho menos. Las células cancerígenas trascienden mucho más en este club. De hecho, es el propio club que las genera. Una célula cancerígena importante es el pasado. En el club existe y se propicia la idea de un pasado floreciente y un presente decadente (ex jugadores, veteranos aparecen como maná caídos del cielo, vertiendo opiniones y ayudando a fomentar esa misma idea). Primer error. Puede que en los años 60 o 70 o incluso los 80 nuestro equipo fuese el referente mundial, pero en los últimos 15 años los títulos conseguidos hablan por sí solos del lugar que ocupamos en el escalafón actualmente.
Esto viene a engarzar con la segunda célula cancerígena, la impaciencia incrustrada tanto en las cúpulas directivas como en el aficionado. Una impaciencia que nos lleva a triturar a buenos jugadores, buenos entrenadores año sí y año también en busca de recuperar ese pasado glorioso (que ya es remoto). Se utilizan expresiones como "somos el Madrid" para alimentar esa exigencia, pues bien, el Madrid hoy por hoy es el tercer equipo de España, por detrás de Barcelona y Caja Laboral, y se encuadra en un escalón medio en Europa, tanto por equipo y trayectoria como por inversión en los últimos años.
Por primera vez en mucho tiempo se tienen unas directrices de un proyecto, y un proyecto, lo más seguro es que no culmine en un año. Se quiere tener un equipo campeón, sí, por supuesto, pero para eso el proyecto necesita, fe, confianza, trabajo y tiempo para afianzarse. Por primera vez tenemos un presente interesante y un futuro prometedor, démonos cuenta también de nuestra parte de responsabilidad en este proyecto.
Y la tercera célula cancerígena, que no se me olvide, es el ambiente creado por los medios de comunicación. Los medios, en Barcelona, "cuidan" y "miman" a su equipo, tan sólo cuando se camina hacia la deriva son capaces de atizar algún palo (leo habitualmente el Mundo Deportivo y menos el Sport porque desde mi punto de vista el MD es el mejor diario nacional en lo que a su sección de baloncesto se refiere), mientras que en Madrid siempre se está preparado para atizar a la más mínima. No hay periodista que se precie que no se haya atrevido a criticar a Messina en la zona central, incluso sin tener ni puta idea de baloncesto como el personaje ese de Roberto Gómez. Los medios crean opinión y pueden manipular o dirigir la opinión del aficionado medio, aquel que no sea un experto o seguidor habitual de este deporte.
Para que este club se convierta de nuevo en referencia europea hace falta una gestión más profesional del equipo (creación de una directiva de baloncesto propia, división de responsabilidades, con su director deportivo, su encargado de marketing, su encargado de la cantera, etc.), confiar en un modelo de gestión (si es el de apostar por jugadores jóvenes que vayan creciendo, tenemos que saber que puede que en dos años no toquemos ningún trofeo, pero también si todo camina bien puedes convertirte en dominador durante otros tres años para después volver de nuevo a empezar), darle la importancia que se merece a la cantera y después intentar tener a los jugadores y técnicos que se ajusten a ese modelo. En este sentido, creo que tenemos la segunda parte del trabajo hecho: tenemos buenos jugadores y buenos técnicos para el modelo deportivo que se está intentando aplicar. Pero queda mucho por trabajo por delante, como la profesionalización y estructuración del club por dentro, para que esto dé sus frutos en un determinado tiempo prolongado. Mientras tanto, seguiremos dando bandazos de un lado a otro y pillando una liga cada 8 años.

PD. Que no se nos olvide nuestra parte de responsabilidad y esa creación de expectativas que muchas veces nos hacemos porque no somos capaces de mirar más allá de ese palmarés glorioso que se detuvo hace 20 años. Miremos un poquito antes y nos daremos cuenta de cuál es nuestro sitio y a partir de ahí veremos el trabajo que tenemos que hacer.

Perdón por el post tan largo amigos, pero tenía que desahogarme un poco.

Antonis5 escribió:La verdad es que he reflexionado un poco después de leer un post de uno en el grupo de facebook contrario a la caja mágica que decía que Messina era un cáncer. Y sinceramente, amigos, no creo ni que Messina sea un cáncer, ni que tengamos jugadores esta temporada que lo sean, ni mucho menos. Las células cancerígenas trascienden mucho más en este club. De hecho, es el propio club que las genera. Una célula cancerígena importante es el pasado. En el club existe y se propicia la idea de un pasado floreciente y un presente decadente (ex jugadores, veteranos aparecen como maná caídos del cielo, vertiendo opiniones y ayudando a fomentar esa misma idea). Primer error. Puede que en los años 60 o 70 o incluso los 80 nuestro equipo fuese el referente mundial, pero en los últimos 15 años los títulos conseguidos hablan por sí solos del lugar que ocupamos en el escalafón actualmente.
Esto viene a engarzar con la segunda célula cancerígena, la impaciencia incrustrada tanto en las cúpulas directivas como en el aficionado. Una impaciencia que nos lleva a triturar a buenos jugadores, buenos entrenadores año sí y año también en busca de recuperar ese pasado glorioso (que ya es remoto). Se utilizan expresiones como "somos el Madrid" para alimentar esa exigencia, pues bien, el Madrid hoy por hoy es el tercer equipo de España, por detrás de Barcelona y Caja Laboral, y se encuadra en un escalón medio en Europa, tanto por equipo y trayectoria como por inversión en los últimos años.
Por primera vez en mucho tiempo se tienen unas directrices de un proyecto, y un proyecto, lo más seguro es que no culmine en un año. Se quiere tener un equipo campeón, sí, por supuesto, pero para eso el proyecto necesita, fe, confianza, trabajo y tiempo para afianzarse. Por primera vez tenemos un presente interesante y un futuro prometedor, démonos cuenta también de nuestra parte de responsabilidad en este proyecto.
Y la tercera célula cancerígena, que no se me olvide, es el ambiente creado por los medios de comunicación. Los medios, en Barcelona, "cuidan" y "miman" a su equipo, tan sólo cuando se camina hacia la deriva son capaces de atizar algún palo (leo habitualmente el Mundo Deportivo y menos el Sport porque desde mi punto de vista el MD es el mejor diario nacional en lo que a su sección de baloncesto se refiere), mientras que en Madrid siempre se está preparado para atizar a la más mínima. No hay periodista que se precie que no se haya atrevido a criticar a Messina en la zona central, incluso sin tener ni puta idea de baloncesto como el personaje ese de Roberto Gómez. Los medios crean opinión y pueden manipular o dirigir la opinión del aficionado medio, aquel que no sea un experto o seguidor habitual de este deporte.
Para que este club se convierta de nuevo en referencia europea hace falta una gestión más profesional del equipo (creación de una directiva de baloncesto propia, división de responsabilidades, con su director deportivo, su encargado de marketing, su encargado de la cantera, etc.), confiar en un modelo de gestión (si es el de apostar por jugadores jóvenes que vayan creciendo, tenemos que saber que puede que en dos años no toquemos ningún trofeo, pero también si todo camina bien puedes convertirte en dominador durante otros tres años para después volver de nuevo a empezar), darle la importancia que se merece a la cantera y después intentar tener a los jugadores y técnicos que se ajusten a ese modelo. En este sentido, creo que tenemos la segunda parte del trabajo hecho: tenemos buenos jugadores y buenos técnicos para el modelo deportivo que se está intentando aplicar. Pero queda mucho por trabajo por delante, como la profesionalización y estructuración del club por dentro, para que esto dé sus frutos en un determinado tiempo prolongado. Mientras tanto, seguiremos dando bandazos de un lado a otro y pillando una liga cada 8 años.

PD. Que no se nos olvide nuestra parte de responsabilidad y esa creación de expectativas que muchas veces nos hacemos porque no somos capaces de mirar más allá de ese palmarés glorioso que se detuvo hace 20 años. Miremos un poquito antes y nos daremos cuenta de cuál es nuestro sitio y a partir de ahí veremos el trabajo que tenemos que hacer.

Perdón por el post tan largo amigos, pero tenía que desahogarme un poco.

Simplemente genial, no se añade ni una coma.

Begic, Siskauskas?? veo que volvemos a la senda cangrejo y a seguir andando de espaldas en vez de hacer fichajes que resuleven partidos, vease Anderson con el Barsa. Pues nada, a seguir despilfarrando dinero para que el Barsa en la vuelta nos de otro repaso importante, que a este paso llegamos con este peaso entrenador a 15 derrotas contra el eterno rival en apenas dos años, de record Guines vamos.

DG20 escribió:

Antonis5 escribió:La verdad es que he reflexionado un poco después de leer un post de uno en el grupo de facebook contrario a la caja mágica que decía que Messina era un cáncer. Y sinceramente, amigos, no creo ni que Messina sea un cáncer, ni que tengamos jugadores esta temporada que lo sean, ni mucho menos. Las células cancerígenas trascienden mucho más en este club. De hecho, es el propio club que las genera. Una célula cancerígena importante es el pasado. En el club existe y se propicia la idea de un pasado floreciente y un presente decadente (ex jugadores, veteranos aparecen como maná caídos del cielo, vertiendo opiniones y ayudando a fomentar esa misma idea). Primer error. Puede que en los años 60 o 70 o incluso los 80 nuestro equipo fuese el referente mundial, pero en los últimos 15 años los títulos conseguidos hablan por sí solos del lugar que ocupamos en el escalafón actualmente.
Esto viene a engarzar con la segunda célula cancerígena, la impaciencia incrustrada tanto en las cúpulas directivas como en el aficionado. Una impaciencia que nos lleva a triturar a buenos jugadores, buenos entrenadores año sí y año también en busca de recuperar ese pasado glorioso (que ya es remoto). Se utilizan expresiones como "somos el Madrid" para alimentar esa exigencia, pues bien, el Madrid hoy por hoy es el tercer equipo de España, por detrás de Barcelona y Caja Laboral, y se encuadra en un escalón medio en Europa, tanto por equipo y trayectoria como por inversión en los últimos años.
Por primera vez en mucho tiempo se tienen unas directrices de un proyecto, y un proyecto, lo más seguro es que no culmine en un año. Se quiere tener un equipo campeón, sí, por supuesto, pero para eso el proyecto necesita, fe, confianza, trabajo y tiempo para afianzarse. Por primera vez tenemos un presente interesante y un futuro prometedor, démonos cuenta también de nuestra parte de responsabilidad en este proyecto.
Y la tercera célula cancerígena, que no se me olvide, es el ambiente creado por los medios de comunicación. Los medios, en Barcelona, "cuidan" y "miman" a su equipo, tan sólo cuando se camina hacia la deriva son capaces de atizar algún palo (leo habitualmente el Mundo Deportivo y menos el Sport porque desde mi punto de vista el MD es el mejor diario nacional en lo que a su sección de baloncesto se refiere), mientras que en Madrid siempre se está preparado para atizar a la más mínima. No hay periodista que se precie que no se haya atrevido a criticar a Messina en la zona central, incluso sin tener ni puta idea de baloncesto como el personaje ese de Roberto Gómez. Los medios crean opinión y pueden manipular o dirigir la opinión del aficionado medio, aquel que no sea un experto o seguidor habitual de este deporte.
Para que este club se convierta de nuevo en referencia europea hace falta una gestión más profesional del equipo (creación de una directiva de baloncesto propia, división de responsabilidades, con su director deportivo, su encargado de marketing, su encargado de la cantera, etc.), confiar en un modelo de gestión (si es el de apostar por jugadores jóvenes que vayan creciendo, tenemos que saber que puede que en dos años no toquemos ningún trofeo, pero también si todo camina bien puedes convertirte en dominador durante otros tres años para después volver de nuevo a empezar), darle la importancia que se merece a la cantera y después intentar tener a los jugadores y técnicos que se ajusten a ese modelo. En este sentido, creo que tenemos la segunda parte del trabajo hecho: tenemos buenos jugadores y buenos técnicos para el modelo deportivo que se está intentando aplicar. Pero queda mucho por trabajo por delante, como la profesionalización y estructuración del club por dentro, para que esto dé sus frutos en un determinado tiempo prolongado. Mientras tanto, seguiremos dando bandazos de un lado a otro y pillando una liga cada 8 años.

PD. Que no se nos olvide nuestra parte de responsabilidad y esa creación de expectativas que muchas veces nos hacemos porque no somos capaces de mirar más allá de ese palmarés glorioso que se detuvo hace 20 años. Miremos un poquito antes y nos daremos cuenta de cuál es nuestro sitio y a partir de ahí veremos el trabajo que tenemos que hacer.

Perdón por el post tan largo amigos, pero tenía que desahogarme un poco.

Simplemente genial, no se añade ni una coma.

No tengo la menor duda de que a los que dirigen les importa más bien poco si el Real Madrid tanto en fútbol como en baloncesto gana o pierde mientras no genere pérdidas, eso lo tengo más claro que el agua, y ojo, que esto no es sólo cosa de nosotros, porque en Barcelona no creo que sea diferente, ni en la mayoría de los clubes, pero se han centrado en un modelo muy concreto que les ha funcionado y cuando ganas todo es genial y muy bonito. Pero a nivel deportivo en baloncesto, tenemos que localizar el por qué no ganamos al Barcelona, es que realmente me parece surrealista que juguemos de esa manera, porque a todos los equipos en mayor o menor medida les competimos, Olympiakos, Caja Laboral...No se, es algo que hay que localizar y arreglar, porque no es normal, y lo he dicho antes, no creo ni por asomo que haya esa diferencia entre los dos equipos.

Game Over escribió:
No tengo la menor duda de que a los que dirigen les importa más bien poco si el Real Madrid tanto en fútbol como en baloncesto gana o pierde mientras no genere pérdidas, eso lo tengo más claro que el agua, y ojo, que esto no es sólo cosa de nosotros, porque en Barcelona no creo que sea diferente, ni en la mayoría de los clubes, pero se han centrado en un modelo muy concreto que les ha funcionado y cuando ganas todo es genial y muy bonito. Pero a nivel deportivo en baloncesto, tenemos que localizar el por qué no ganamos al Barcelona, es que realmente me parece surrealista que juguemos de esa manera, porque a todos los equipos en mayor o menor medida les competimos, Olympiakos, Caja Laboral...No se, es algo que hay que localizar y arreglar, porque no es normal, y lo he dicho antes, no creo ni por asomo que haya esa diferencia entre los dos equipos.

Es que no la hay. La única razón estriba en la faceta psicológica. Por un lado está el equipo que se extramotiva ante un rival al que sabe que vapulea un día sí y otro también y por otro está el equipo que sabe que es vapuleado un día sí y otro también. Por un lado está el técnico que no sabe como contrarrestar ese extra de motivación y no genera ningún factor sorpresa, limitando a su equipo a lo ya visto ante un rival que destroza esas armas y por otro está el técnico que procura siempre sacarse un as de la manga para anular alguna buena arma contraria. La faceta es psicológica y afecta tanto al entrenador como a los jugadores y la única forma de la que se arregla es que Messina se convierta en buen psicólogo, motive y motive a sus jugadores para un partido contra el FCB y les ganemos de 20. El día que les ganemos de 20 seremos capaces de competir con ellos en el resto de encuentros, porque unos se habrán dado cuenta que ya no tienen enfrente al rival atemorizado que ante el menor golpe se derrumba y los otros sabrán que enfrente tendrán un rival al que le pueden competir de tú a tú siempre que le igualen en intensidad.
Nos falta psicología ahora y voracidad y ganas de venganza después.

Antonis5 escribió:

Game Over escribió:
No tengo la menor duda de que a los que dirigen les importa más bien poco si el Real Madrid tanto en fútbol como en baloncesto gana o pierde mientras no genere pérdidas, eso lo tengo más claro que el agua, y ojo, que esto no es sólo cosa de nosotros, porque en Barcelona no creo que sea diferente, ni en la mayoría de los clubes, pero se han centrado en un modelo muy concreto que les ha funcionado y cuando ganas todo es genial y muy bonito. Pero a nivel deportivo en baloncesto, tenemos que localizar el por qué no ganamos al Barcelona, es que realmente me parece surrealista que juguemos de esa manera, porque a todos los equipos en mayor o menor medida les competimos, Olympiakos, Caja Laboral...No se, es algo que hay que localizar y arreglar, porque no es normal, y lo he dicho antes, no creo ni por asomo que haya esa diferencia entre los dos equipos.

Es que no la hay. La única razón estriba en la faceta psicológica. Por un lado está el equipo que se extramotiva ante un rival al que sabe que vapulea un día sí y otro también y por otro está el equipo que sabe que es vapuleado un día sí y otro también. Por un lado está el técnico que no sabe como contrarrestar ese extra de motivación y no genera ningún factor sorpresa, limitando a su equipo a lo ya visto ante un rival que destroza esas armas y por otro está el técnico que procura siempre sacarse un as de la manga para anular alguna buena arma contraria. La faceta es psicológica y afecta tanto al entrenador como a los jugadores y la única forma de la que se arregla es que Messina se convierta en buen psicólogo, motive y motive a sus jugadores para un partido contra el FCB y les ganemos de 20. El día que les ganemos de 20 seremos capaces de competir con ellos en el resto de encuentros, porque unos se habrán dado cuenta que ya no tienen enfrente al rival atemorizado que ante el menor golpe se derrumba y los otros sabrán que enfrente tendrán un rival al que le pueden competir de tú a tú siempre que le igualen en intensidad.
Nos falta psicología ahora y voracidad y ganas de venganza después.

Si que es cierto que hay un factor psicológico importante pero también lo es que el Barcelona tiene mejor equipo, quizás no para ganar de tanta diferencia o incluso poder perder algún partido pero tienen muy buena plantilla

Me cagüen la ,mnfcalksdnc acabo de ver que hemos jugado hoy. Me cago en las compras, en el año nuevo, y en la madre que .......



dios que cabreo. con las ganas que tenía de ver un àrtido hoy, y no me he enterado.

Predrag Danilovic escribió:Begic, Siskauskas?? veo que volvemos a la senda cangrejo y a seguir andando de espaldas en vez de hacer fichajes que resuleven partidos, vease Anderson con el Barsa. Pues nada, a seguir despilfarrando dinero para que el Barsa en la vuelta nos de otro repaso importante, que a este paso llegamos con este peaso entrenador a 15 derrotas contra el eterno rival en apenas dos años, de record Guines vamos.

¿¿Anderson resolver partidos y Siskauskas no??

scooby escribió:Si que es cierto que hay un factor psicológico importante pero también lo es que el Barcelona tiene mejor equipo, quizás no para ganar de tanta diferencia o incluso poder perder algún partido pero tienen muy buena plantilla

Tienen mejor equipo, pero ni de coña es tan tan superior, y menos con Navarro tocado y Mickael fuera. Casi todos compiten en mayor o menor medida contra el Barça, y nosotros el otro día les duramos 2 minutos.

Pues yo lo de Begic no lo veo mal por varios motivos: uno que es un pivot que defiende bien y dificil de mover en la zona, es joven y con ese fichaje a ver si despertaria de una vez Tomic que parece que esta empanado.

Ficharia a Ramunas porque nos hace falta como el comer un jugador determinante y Ramunas viejo o no lo es. Y nos hace muchisima falta un base, para mi la peor posicion del equipo : Sergio R es un cero a la izquierda que no aporta nada al equipo, Prigioni esta para pocos trotes y Llull no esta para jugar muchos minutos de 1. El problema es a quien se podria fichar en ese puesto?

El equipo a expensas de fichar un base decente podria quedar asi de ser ciertos estos rumores:

SergioR-LLull-Prigioni/Base
Ramunas-Tucker
Suarez-Nole
Mirotic-Felipe
Tomic-Fisher-Begic

La verdad me sobraria un interior y me faltaria algun otro exterior aunque se puede hacer una plantilla de 13 y quedarnos a Vidal.

Predrag Danilovic escribió:Begic, Siskauskas?? veo que volvemos a la senda cangrejo y a seguir andando de espaldas en vez de hacer fichajes que resuleven partidos, vease Anderson con el Barsa. Pues nada, a seguir despilfarrando dinero para que el Barsa en la vuelta nos de otro repaso importante, que a este paso llegamos con este peaso entrenador a 15 derrotas contra el eterno rival en apenas dos años, de record Guines vamos.

Pues si Siskauskas no lo hace, ya si es verdad que no se de basket.

brótola escribió:

Predrag Danilovic escribió:Begic, Siskauskas?? veo que volvemos a la senda cangrejo y a seguir andando de espaldas en vez de hacer fichajes que resuleven partidos, vease Anderson con el Barsa. Pues nada, a seguir despilfarrando dinero para que el Barsa en la vuelta nos de otro repaso importante, que a este paso llegamos con este peaso entrenador a 15 derrotas contra el eterno rival en apenas dos años, de record Guines vamos.

Pues si Siskauskas no lo hace, ya si es verdad que no se de basket.

Ahroa resulta q Siskauskas es Oscar Gonzalez de las Cuevas

Todo en esta vida es cuestion de momentos y de tendencias, en la politica, en la economia, en las modas, en el deporte y el baloncesto no es una excepcion, todo es cuestion de altibajos y no es menos cierto que nosotros estamos en un momento bajisimo en cuanto a resultados, pero esto no viene de hoy, ni de hace 5 años ni de hace 10 tan siquiera, viene de muy lejos, tan lejos que muchos ni habran visto al Real Madrid codearse año tras año codearse con los mejores en Europa, ayer hice un repaso de lo sucedido en la ultima decada en la seccion, comentando que habia sido la peor decada de nuestra historia, pero la segunda peor epoca fue la decada anterior y la tercera peor los ochenta y asi sucesivamente, es decir, siguiendo la progresion artimetica simple, esta decada en teoria deberia ser peor que la anterior, pero como he dicho todo lo que sube baja y despues de estar bajo vuelves a subir.

Minimizando la comparacion en cuanto a rivalidad, economia y equipo de futbol, el FC Barcelona lleva teniendo un guion prestablecido desde principios de los 80, sin demasiados cambios, siempre misma politica y poco a poco nos fue ganado terreno hasta igualarse a nosotros y finalmente superarnos, proyecto, dinero y estabilidad, hace años el Real Madrid sacaba jugadores de cantera al primer equipo o fichaba los mejores de España a otros equipos y ponia la guinda como grandes jugadores americanos, esa tendencia en los 80 cambio y fueron los catalanes los que lo hicieron, el Xavi Fernandez o el Ferran Martinez o el Jose Antonio Montero o el Rafael Jofresa, ya no los oliamos ni por asomo y esa tendencia mas de 20 años despues sigue el mismo curso, los referentes europeos como Drazen Petrovic o Arvidas Sabonis de turno venian al madrid, independientemente de que un señor llamado Ramon Mendoza ante la alerta del fichaje de Petrovic por el FC Barcelona le medio secuestrara en el Prat y se lo llevara a Barajas y lo fichara, eran otros tiempos, ahora los Jasikevicius, Fucka, Bodiroga siendo ya crack, Spanoulis, Diamantidis, Siskauskas no los olemos, solo cuando visitan Madrid, esta es la tendencia de hace años, pero ¿que fue primero el huevo o la gallina?, no podemos aspirar a estos jugadores no ganamos titulos, no ganamos titulos no aspiramos a estos jugadores, tendencia negativa.

El FC Barcelona mientras en estos 30 años, ha tenido pocos entrenadores, Aito, Boza, Comas, Aito, Pesic, Ivanovic y Pascual, pocos managers Salvador Alemany, Antonio Maceiras, Zoran Savic, Joan Creus, nosotros hemos pasado desde que Lolo Sainz paso del banco a los depachos para terminar en el banco de la penya, a Clifford Luyk al menos 3 veces, George Karl, Wayne Brabender, Ignacio Pinedo, Angel Jareño, Tirso Lorente, Zeljko Obradovic, Miguel Angel Martin, Sergio Scariolo, Javier Imbroda, Julio Cesar Lamas, Boza, Joan Plaza y Ettore Messina, managers, el propio Lolo, Mariano Jacquotot, Mario Pesquera, Miguel Angel Martin, Lorenzo Sanz, Jorge Valdano, Sergio Scariolo, otra vez Lolo, Boza, Antonio Martin, Antonio Maceiras, Juan Carlos Sanchez, listas influmables, ¿asi como es posible hacer un proyecto?, inviable, no hay una organizacion, ni un plan establecido, ni tan siquiera un criterio de fichar ni jugar, asi es complicado hacerte año tras año a las exigencias del mercado, como se suele decir esto es el coño de la Bernarda.

Por desgracia este deporte el presupuesto es tremendamente importante no te asegura ganar, pero si coges en agosto los roster de Euroliga y solo miras el presupuesto, coges los 4 mayores y minimo 3 estan en la FF, sorpresas hay pocas, pero milagros ninguno, hemos tenido a Ramon Mendoza un mafioso, pero tenia una cosa buena, le gustaba el baloncesto, se preocupaba y le imprtaba 3 cojones el dinero, si habia que invertir se invertia sin mirar, casi el mismo caso con Lorenzo Sanz, otro mafioso que ponia dinero, Florentino ha puesto dinero pero no le gusta el baloncesto y da la impresion que le importa poco, yo creo que toda la carne en el asador no ha puesto, Ramon Calderon, mitad y mitad, le gustaba el deporte, ponia dinero pero no lo suficiente.

Los grandes equipos de ahora en Europa, han pasado sus momentos, Panathinaikos hasta principio de los 90 no era nada en Europa, mismo para Olympiakos hasta el punto de desaparecer hace 4 años y ahora vuelve a estar arriba, ¿como es posible que despues de desaparecer en poco tiempo este arriba?, $$$$$$$$, Cska antigua Tska, se tiro 36 años sin ganar la Copa de Europa, Maccabi si es un asiduo año tras año a estar arriba, FC Barcelona ya hemos hablado de donde viene, pero ¿donde estan Cibona, Zalguiris, Virtus Bolonia o Bennetton Treviso o Real Madrid que reinaban en Europa hace 20 años?, ya de Cantu ni hablo, por sus peores momentos sin dinero no se gana, ajustandose los machos y haciendo lo posible por vivir.

Desde hace siglos no tenemos un proyecto solido, que independientemente del resultado continue al año siguiente adelante, no invertimos lo suficiente, no estamos en el mercado, cuando un gran jugador esta en mercado y se habla de 2 o 3kilos al año, nos retiramos, no pujamos, pero mercados emerjentes que otros clubes han aprovechado tampoco hemos estado atentos, Argentina para Baskonia ha sido el paso que necesitaban, ni tan siquiera Sudamerica ni tan siquiera emergente mercado del Este, hemos fichado siempre mal, por todos los motivos del mundo, que hay que fichar NBA´s se fichan, Tabak, Tarlac, que hay que fichar jovenes con futuro pero presente, se fichan Vuckevic, Milic, que hay que fichar jovenes y que crezcan, lo hacemos Nadeau, Smigic, Bogdanovic, que hay que fichar desconocidos, Mikkael Larsen, Hansi Gnad, los nombres de los jugadores pueden durar dias, pero todos con denominador comun, mal rendimiento a la calle, ¿que paso con Ilyasova o Andersen cuando no cuajaron de inicio?, ¿como terminaron?, ni tan siquiera hemos acertado con el mercado durante la temporada, todo ha salido rana, ¿casualidad?, evidentemente no.

No cuidamos cantera, ni tan siquiera se puede considerar lo que tenemos cantera, no invertimos, no tenemos un proyecto a medio o largo plazo, ni un guion, pasan managers cada año, entrenadores cada dos, ¿asi como es posible una estabilidad?, no es posible, vivimos el hoy, sin mirar el mañana pero si al menos fueramos listos y dijeramos, no miro el futuro pero pongo toda la tela, tendria un pase, pero ni eso.

Todo son tendencias, ahora estamos bajos, algun dia saldremos seguro y dentro de x años, los que miraran con recelo seran los cules a los madridistas, ¿pero para cuando?, lo peor no es que no seamos referencia en Europa, ni estemos en el vagon de cabeza, lo peor es que incluso a veces ni estamos en el tren, vamos en metro pero lo que es peor hay otro club que nos ha pasado por la izquierda y suerte tenemos que otros clubs que nos habia pasado se han frenado por culpa de la crisis economica, eso nos medio salva las verguenzas.

Este año si la cosa sale rana, pues nada Messina a la calle y volvemos a empezar ¿y a quie fichamos?, luego sale mal y el JCS y el entrenador a la cola del INEM y volver a empezar, asi año tras año, con los consiguientes 7 fichajes anuales de jugadores que no estan mal pero te dejan frio para competir o jugadores de medio pelo pero son baratos para cortarlos 4 meses despues y fichar un desconocido de america que viene como revulsivo y es mas malo que la carne pescuezo, asi una y otra vez.

El dia que tengamos un organigrama esable, un scooting de jugadores importante, un entrenador que lleve mas de 3 años en el club, ¿quien fue el ultimo y que años?, un managers con un guion, dinero y fichemos cada año un jugador de relumbron la cosa comenzara a cambiar, si tuvieramos pista propia seria la hostia, 2 M que no te gastas en alquileres cada año que puedes invertir en la plantilla, entonces el Real Madrid volvera a estar en cabecera del vagon de Europa, mientras tanto, una liga cada 4 años, 1 titulo menor cada 12 y punto pelota, recordar, ultima FF 96, ultima Euroliga 95, ultima Copa 93, ultimas dos ligas consecutivas a principio de los 90, triste pero es asi, por algo sera, no sera siempre por los entrenadores, el entrador es importante en este deporte quizas en el deporte de grupo que mas importante es pero milagros no hace, al final es el jugador quien tiene que meter la pelotita en la canasta y para eso cuanto mejores jugadores mejor, si hacemos una lista de los mejores 50 jugadores de la ultima decada, cuantos eran nuestros y cuantos han jugado en el FC Barcelona y si lo hacemos de ahora mismo...hacerlo y comprobamos cuanto son nuestros y cuantos viven en Barcelona.

En esta comparacion siempre hablo del Barça por que es a lo que mas nos podemos asemejar y el que nos ha ganado la partida desde hace años y tiene pinta de seguir asi unos cuantos mas, en definitiva como dice mi tio en este deporte con buena visa bien se folla.

rubio23 escribió:Pues yo lo de Begic no lo veo mal por varios motivos: uno que es un pivot que defiende bien y dificil de mover en la zona, es joven y con ese fichaje a ver si despertaria de una vez Tomic que parece que esta empanado.

Ficharia a Ramunas porque nos hace falta como el comer un jugador determinante y Ramunas viejo o no lo es. Y nos hace muchisima falta un base, para mi la peor posicion del equipo : Sergio R es un cero a la izquierda que no aporta nada al equipo, Prigioni esta para pocos trotes y Llull no esta para jugar muchos minutos de 1. El problema es a quien se podria fichar en ese puesto?

El equipo a expensas de fichar un base decente podria quedar asi de ser ciertos estos rumores:

SergioR-LLull-Prigioni/Base
Ramunas-Tucker
Suarez-Nole
Mirotic-Felipe
Tomic-Fisher-Begic

La verdad me sobraria un interior y me faltaria algun otro exterior aunque se puede hacer una plantilla de 13 y quedarnos a Vidal.

Firmaba esta plantilla YA.
Especialmente por Ramunas.
Si se le saca el rendimiento acorde a su categoría nos daría, no sólo el ansiado tiro exterior de calidad que nos falta,
si no que transmitiría tranquilidad al resto del equipo, especialmente a los jóvenes y a los nuevos, que no se verían
tan expuestos como lo están ahora.

Se me olvido decir que ahora mismo la diferencia para mi real entre nosotros y el Barcelona esta mas cerca de lo que refleja la clasificacion que los 20 puntos de diferencia del jueves, el año pasado si la diferencia era mas grande de lo que es este año, pero un factor importante es el psicologico y ahi nos hagan arrollado, nos cagamos en los pantalones cada vez que vemos una camiseta blaugrana en frente por todo lo sucedido el año pasado y en supercopa, cuando superemos este factor ira mejor, no es menos cierto que si comenzamos mal contra ellos todos los fantasmas que tenemos se nos sube a la cabeza rapidamente y asi es imposible competir.